Дети и животные

[Laicalasse]

 Тема создается в целях обсуждения взаимоотношений детей с животными, обсуждения действий родителей в ситуациях, когда ребенок общается (или боится общаться) с животными.
Вопрос был поднят в теме "Бить или не бить?", собственно, всех, желающих поговорить о том, как научить ребенка правильно вести себя с животными ко всеобщей радости, как реагировать на те или иные действия ребенка относительно животных и так далее.

[Яртур]

ИМХО, наличие в семье малого ребенка - не лучший момент для приобретения щенка. Таких малышей ни на миг нельзя оставлять вдвоем - слишком велик риск, что по детскому неразумию они покалечат друг друга. Дитё может прищемить щенка дверью, угостить чем-нибудь смертельно опасным (например, шоколадкой), щен способен сбить малыша с ног, больно укусить без всякого злого умысла. Щенка лучше заводить не раньше, чем ребенку исполнится 5-6 лет, в этом возрасте уже можно объяснить разницу между живым существом и очередной игрушкой. Другое дело, если к моменту рождения малыша в семье уже есть правильно воспитанный взрослый пес, - эту ситуацию можно считать идеальной. Нормальная собака никогда не обидит хозяйского "щенка", присмотрит за ним, а при необходимости будет защищать, не жалея жизни. Маленьких детей охраняют даже трусоватые собаки: срабатывает врожденная поведенческая программа защиты младших членов стаи. Правда, если "юный натуралист" слишком активно изучает анатомию собачки, - вот тут возможны варианты. Отношение к детской жестокости у представителей разных пород может различаться довольно сильно. Ньюф, голден или среднеазиат будет стоически терпеть, как бы ребенок ему не докучал. Кавказец или ротвейлер накажет ребенка, как расшалившегося щенка: стряхнет с себя, зарычит, ударит зубами. Это не проявление агрессии, а воспитательная мера. Ну, и нечестно будет отрицать, что есть породы, отличающиеся неприязненным отношением к детям. Моя коллега, профессионально занимающаяся южаками, сразу спрашивает потенциального покупателя: "Дети есть?" И если есть, то предупреждает: "Южак - не самый удачный выбор для семьи с детьми, собака взрывная, агрессивная, доминирующая". Это, конечно, не значит, что южак - потенциальный убийца ребенка. Просто малыш его раздражает, и пес способен жестко дать понять этому неприятному существу: "Ты мне не нравишься, держись от меня подальше!"
А вот идея купить собаку-телохранителя для ребенка не выдерживает критики. Поскольку иерархический ранг животного связан с половой зрелостью, взрослый пес (кобель особенно)никогда не признает ребенка вожаком. Любить и охранять - будет, порой активнее, чем взрослого хозяина, а вот принимать решения в нештатной ситуации будет сам. Особенно это характерно для молоссоидов, которые "по жизни" отличаются самостоятельностью.
Что касается выбора породы для ребенка, с тем, чтобы он был настоящим хозяином, - это может быть голден, колли, немецкая овчарка, боксер, лет с 14 - бернский зенненхунд, ньюф. ИМХО: кобель лучше суки, поскольку поведение сук  зависит от колебаний гормонального фона, в предтечке они радуют хозяев перепадами настроения от трусости к немотивированной агрессии, словом - кобель более надежен и предсказуем. Дрессировать собаку подросток должен под контролем взрослых, поскольку ему, как правило, не хватает терпения, он начинает дергать собаку, злиться на неё за ошибки и т.д.
Вот, в общем-то, и все.

[Laicalasse]

Согласен, пожалуй, почти во всем. Уточню некоторые моменты:
Немец - далеко не всегда собака для ребенка. Да, они легко дрессируются, но опять же, не все немцы любят детей. Плюс к тому - "фрицы" помешаны на охране и" латают" любого, кто "посягнул" на щенка, т.е. ребенка. При этом и немцу бывает абсолютно безразлично, что там думает по поводу собственной охраны подросток который считается хозяином. Только при условии того, что ребенок ведет активный образ жизни, спортивен, есть большая вероятность того, что с собакой ребенок поладит.
Ротвейлеры неплохо ладят с детьми, но при условии ккачественного надзора взрослых.
Стаффы хороши также, они прекрасно дриссеруются, но требуют систематической работы и изначального правильного воспитания. При правильном подходе - эти собаки вынянчивают детей, обожают их, и тут я бы сказал, что суки - лучше. Характеры мягче, они не столь доминантны как кобели, и у них силен материнский инстинкт.
Неплохо справляются с ролью няньки ризеншнауцеры, сенбернары, бладхаунды.

Теперь немного отвлекусь от собак, перейдя к вопросу в общем.
Известно, что семьи, где животные есть, более спокойны в эмоциональном плане, люди, выросшие в таких семьях, более доброжелательны, склонны к состраданию.
Животные способствуют тому, что ребенок растет уравновешенным, животные способствуют улучшению здоровья детей страдающих расстройствами нервной системы, опорно-двигательного аппарата.
Но возникает ряд вопросов, которые хотелось обсудить. А именно: что делать, если ребенок боится животных? Что делать, если родители боятся животных, и как избежать того, чтоб эти страхи передались ребенку? Как научить ребенка нормально и взамоприятно взаимодействовать с животными?
Хотелось бы услышать Ваши мнения, эры и эрэа.

[Bulka]

У меня есть знакомые, которые боятся собак с детства. Причина одна - они были собакой укушены. Иногда одного раза вполне хватало, чтобы и во взрослом возрасте не стремиться заводить в семье собаку и вообще обходить на улице любую собаку "по широкой дуге", что называется.
А пугать может любая собака - не обязательно крупная. Лично была свидетелем того, как карликовый пудель цапнул мужчину до крови (правда, ситуация была внештатная и собака находилась в состоянии стресса). К тому же многие люди считают, что если собака гавкает, то она уже в состоянии агрессии, ИМХО. А я у своего овчара оттенки эмоций вполне различаю (ну почти, наверное  ).

[Яртур]

Моя крестница - дочка подруги, которая держит азиатку моего разведения - родилась и растет в обнимку с собаками. Девочка слаба здоровьем (положительная реакция Перке), нервная, гиперактивная. В первые годы жизни с ней было тяжело: постоянные капризы, истерики, крик и плач по поводу и без. Сейчас уже пошла в школу, и, я смотрю, постепенно выправляется. Стала спокойнее, добрее, появляются даже какие-то проблески чувства ответственности. Животных любит и жалеет, причем не только собак, но и лошадей (приучили мама и я), и кошек. Фобий, присущих возбудимым детишкам, нет совершенно. Прошлым летом бойко ассистировала нам с Татьяной на монопородной выставке САО: подать намордник, принести воды и налить в миску, подержать документы и т.д. При этом рыскала чуть ли не под брюхом у матерых, злющих кобелей - мы с подругой только успевали за сердце хвататься и орать в две глотки: "Жанна, осторожно!" - "Жанна, куда, не смей!" Психика ребенка стабилизировалась, хорошо формируются навыки общения со сверстниками, одноклассники её любят. А ведь не говорила почти до 3-х лет, мы уже места себе не находили от беспокойства. Так что, по-моему, те родители, которые, исходя из личного негативного опыта или каких-то надуманных страхов, не дают ребенку общаться с животными, очень обедняют жизнь ребенка, да и вообще неправы. А фобия после укуса собаки развивается отнюдь не обязательно. Мою мать укусила бешеная (!) собака, делали 40 уколов в живот, но никаких психологических последствий не было, так как и бабка (мать матери), и брат (мой дядя) всегда держали собак. Да, собака может укусить, кошка - оцарапать, лошадь - ударить, накрыть, а человек вообще много чего может. Но шок на всю жизнь приобретают только те, кто не имел противоположного - положительного - опыта общения с животными.

[Laicalasse]

Вот именно, эр Яртур. Полностью согласен с высказыванием о том, что боятся животных (не только собак) те, кто не имел положительного опыта общения с ними.
Кстати, из опыта приучения ребенка и собаки друг к другу.
Пригласили меня откорректировать поведение собаки, которая "кусала" ребенка. Ребенку три года, собаке год. Немецкая овчарка.
Сперва отработали с собакой послушание.  Потом взялись за ребенка. Первое, что я сделал - это рассказал девочке, какая замечательная собака живет у нее дома, разумеется, все было сделано так, чтоб ребенок понял, что я дико завидую, что собака мне ну ОЧЕНЬ нравится, и она такая прекрасная, что вот прямо хоть сейчас бы себе забрал, но ей, девочке, повезло, что эта собака живет у нее. Когда у ребенка заблестели глазки, я предложил ей погладить собаку. Осторожно, чтоб не напугать собаку. Девочка протянула руку вместе с моей и коснулась меха. Далее свою руку я убрал, и девочка гладила свою собаку уже сама.
Потом девочке было предложено погулять со мной и с собакой. Понятно, что собака слушала мои команды, а девочка была довеском, но она бодро давала команду "рядом", а собака бодро ее выполняла.
После этого собаку запрягли в санки и девочку покатали. 
Попутно девочку всю дорогу обрабатывали по поводу того, что перед носом у собаки руками махать не надо, что собака не кусается, а играет, а если играет больно, то ей надо сказать волшебное слово, и она перестанет, проще говоря, дрессировали уже девочку в плане правильности поведения.
При девочке собаку все ласкали и давали ей вкусности, восхищались тем, какая она умная, как она любит девочку,в общем, привели мы в итоге ребенка к тому, что как только дитя видело псину, вопя от радости, кидалось ей на шею, собака ей вылизывала лицо, скакала вокруг с игрушками, в общем, красота.
Разумеется, все это заняло не один день. Зато результат был хороший.

[Bulka]

В принципе, там люди спокойно могли общаться с другими животными - с кошками, с попугайчиками и т. д.
Вот мой двоюродный брат овчара опасается и старается "сохранять дистанцию". А когда у нас почти 17 лет жила маленькая дворняжка, то с ней он нормально общался, во всяком случае, страха не было.
А что касается самой собаки, то "мальчик" где-то в 1-2 года детей не очень любил, так как в щенячем возрасте его пол-двора норовило дернуть то за хвост, то за уши. А сейчас ему 7 лет и когда дети подходят его погладить, то спокойно и даже довольно реагирует.

[Laicalasse]

В случае с Вашим братом - там, я полагаю, есть некоторые психологические моменты, которые можно обсудить при желании, а о поведении собаки - там довольно просто, Положительное подкрепление в виде поощрения и ласки - и ура, собака нормально воспринимает детей.

[Яртур]

Эр Voron, эпизод с овчаркой и девочкой - высший пилотаж! Могу лишь добавить, что родителям не следует давать собаке повод для ревности. Если с появлением ребенка собаку забросили, стали строжить - она тут же вычислит взаимосвязь между новым членом семьи и ухудшением качества её жизни. Нужно показать ей, что она по-прежнему нужна и дорога хозяевам, а ребенок мал и слаб, нуждается в защите. Правда, если имеет место неполная социализация (собака ранее не общалась с детьми и они раздражают её просто как непонятное явление природы), - проблема решаема, но понадобятся время, терпение и последовательность.
Что же касается общения детей с животными - я настаиваю, что общаться им следует под контролем взрослых. Мало того, что ребенок сам может пострадать, - он не в силах уразуметь, что такая роскошная большая игрушка, как лошадь, может запросто сломаться. У нас на ипподроме девочки-любительницы лет 12-14 ночью подпоили сторожа, взяли лошадей (орловских рысаков-двухлеток, толком не заезженных), без седел, и давай "рассекать" по территории. Одна из них не удержала жеребца и врезалась в хвост кобыле, которая, ессно, ударила задом. Результат: у жеребца раздроблены все лицевые кости, есть не может вообще, пить - только из кружки маленькими глоточками. Ветврач - кстати, нормальный мужик, любит животных и борется за их жизнь - колол-колол ему обезболивающие, потом махнул рукой: "Списывайте, готов". Жеребенка списали. А эти... только носом хлюпают: "А мы не хоте-е-ели..."

[Яртур]

Детей у меня нет, а собаке необходима полная социализация. Поэтому я разрешаю детишкам гладить своего азиата, даже возиться с ним - конечно, в наморднике и при условии, что мама не против. При этом говорю: "Играй, но только у меня на глазах и, если что, визжи". Кобель энергичный, резкий, мощный, даже в наморднике может шлепнуть лапищей или так поддеть башкой, что мало не покажется. Если он играет со мной, я рявкну, топну ногой - и все, но ребенок не может наказать. Поэтому надо визжать, если больно. Мой пес уже привык: как только услышит визг, тут же прекращает игру, садится и подает лапу: "Я не нарочно, извини!".

[Laicalasse]

Эр Яртур, Вот очень точное замечание по поводу надзора и присмотра за детьми и животными.
А малолетки, которые угробили лошадь... простите, но за это три шкуры спустить мало, хотя они результатом уже сами себя наказали, пожалуй. Лошадь жалко безмерно.
Это как раз иллюстрация того, что детям не объяснили в свое время, что животное требует бережного обращения, что оно живое, что его любить надо, а не свое "хочу" за его счет удовлетворять.
Кстати, хотя многие конники плюются от "Лошадиной энциклопедии" Невзорова, деткам - как раз самое то для просмотра и переосмысления ценностей на тему отношения с животными.ИМХО.

И.. благодарю за лестную оценку моей работы.

[Irsen]

У меня есть 5-ти мес кот, и он во время игры активно меня кусает и царапает. Когда я поехала в гости к 2-х летнему племяннику очень переживала, что кот будет его тоже царапать и кусать.
Удивительно, но кота как подменили. Он позволяет себя щипать за шерсть, хвост, таскать вниз головой, кидать в него игрушки. Абсолютно нет негативной реакции, лежит как "дохлая кошка". Если бы ребенка не гоняли от него, ни рожек ни ножек не осталось бы.

Лучше действительно заводить домашнее животное, когда ребенок может контролировать свой познавательный процесс, иначе может случиться беда и с ребенком и с животным.

[Laicalasse]

Хороший у Вас кот. Мои коты просто уходят от общения, и еще приучены к команде "дети!" - они быстро ретируются во время прогулок нам  (мне и кто еще в компании гуляет) на загривки. Я не люблю, когда чужие лезут к моим зверям, так что приучил их уходить от общения

[number93]

от "Лошадиной энциклопедии" Невзорова, деткам - как раз самое то для просмотра и переосмысления ценностей на тему отношения с животными.ИМХО.

Ну и зачем врать детям...
Малолетки, угробившие лошадь, закономерное явление при старших товарищах способных ржать над бабкой, попавшей под копыта, упавшей лошадью и сломанным носом молодой девченки...
Инструктор-зануда, благих советских времен, скрылся с нашего скрозь коммерческого горизонта...
Хошь конный, хошь пеший...
А без железа ездить можно... Но мне взрослой тетке было крайне стемно, не смотря на то, что Робину доверять можно, умница... Ребенка б не посадила в поле...
Вообще, если исключить комерческую составляющую, основное не травмоопасные ситуации  и избиение , а лень и безграмотность...Хроническое отсутствие правильного ухода.
Вопросы сии решаются только образованием владельцев, и это очень в малой части вопросы детей...Хотя каждый юный натуралист имеет свое кладбище братьев наших меньших...
Я в свое время довольно много крутилась среди разных вариантов "зеленых" и могу сказать, зоопочитание ничуть не симпатичней зоопотребления...
Я не считаю себя этологом ни собачьим , ни лошадиным...
Но, господа инструктора, Вы вот тут, ни словом о 5-7 летней поведенческой ломке кобелей...
А было б очень интересно.. она связана с агрессией и на детей...
Заявив себя кинологами, Вы теоретически привязываете тип поведения к породе и все...
При том, что млеки - твари сложные и индивидуальность у них не меньше , чем у нас...
О том что по служебным, как минимум, выделяют типы нервной организации опять ни слова...
Только масса восторгов перед животными...

[Laicalasse]

number93 , при желании можно выложить ссылки на книги, где можно все почитать, да и книжные магазины ломятся от книг о собаках - точно. По любой породе писано-переписано томов, и большинство из них - "слизано" со "Служебного собаководства" 1956 года выпуска. Зарубежные книги - также представлены, пожалуйста. Можно взять что угодно - от энциклопедии подарочного формата до книг по каждой отдельной породе.
 Здесь все же предполагалось обсуждение не именно кинологических профессиональных тонкостей с применением специальный терминов, и рассмотрение пород ведется в общем не по той причине, чтоб всех под одну гребенку, отнюдь. Разумеется, любое животное непременно должно рассматриваться как отдельная личность со своим характером, включающим как достоинства, так и недостатки; вышеизложенное носит рекомендательный характер в основном для людей, которые не имеют большого опыта общения с собаками в частности. так что я не очень понимаю Вашу претензию в данном случае.
 Но, согласитесь, что при выработанном стереотипе поведения, допустим, породы бультерьер - часто это задиристые собаки, рассказывать, как ребенок чудно поладит с таким псом и как такой пес обожает других животных (хотя в моей практике была собака этой породы, которая облизывала всех щенков, детей, никогда ни с кем не подралась), несколько неправдоподобно, просто потому, что большинство несколько отличается от этой конкретной собаки?
 Если Вы хотите обсудить возрастные изменения в характере собак - это можно сделать довольно подробно.

Кстати, спасибо за ответ про езду без железа - я так ездил, как ездил и вообще без сбруи, опыт был. Однако же он не всегда исполним в реалиях повседневного содержания и обучения лошади, как я понимаю. Впрочем, я на эту тему задал вопрос в соответствующей теме.

Малолетки, угробившие лошадь, закономерное явление при старших товарищах способных ржать над бабкой, попавшей под копыта, упавшей лошадью и сломанным носом молодой девченки

Ну это опять же, называется, "есть, у кого научиться". Однако же, в любом случае, даже при том, что когда я сам начинал ездить, я был не старше, такое отмочить мне в голову не пришло ни разу. И, думаю, многим другим лошадникам тоже. Тут от личной дурости многое зависит не в последнюю очередь, как мне кажется.

Ну и зачем врать детям... Хех Смех

Не думаю, что там ВСЕ ложь. Есть перегибы откровенные, есть ложь, но есть и правда. То, что лошадей нещадно бьют - это я лично видел не раз, то, что в России заездка лошадей вызывает ужас  - тоже имеет место быть. Как-то наблюдал давненько, правда, заездку молодого коника. Ребенку два года всего, ему в зубы трензель, на спину седло и всадника, пинка под зад. И вся заездка.
 В той же Испании, к примеру, трензель макают в патоку, таким образом приучая лошадь к тому, что это вкусно и приятно, постепенно приучают к одеванию узды, постепенно приучают к седлу, заезжают лошадей в возрасте трех-четырех лет. Ощутимая разница, не правда ли?
 Однако, я не скажу, что я страстный поклонник Невзорова.  И тем не менее, вот буквально недавно, на днях, столкнулся с лошадью, которую зацмыкали. Жеребец резко задирает голову и начинает всяко дергаться даже при спокойной работе поводом. Лошадку здыхали в прокат и теперь ее откачивают на местном конзаводе девочки - инструкторы. Понятно, в прокате этой лошади долго еще не работать. Ибо это инвалид на голову, и , подозреваю, не только на голову.

 Повторюсь еще раз как резюме - хотите трактатов на тему кинологии, думаю, это реализуемо. Тогда, предлагаю озвучивать вопросы, два уже озвучено. А я, покопавшись в своих талмудах, попробую со ссылками на авторов выкладывать информацию по вопросам.