Форум официального сайта Веры Камши

Тема создается в целях обсуждения взаимоотношений детей с животными, обсуждения действий родителей в ситуациях, когда ребенок общается (или боится общаться) с животными.
Вопрос был поднят в теме "Бить или не бить?", собственно, всех, желающих поговорить о том, как научить ребенка правильно вести себя с животными ко всеобщей радости, как реагировать на те или иные действия ребенка относительно животных и так далее.

ИМХО, наличие в семье малого ребенка - не лучший момент для приобретения щенка. Таких малышей ни на миг нельзя оставлять вдвоем - слишком велик риск, что по детскому неразумию они покалечат друг друга. Дитё может прищемить щенка дверью, угостить чем-нибудь смертельно опасным (например, шоколадкой), щен способен сбить малыша с ног, больно укусить без всякого злого умысла. Щенка лучше заводить не раньше, чем ребенку исполнится 5-6 лет, в этом возрасте уже можно объяснить разницу между живым существом и очередной игрушкой. Другое дело, если к моменту рождения малыша в семье уже есть правильно воспитанный взрослый пес, - эту ситуацию можно считать идеальной. Нормальная собака никогда не обидит хозяйского "щенка", присмотрит за ним, а при необходимости будет защищать, не жалея жизни. Маленьких детей охраняют даже трусоватые собаки: срабатывает врожденная поведенческая программа защиты младших членов стаи. Правда, если "юный натуралист" слишком активно изучает анатомию собачки, - вот тут возможны варианты. Отношение к детской жестокости у представителей разных пород может различаться довольно сильно. Ньюф, голден или среднеазиат будет стоически терпеть, как бы ребенок ему не докучал. Кавказец или ротвейлер накажет ребенка, как расшалившегося щенка: стряхнет с себя, зарычит, ударит зубами. Это не проявление агрессии, а воспитательная мера. Ну, и нечестно будет отрицать, что есть породы, отличающиеся неприязненным отношением к детям. Моя коллега, профессионально занимающаяся южаками, сразу спрашивает потенциального покупателя: "Дети есть?" И если есть, то предупреждает: "Южак - не самый удачный выбор для семьи с детьми, собака взрывная, агрессивная, доминирующая". Это, конечно, не значит, что южак - потенциальный убийца ребенка. Просто малыш его раздражает, и пес способен жестко дать понять этому неприятному существу: "Ты мне не нравишься, держись от меня подальше!"
А вот идея купить собаку-телохранителя для ребенка не выдерживает критики. Поскольку иерархический ранг животного связан с половой зрелостью, взрослый пес (кобель особенно)никогда не признает ребенка вожаком. Любить и охранять - будет, порой активнее, чем взрослого хозяина, а вот принимать решения в нештатной ситуации будет сам. Особенно это характерно для молоссоидов, которые "по жизни" отличаются самостоятельностью.
Что касается выбора породы для ребенка, с тем, чтобы он был настоящим хозяином, - это может быть голден, колли, немецкая овчарка, боксер, лет с 14 - бернский зенненхунд, ньюф. ИМХО: кобель лучше суки, поскольку поведение сук  зависит от колебаний гормонального фона, в предтечке они радуют хозяев перепадами настроения от трусости к немотивированной агрессии, словом - кобель более надежен и предсказуем. Дрессировать собаку подросток должен под контролем взрослых, поскольку ему, как правило, не хватает терпения, он начинает дергать собаку, злиться на неё за ошибки и т.д.
Вот, в общем-то, и все. :)

Согласен, пожалуй, почти во всем. Уточню некоторые моменты:
Немец - далеко не всегда собака для ребенка. Да, они легко дрессируются, но опять же, не все немцы любят детей. Плюс к тому - "фрицы" помешаны на охране и" латают" любого, кто "посягнул" на щенка, т.е. ребенка. При этом и немцу бывает абсолютно безразлично, что там думает по поводу собственной охраны подросток который считается хозяином. Только при условии того, что ребенок ведет активный образ жизни, спортивен, есть большая вероятность того, что с собакой ребенок поладит.
Ротвейлеры неплохо ладят с детьми, но при условии ккачественного надзора взрослых.
Стаффы хороши также, они прекрасно дриссеруются, но требуют систематической работы и изначального правильного воспитания. При правильном подходе - эти собаки вынянчивают детей, обожают их, и тут я бы сказал, что суки - лучше. Характеры мягче, они не столь доминантны как кобели, и у них силен материнский инстинкт.
Неплохо справляются с ролью няньки ризеншнауцеры, сенбернары, бладхаунды.

Теперь немного отвлекусь от собак, перейдя к вопросу в общем.
Известно, что семьи, где животные есть, более спокойны в эмоциональном плане, люди, выросшие в таких семьях, более доброжелательны, склонны к состраданию.
Животные способствуют тому, что ребенок растет уравновешенным, животные способствуют улучшению здоровья детей страдающих расстройствами нервной системы, опорно-двигательного аппарата.
Но возникает ряд вопросов, которые хотелось обсудить. А именно: что делать, если ребенок боится животных? Что делать, если родители боятся животных, и как избежать того, чтоб эти страхи передались ребенку? Как научить ребенка нормально и взамоприятно взаимодействовать с животными?
Хотелось бы услышать Ваши мнения, эры и эрэа.

У меня есть знакомые, которые боятся собак с детства. Причина одна - они были собакой укушены. Иногда одного раза вполне хватало, чтобы и во взрослом возрасте не стремиться заводить в семье собаку и вообще обходить на улице любую собаку "по широкой дуге", что называется.
А пугать может любая собака - не обязательно крупная. Лично была свидетелем того, как карликовый пудель цапнул мужчину до крови (правда, ситуация была внештатная и собака находилась в состоянии стресса). К тому же многие люди считают, что если собака гавкает, то она уже в состоянии агрессии, ИМХО. А я у своего овчара оттенки эмоций вполне различаю (ну почти, наверное  :)).

Моя крестница - дочка подруги, которая держит азиатку моего разведения - родилась и растет в обнимку с собаками. Девочка слаба здоровьем (положительная реакция Перке), нервная, гиперактивная. В первые годы жизни с ней было тяжело: постоянные капризы, истерики, крик и плач по поводу и без. Сейчас уже пошла в школу, и, я смотрю, постепенно выправляется. Стала спокойнее, добрее, появляются даже какие-то проблески чувства ответственности. Животных любит и жалеет, причем не только собак, но и лошадей (приучили мама и я), и кошек. Фобий, присущих возбудимым детишкам, нет совершенно. Прошлым летом бойко ассистировала нам с Татьяной на монопородной выставке САО: подать намордник, принести воды и налить в миску, подержать документы и т.д. При этом рыскала чуть ли не под брюхом у матерых, злющих кобелей - мы с подругой только успевали за сердце хвататься и орать в две глотки: "Жанна, осторожно!" - "Жанна, куда, не смей!" Психика ребенка стабилизировалась, хорошо формируются навыки общения со сверстниками, одноклассники её любят. А ведь не говорила почти до 3-х лет, мы уже места себе не находили от беспокойства. Так что, по-моему, те родители, которые, исходя из личного негативного опыта или каких-то надуманных страхов, не дают ребенку общаться с животными, очень обедняют жизнь ребенка, да и вообще неправы. А фобия после укуса собаки развивается отнюдь не обязательно. Мою мать укусила бешеная (!) собака, делали 40 уколов в живот, но никаких психологических последствий не было, так как и бабка (мать матери), и брат (мой дядя) всегда держали собак. Да, собака может укусить, кошка - оцарапать, лошадь - ударить, накрыть, а человек вообще много чего может. ;-v Но шок на всю жизнь приобретают только те, кто не имел противоположного - положительного - опыта общения с животными.

Вот именно, эр Яртур. Полностью согласен с высказыванием о том, что боятся животных (не только собак) те, кто не имел положительного опыта общения с ними.
Кстати, из опыта приучения ребенка и собаки друг к другу.
Пригласили меня откорректировать поведение собаки, которая "кусала" ребенка. Ребенку три года, собаке год. Немецкая овчарка.
Сперва отработали с собакой послушание.  Потом взялись за ребенка. Первое, что я сделал - это рассказал девочке, какая замечательная собака живет у нее дома, разумеется, все было сделано так, чтоб ребенок понял, что я дико завидую, что собака мне ну ОЧЕНЬ нравится, и она такая прекрасная, что вот прямо хоть сейчас бы себе забрал, но ей, девочке, повезло, что эта собака живет у нее. Когда у ребенка заблестели глазки, я предложил ей погладить собаку. Осторожно, чтоб не напугать собаку. Девочка протянула руку вместе с моей и коснулась меха. Далее свою руку я убрал, и девочка гладила свою собаку уже сама.
Потом девочке было предложено погулять со мной и с собакой. Понятно, что собака слушала мои команды, а девочка была довеском, но она бодро давала команду "рядом", а собака бодро ее выполняла.
После этого собаку запрягли в санки и девочку покатали. 
Попутно девочку всю дорогу обрабатывали по поводу того, что перед носом у собаки руками махать не надо, что собака не кусается, а играет, а если играет больно, то ей надо сказать волшебное слово, и она перестанет, проще говоря, дрессировали уже девочку в плане правильности поведения.
При девочке собаку все ласкали и давали ей вкусности, восхищались тем, какая она умная, как она любит девочку,в общем, привели мы в итоге ребенка к тому, что как только дитя видело псину, вопя от радости, кидалось ей на шею, собака ей вылизывала лицо, скакала вокруг с игрушками, в общем, красота.
Разумеется, все это заняло не один день. Зато результат был хороший.

В принципе, там люди спокойно могли общаться с другими животными - с кошками, с попугайчиками и т. д.
Вот мой двоюродный брат овчара опасается и старается "сохранять дистанцию". А когда у нас почти 17 лет жила маленькая дворняжка, то с ней он нормально общался, во всяком случае, страха не было.
А что касается самой собаки, то "мальчик" где-то в 1-2 года детей не очень любил, так как в щенячем возрасте его пол-двора норовило дернуть то за хвост, то за уши. А сейчас ему 7 лет и когда дети подходят его погладить, то спокойно и даже довольно реагирует.

В случае с Вашим братом - там, я полагаю, есть некоторые психологические моменты, которые можно обсудить при желании, а о поведении собаки - там довольно просто, Положительное подкрепление в виде поощрения и ласки - и ура, собака нормально воспринимает детей.

Эр Voron, эпизод с овчаркой и девочкой - высший пилотаж! :) Могу лишь добавить, что родителям не следует давать собаке повод для ревности. Если с появлением ребенка собаку забросили, стали строжить - она тут же вычислит взаимосвязь между новым членом семьи и ухудшением качества её жизни. Нужно показать ей, что она по-прежнему нужна и дорога хозяевам, а ребенок мал и слаб, нуждается в защите. Правда, если имеет место неполная социализация (собака ранее не общалась с детьми и они раздражают её просто как непонятное явление природы), - проблема решаема, но понадобятся время, терпение и последовательность.
Что же касается общения детей с животными - я настаиваю, что общаться им следует под контролем взрослых. Мало того, что ребенок сам может пострадать, - он не в силах уразуметь, что такая роскошная большая игрушка, как лошадь, может запросто сломаться. У нас на ипподроме девочки-любительницы лет 12-14 ночью подпоили сторожа, взяли лошадей (орловских рысаков-двухлеток, толком не заезженных), без седел, и давай "рассекать" по территории. Одна из них не удержала жеребца и врезалась в хвост кобыле, которая, ессно, ударила задом. Результат: у жеребца раздроблены все лицевые кости, есть не может вообще, пить - только из кружки маленькими глоточками. Ветврач - кстати, нормальный мужик, любит животных и борется за их жизнь - колол-колол ему обезболивающие, потом махнул рукой: "Списывайте, готов". :'( Жеребенка списали. А эти... :-X только носом хлюпают: "А мы не хоте-е-ели..."

Детей у меня нет, а собаке необходима полная социализация. Поэтому я разрешаю детишкам гладить своего азиата, даже возиться с ним - конечно, в наморднике и при условии, что мама не против. При этом говорю: "Играй, но только у меня на глазах и, если что, визжи". Кобель энергичный, резкий, мощный, даже в наморднике может шлепнуть лапищей или так поддеть башкой, что мало не покажется. Если он играет со мной, я рявкну, топну ногой - и все, но ребенок не может наказать. Поэтому надо визжать, если больно. Мой пес уже привык: как только услышит визг, тут же прекращает игру, садится и подает лапу: "Я не нарочно, извини!".

Эр Яртур, Вот очень точное замечание по поводу надзора и присмотра за детьми и животными.
А малолетки, которые угробили лошадь... простите, но за это три шкуры спустить мало, хотя они результатом уже сами себя наказали, пожалуй. Лошадь жалко безмерно.
Это как раз иллюстрация того, что детям не объяснили в свое время, что животное требует бережного обращения, что оно живое, что его любить надо, а не свое "хочу" за его счет удовлетворять.
Кстати, хотя многие конники плюются от "Лошадиной энциклопедии" Невзорова, деткам - как раз самое то для просмотра и переосмысления ценностей на тему отношения с животными.ИМХО.

И.. благодарю за лестную оценку моей работы. :)

У меня есть 5-ти мес кот, и он во время игры активно меня кусает и царапает. Когда я поехала в гости к 2-х летнему племяннику очень переживала, что кот будет его тоже царапать и кусать.
Удивительно, но кота как подменили. Он позволяет себя щипать за шерсть, хвост, таскать вниз головой, кидать в него игрушки. Абсолютно нет негативной реакции, лежит как "дохлая кошка". Если бы ребенка не гоняли от него, ни рожек ни ножек не осталось бы.

Лучше действительно заводить домашнее животное, когда ребенок может контролировать свой познавательный процесс, иначе может случиться беда и с ребенком и с животным.

Хороший у Вас кот. Мои коты просто уходят от общения, и еще приучены к команде "дети!" - они быстро ретируются во время прогулок нам  (мне и кто еще в компании гуляет) на загривки. Я не люблю, когда чужие лезут к моим зверям, так что приучил их уходить от общения

Ну и зачем врать детям... ??? ;D
Малолетки, угробившие лошадь, закономерное явление при старших товарищах способных ржать над бабкой, попавшей под копыта, упавшей лошадью и сломанным носом молодой девченки...
Инструктор-зануда, благих советских времен, скрылся с нашего скрозь коммерческого горизонта... ;-v
Хошь конный, хошь пеший...
А без железа ездить можно... Но мне взрослой тетке было крайне стемно, не смотря на то, что Робину доверять можно, умница... Ребенка б не посадила в поле...
Вообще, если исключить комерческую составляющую, основное не травмоопасные ситуации  и избиение , а лень и безграмотность...Хроническое отсутствие правильного ухода.
Вопросы сии решаются только образованием владельцев, и это очень в малой части вопросы детей...Хотя каждый юный натуралист имеет свое кладбище братьев наших меньших...
Я в свое время довольно много крутилась среди разных вариантов "зеленых" и могу сказать, зоопочитание ничуть не симпатичней зоопотребления...
Я не считаю себя этологом ни собачьим , ни лошадиным...
Но, господа инструктора, Вы вот тут, ни словом о 5-7 летней поведенческой ломке кобелей...
А было б очень интересно.. она связана с агрессией и на детей...
Заявив себя кинологами, Вы теоретически привязываете тип поведения к породе и все...
При том, что млеки - твари сложные и индивидуальность у них не меньше , чем у нас...
О том что по служебным, как минимум, выделяют типы нервной организации опять ни слова...
Только масса восторгов перед животными...

number93 , при желании можно выложить ссылки на книги, где можно все почитать, да и книжные магазины ломятся от книг о собаках - точно. По любой породе писано-переписано томов, и большинство из них - "слизано" со "Служебного собаководства" 1956 года выпуска. Зарубежные книги - также представлены, пожалуйста. Можно взять что угодно - от энциклопедии подарочного формата до книг по каждой отдельной породе.
Здесь все же предполагалось обсуждение не именно кинологических профессиональных тонкостей с применением специальный терминов, и рассмотрение пород ведется в общем не по той причине, чтоб всех под одну гребенку, отнюдь. Разумеется, любое животное непременно должно рассматриваться как отдельная личность со своим характером, включающим как достоинства, так и недостатки; вышеизложенное носит рекомендательный характер в основном для людей, которые не имеют большого опыта общения с собаками в частности. так что я не очень понимаю Вашу претензию в данном случае.
Но, согласитесь, что при выработанном стереотипе поведения, допустим, породы бультерьер - часто это задиристые собаки, рассказывать, как ребенок чудно поладит с таким псом и как такой пес обожает других животных (хотя в моей практике была собака этой породы, которая облизывала всех щенков, детей, никогда ни с кем не подралась), несколько неправдоподобно, просто потому, что большинство несколько отличается от этой конкретной собаки?
Если Вы хотите обсудить возрастные изменения в характере собак - это можно сделать довольно подробно.

Кстати, спасибо за ответ про езду без железа - я так ездил, как ездил и вообще без сбруи, опыт был. Однако же он не всегда исполним в реалиях повседневного содержания и обучения лошади, как я понимаю. Впрочем, я на эту тему задал вопрос в соответствующей теме.


Ну это опять же, называется, "есть, у кого научиться". Однако же, в любом случае, даже при том, что когда я сам начинал ездить, я был не старше, такое отмочить мне в голову не пришло ни разу. И, думаю, многим другим лошадникам тоже. Тут от личной дурости многое зависит не в последнюю очередь, как мне кажется.


Не думаю, что там ВСЕ ложь. Есть перегибы откровенные, есть ложь, но есть и правда. То, что лошадей нещадно бьют - это я лично видел не раз, то, что в России заездка лошадей вызывает ужас  - тоже имеет место быть. Как-то наблюдал давненько, правда, заездку молодого коника. Ребенку два года всего, ему в зубы трензель, на спину седло и всадника, пинка под зад. И вся заездка.
В той же Испании, к примеру, трензель макают в патоку, таким образом приучая лошадь к тому, что это вкусно и приятно, постепенно приучают к одеванию узды, постепенно приучают к седлу, заезжают лошадей в возрасте трех-четырех лет. Ощутимая разница, не правда ли?
Однако, я не скажу, что я страстный поклонник Невзорова.  И тем не менее, вот буквально недавно, на днях, столкнулся с лошадью, которую зацмыкали. Жеребец резко задирает голову и начинает всяко дергаться даже при спокойной работе поводом. Лошадку здыхали в прокат и теперь ее откачивают на местном конзаводе девочки - инструкторы. Понятно, в прокате этой лошади долго еще не работать. Ибо это инвалид на голову, и , подозреваю, не только на голову.

Повторюсь еще раз как резюме - хотите трактатов на тему кинологии, думаю, это реализуемо. Тогда, предлагаю озвучивать вопросы, два уже озвучено. А я, покопавшись в своих талмудах, попробую со ссылками на авторов выкладывать информацию по вопросам.

А в том и фишка, что даже я замечаю, что большая часть из них написана, как руководства по хиромантии... ;D
Я действительно не собачник, тут говорили о фобиях , вот у моей бабушки была, ее никто не кусал , у нее кошка в дошкольном возрасте (бабушки) в ногах окотилась, она просидела день в пруду... и на всю жизнь... Нет с палкой не бегала за животинами , но видеть рядом с собой не хотела...
Ни кошек ни собак... ;-v
Так что в юности я обречена была немцев любить "платонически"...
И уровень совковых руководств , плохо , но помню... ::)
Современные книжки , тож видала, подбирала для родителей, каковые у меня собаководы... ;D

Просто... О совместимости собаки с детьми без конкретностей по конституции физической и психологической, без прогноза возрастных изменений, полагаю занятием не особо осмысленным...

А вот тут важны подробности снова...
Немец - на мой вкус, очень понятная мимика, зверь отзывчивый, но никто из моих знакомых не вырастил вменяемого ( особенно подростки, не агрессивных -да)... Единственное исключение - рабочая собака внештатницы милицейской, там словарный запас у животины был...
Ну, мне Вам говорить, что хорошо контролируемых собак сейчас меньшинство исчезающее... ??? ???
Каков смысл оправдывать поведение животных их естетсвенными порывами... ??? Отвечает хозяин и все...
А единственный булька, которого видела б.м близко милейшей души был создание... ;D ;D
Ответственность - на взрослых( в данном случае -сторож)... Всегда...
Девицам просто покататься хотелось... покатались...
У меня был шанс вляпаться в подобное... После 5 лет перерыва угодила к коммерсантам...
Я не Петушкова, и в прошлых конюшнях жеребцы на галопе на задницу друг друга не ловили... считала три корпуса достаточным расстоянием... На первом коне сидел современный "инструктор"... Мне было не 12 , мы с рысачком успели развернуться...

Не берусь судить... Не настолько понимаю, но если жесткая заездка спасает людей и коней, это может быть оправданным.
Но это опять к  классике , а не современности(там где из живого деньгу качают - это другое)...
Я вот с лошадками познакомилась в процессе верховой борьбы с браконьерством в КГБЗ, там из никто не щунял , а лошадки были и заповедниковские и трофейные-абрековские...
Следы жесткой заездки были у обоих типов...как я понимаю...
А при чем тут Невзоров... ???
Вопрос не мягкости и жесткости, а грамотности и адекватности...
У меня "простой" - как сейчас найти нахаляву здорового и вменяемого щена и не напортачив получить вменяемого,хорошо контролируемого пса, во всех его возрастах... ;D ;D ;D
Руководство 56 -го я сама достану... ;D
И чес слово... не надо "возвышенного"...
Собаки, кошки, кони бывают и замечательными и противными... Другое дело, что спрос не с них, даже когда собака - напросившаяся домой дворняга, с закидонами...
Не надо противопоставлять детей и животных...
Отвечает за все - взрослый...

Как-то мне невменяемые немцы не попадались... ::) Свою немку мы взяли, когда дети были совсем мелкие - 2,5 и 3,5 лет.  Освоились без эксцессов... Псина очень рано поняла, что она старше, и начала детишек нянчить. Проблема была в том, что если чужое дите на улице плачет, ей хотелось его утешить.  Приходилось объяснять, что это не наш щеночек :). К людям относилась доброжелательно, к собакам - без агрессии. При этом хорошо работала на охрану и на защиту хозяина. Ее нет уже больше года, а как-то не решаемся взять новую собаку - слишком сроднились со старой (больше 14 лет вместе) :(

Рысь_13 а я не об агрессивности немцев, агрессивную только 1 помню, пол двора перекомпостировала...
Чего далеко ходить, держали соседи по площадке молодого немца...
Иду смотрю - лежит... Думаю удрал, до дому дошел, а до звонка не дотянулся... Звоню...
Оказывается хозяйка его просто завести домой не смогла... ::)
Ну поскольку у них уже 2-е маленьких детей - отдали пса кому-то...
У кузины тож вышел оболтус...
Вот та собачка милицейская внештатная , это действительно было потрясающе, хозяйка с нами на рыбохрану с собачкой каталась, сутками рядом и ночью в одной в палатке, так вот она постоянно с собакой работала...
Новые команды вводила...

Так и я не об агрессивности. Просто собака любит, когда ее место в стае четко определено. Ей некомфортно в роли хозяина человека ;), тут и характер начинает портиться.
С собакой надо работать, периодически освежать команды, немцы - работяги, служаки, им дело нужно... Наша периодически сторожила машину, охраняла лагерь на выезде, следила за детьми ;D. Иногда мы придумывали что-нибудь забавное с ее участием, ей нравилось учиться. В 13 лет(собакиных) дети научили ее новой команде:"что надо сказать?". Полагалось хлопнуть об пол 2 передними лапами и тоненько гавкнуть - просьба о лакомстве. Когда собака - не просто предмет мебели, а член стаи - она становится очень понятливой, да и словарный запас растет...

number93, по собакам: на книгах можно научиться многому, но далеко не всему. Нужен инструктор рядом, который будет править ошибки собаковода - это раз. Второе - никогда книги не были панацеей, третье - если собаку учат работать на защиту - нужны фигуранты (и не один-два), и это не должен быть сосед-алкаш "дядя Петя" Основная работа ведется под руководством инструкторов, и только так.
Еще один момент - частная дрессировка. Да, с собакой работает инструктор сам, да, собака получает профессиональную работу с минимумом ошибок. Но. Мне в практике попадались собаки, которые после работы с инструктором отдельно от хозяев, своих хозяев не слушались. Берешь собаку - она работает как швейцарские часы. Хозяин берет собаку - ноль эффекта. Приходилось пса к хозяевам приучать, и ездить по ушам хозяевам. Причем долго, старательно, и увы, не всегда с нужным в полном объеме эффектом.
Конкретно о немцах -  я сам немчатник. У меня кобелю почти уже десять лет, ребенок суровый - из тех, что компостеры. Мне было 18, когда он у меня появился. И ничего, сперва отсдали раньше, чем полагается, послушание, потом защиту, отдрессирован он у меня от ОКД (советская система послушания), ЗКС, КД, IPO. Команды знает и голосом, и жестом и по-русски и по-немецки, и просто речь понимает отлично. При этом он завернут на охране меня любимого и продырявить может просто за повышение голоса в присутствии меня. 
по вопросу работы с фобиями и с детьми я напишу позже. Сейчас, увы, дела.

К вопросу о совместимости детей и собак.
Все слышали, что семья хозяина для собаки - родная стая. Но дело в том, что стая для собаки - не просто способ существования, а его смысл. Смысл жизни, если угодно. ;) И у любой взрослой  собаки велика потребность быть полезной стае, делать что-то на благо всех её членов. Все социальные животные отличаются альтруизмом, вплоть до готовности пожертвовать жизнью, защищая вожака, молодняк или территорию. Есть безотказный способ подозвать разыгравшуюся собаку: упасть и заголосить как можно жалобнее, якобы от боли. Мигом бросит все дела, прибежит, оближет и спросит, где плохие. Вот этот присущий собаке альтруизм и делает её прекрасным партнером для ребенка. Обязанность взрослых кобелей в стае, помимо охоты и охраны территории, - воспитание молодняка. Присмотр, опека, развивающие игры и т.д. Поэтому психически адекватные кобели охотно нянчат детишек. С суками сложнее. С одной стороны, суки бывают просто одержимыми няньками, с другой - гормональная перестройка в предтечке и течке делает суку "вещью в себе", зачастую её поведение перестает быть прогнозируемым и адекватным. Животных, являющихся плодом бесконтрольного коммерческого размножения, можно вынести за скобки, поскольку их предков никто не тестировал на уравновешенность нервной системы и адекватное, управляемое поведение. Что касается возрастных особенностей - компаньоном и опекуном ребенка может быть кобель старше 3 лет, характер которого полностью сложился, а организм не штурмуется гормонами. Молодые кобели могут быть опасны, так как они и глуповаты в силу ничтожного жизненного опыта, и озабочены иерархическими проблемами, склонны самоутверждаться с помощью доминирования. Ломка характера обычно происходит в 1-1,5 года и протекает болезненно только у отдельных пород (ЮРО, КО, ротвейлер). Правильно воспитанный азиат или ВЕО уже к 6 мес. усваивает, что доминировать можно над другими собаками, хозяевам можно только подчиняться. С возрастными изменениями психики и поведения у старых собак сталкиваться приходилось, но эти изменения выражались в повышенной тревожности и снижении стрессоустойчивости, а не в агрессии. Допускаю, что существуют породы, с возрастом  деградирующие морально, - моя специализация ограничена 2-й группой ФЦИ, преимущественно молоссами.

Намба, да ты идеалистка  ;D. Хорошего здорового щена от рабочих родителей - да нахаляву? Взрослого (точнее, подрощенного до года с небольшим) отказничка, из к-рого, если дурость умеючи повытряхнуть, хороший зверик получится - это еще можно, мне попадалось такое. [spoiler]Оно бывает разной степени выправляемости, конечно, но если зверь клинически здоров и без откровенных сдвигов психики, а ты с каким-никаким  опытом да готова поработать с хорошим кинологом  - вполне вариант, конфетка получится, если не лениться. [/spoiler]Но гарантированно качественных щенов за просто так никто не раздавал, не видела таких аттракционов неслыханной щедрости. Какая, кстати, порода тебя интересует? Нек-рые породы, бывшие довольно неплохими en masse в старые времена, за последние 20 лет тупым разведением угробили вдребезги.  :'(

Рысь_13 , да я собственно о том же, средний заводитель немца, собаку не загружает в должной мере, сейчас их заводят не так часто, как , когда оне были восточно-европейцами, но достаточно часто...
Статистики не вела, но впечатление, что они очень быстро куда-то деваются, в лучшем случае на дачу чью-нибудь, в худшем, в условиях Москвы, - под колеса...
Voron , я , как уже говорила, смутно помню содержание ДОСААФ-овских брошюр, ступенчатую систему дрессировки, и необходимость инструкторов мне понятна, понятно, что иногда они нужны даже на азах (НКД- кажется... ???)...
Мой личный кинологический опыт сводится к несколькомесячной возне с родительским щенком русского спана... в дополугодовалом возрасте...
Беспроблемное было занятие( возраст легкий и умильный)... ;D
Барышня все хотела делать... Аппорт , правда трудновато отдавала.... Да "ко мне" только дома отрабатывали, на улице она не отходила... ;D ;D
Этот колобок и в стойку вставал в классическую... ;D
Я не спец, но этой бы щенихе нормальную спанью жизнь, и подозреваю , хорошая б была охотничья собака... Только завела ее пара пенсионеров...
Я уехала, собачка взрослела, всем понятно, что издергать спана дело не хитрое, даже если он русский, а не коккер.. Тем более когда то, что нельзя сейчас через полчаса у хозяев вызывает буйный восторг и умиление...
В два года собачка уже кусала детей, которые к ней не лезли, а ее боялись... А maman излагала, как виноваты боящиеся дети...( вот тот случай, когда животине пора вломить, хотя влома заслуживает прежде всего хозяин) ::)
Из команд со скрипом выполняла "сидеть"...

На счет, "работать на защиту" для меня это один из самых сложных вопросов, возможно, решаемых только по конкретной собаке (Москва, ЦАО, компостер не нужен категорически)...
С частной дрессировкой не понимаю юмора...
Если заводишь животину, то для того , чтоб общаться с ней самому, а не отдавать дяде... ;D
Я и с чужой спаниэлькой кайф ловила, особенно от того , что той тоже нравилось... ;D ;D
Хотя полагаю, будь она постарше пришлось бы и побороться... ;D ;D
Собственно, я о том, что в нашем квартале я видела только 1 азиата с поставленными азами( способность ходить рядом и поставленное "ко мне") , а там, где мы на лошадках катаемся 1 лайкоида (как ни странно), остальное на поводок берут с песнями и плясками, если поймают... ;-v
[spoiler]Поскольку я люблю собак больших, спокойных и умных, для меня вопрос и с породой определиться, как бы я не любила немцев, и с куда сунуться за компетентным инструктажем, и силы свои рассчитать и время, и финансы...[/spoiler]

Janis , а я и говорю, что сейчас сориентироваться не могу... Все чего-нить рассказывают... ;D
А на счет идеализма... Моя Катька , а таких кошек в мире больше нет, стоила мне копейку на подмосковной платформе... Бабушка раздавала... а денежка - по суеверию...
И спаниэлька тож родителям досталась на халяву... Сейчас у них бракованный вельш корги за штукарь у.е., хоть перекармливать перестали... Парень жизнерадостный сообразительный, в отличие от спаниэльки, ни к чему серьезному не пригодный, но с чувством юмора и ему крышу не сдвинуть, надеюсь...

Я, работая в клубе собаководства, как раз занимался немцами, ротвейлерами и прочими служебниками по преимуществу. Однако в работе были и собаки от карликовых пуделей и французских бульдогов до догов и мастино.
Касаемо Вашей собаки, number93, я бы сказал, что там псинку разбаловали изрядно. И в покусах виноваты обе стороны. Дети страхом провоцирующие собаку (при страхе от человека разит адреналином и меняется поведение), и владельцы собаки, которые за агрессию не вламывали от души, чтоб небо с овчинку казалось. Тем более, как охотник, спаниель к людям должен быть добр и ласков, а не кидаться. И плюс вина хозяев - полное безделье собаки. От скуки начинают псы и выть, и гадить, и бросаться. Так что первую пилюлю хозяевам.
Эр Яртур, дополнение к Вашему постингу:
На дрессировочной площадке я обычно делал смешанную возрастную группу (взрослые и дети, ценки, подростки, взрослые собаки). Как показала практика, и у людей и у животных по полной программе работает подражательный метод дрессировки. Количество драк на площадке было ничтожно мало, а быть хуже взрослых детям ну никак не хотелось из-за подросткового негативизма и максимализма.

Теперь о собаках. Человек, который хочет собаку, должен понимать, что у каждой породы есть своя специализация. И, к примеру, сенбернар, который по сути своей - нянька и спасатель - вряд ли станет классным телохранителем (хотя при желании и из хомячка можно сделать ниндзя), а из, скажем, добермана - домашний тюфячок из разряда диванно-целовальных также получится вряд ли.
Еще человек должен понимать, что если он берет собаку какой-то породы, а хоть бы и беспородную, он берет на себя ответственность за ее здоровье - физическое и психическое, за полезные и вредные привычки, за ее жизнь и за ее действия.
Человек должен обеспечить своей собаке занятость, нужное количество игрушек, нужные физические нагрузки.
Людям в возрасте лучше брать собак т.н. "спокойных" пород, пород, темперамент у которых чаще всего  - сангвиник-флегматик, флегматик. Людям, ведущим активный и спортивный образ жизни подойдут подвижные собаки.
Обычно же начинающий собаковод упирается в то, что хочет собаку какой-то породы, при этом он не готов поменять под собаку свой ритм жизни и прочее. Отсюда много нехорошего получается, замечу. Собака скучает, заняться нечем, начинает портить все вокруг, ища развлечения, становится нервозной и брехливой, за что ее наказывают,это приводит к еще большей истеричности, в итоге собака труслива, брехлива, жрет, что ни попадя, грызет все - от тапочек до людей, а хозяин не может справиться.
Кроме того, еще одна наиболее частая ошибка хозяев - "подрастет - сама поумнеет". Не поумнеет. Ребенка воспитывать надо с первых дней, причем четко объясняя., что можно, что нет, все члены семьи должны действовать заодно, иначе, если один будет разрешать, другой то же самое запрещать, то собаку задергают и сделают невротиком.

Вы абсолютно правы. Нельзя ломать породный характер животного, добром это не кончится. Что же касается выбора породы... Стабильно (как некая матрица) воспроизводится набор признаков, которые служат критериями селекционного отбора. Прочие признаки могут варьировать. Породы народной селекции "заточены" под программу-минимум, сибирскому охотнику безразлично, любит ли его зверовая лайка детей, для него важны рабочие качества - смелость, чутье, злоба к зверю. То же самое с кавказской овчаркой: никто не вел с этой собакой селекционной работы с целью сделать её идеальным компаньоном, берет волка - и ладно. Обучаемостью, лояльностью к человеку, приятным и интересным поведением отличаются заводские породы, главным образом те, которые пользовались популярностью у знати. Пример - русская псовая борзая. Помещикам - любителям комплектной охоты - было уже не все равно, приятно ли общаться с собакой, не страшно ли впустить её дом, они хотели видеть в ней члена семьи, друга, а не просто рабочий инструмент. Поэтому в выборе собаки (в нашем случае - для семьи с детьми) нужно руководствоваться в том числе историей и целевым назначением породы. И не стесняться задавать вопросы: насколько тесным был контакт с человеком у представителей данной породы? Держали ли этих собак "просто так", для души, а не для работы? Жили ли они в домах или только во дворах и на псарнях? (Не важно, дом это или королевский дворец, важен сам факт совместного с хозяевами проживания.) И поменьше слушать коммерсантов от кинологии, которые мопса рекламируют как телохранителя, а питбуля - как лучшего друга детей. ;D

Господа кинологи, вот скажем тут приведена классификация типов агрессии
http://www.ethology.ru/library/?id=134 (http://www.ethology.ru/library/?id=134)
На сколько Вы с этой классификацией согласны... ???
Какие еще есть версии на тему... ???
И  какими типами агрессии может быть связана агрессия на детей... ???
Соответственно, как распознавать и что делать... ???

PS. Про 5-7 летнюю ломку кобелей, концов я сейчас не найду, слышала я об этом от собачников...
В кругу моего общения, похоже было 2 примера, но оба с дворнягами...
Один начал кусаться, и приобрел страсть к "географическим открытиям" - стал исчезать на недели (условия дачи), второй тож закусался, по этот щен с улицы пришел и настоял на своем поселении в семействе с грудничком... Он уже пришел с фобиями (очень боялся что его где-нибудь забудут и потеряют, до глубокой старости боялся, и очень не любил, когда его обнимают за шею, поэтому поводу и закусался в зрелом возрасте(до того -терпел), хотя то что я видела  был удар именно клыком, как тут писали воспитательный, собака тут же поняла, чего натворила... Животина была понятливая, контролируемая хозяевами вполне, но очень "себе на уме"...)

Пот поводу классификации агрессии. В целом - пожалуй, моим об этом знаниям и представлениям статья соответствует. Но вдаваясь в частности, скажу, что Вызвали вопросы и несогласие пункты об агрессии хищника на жертву и агрессия самки на чужих детенышей. Последнее - часто опровергается тем, что суки принимают чужих щенков для вскармливания, принимают котят. Известны случаи, когда суки выкармливали человеческих детей.
Остальное написано доходчиво, и умно, ИМХО. Но далеко не всякий собаковладелец сможет без профессионального вмешательства разобраться, что к чему.
Посему я предлагаю следующее:
1. определить для себя, какая порода будет жить у Вас дома с учетом всего уже сказанного тут выше.
2. Кто будет для собаки вожаком стаи. Т.е. Любая собака воспринимает семью как свою стаю, а члены стаи - это постоянно живущие в одном месте люди и собака. Любые дяди-тети -, приезжающие погостить - или же приходящие в гости (а также и дети), восприниматься как члены своей стаи собакой не будут. Это надо учитывать и предупредить о возможных последствиях для чужаков, буде те будут вести себя некорректно - кричать, активно жестикулировать, третировать собаку, приказывать ей.
3. Собака, как животное социальное, подчиняется определенной иерархии. И она в иерархии семьи - на нижнем месте. Так должно быть всегда и относительно всех членов стаи, если только у владельца нет иного желания на сей счет. Поэтому старше нее в иерархии семьи - и ребенок тоже. Поскольку в стае принято по велению вожака защищать или нападать, то рык на ребенка должен вызвать немедленное внимание старших, с соответствующими последствиями для всех участников конфликта. Ребенка, впрочем, жалеть не стоит в этих случаях, нужно объяснять (в зависимости от ситуации конкретной) в чем именно был ребенок не прав и какие последствия могут быть.
4. Чтоб у ребенка не возникало конфликтов с собакой - одних их не оставлять без присмотра старших.разумеется, собака как более сильное и взрослое существо будет игнорировать многие выходки ребенка, но она, чаще всего, будет игнорировать и его притязания на главенство (правда, к подросткам это относится в меньшей степени), соответственно, может случиться конфликт выясняющий, кто тут главный, и какого, собственно, кота, щенок лезет руководить.
5. В случае страхов у ребенка - ему должно постоянно объясняться, что собака - это хорошо, мягко, добро, пушисто, и все такое. Игры с собакой и ребенком - только в плюс. Но игры - аппортирование, катание ребенка на запряженной, скажем, в сани собаке, или ну там, можно еще буксирование лыжника либо велосипедиста устроить... Собаке плюс - получает нагрузку, ребенку хорошо - он видит, какая хорошая собака. На занятиях по защите - можно учить собаку защищать ребенка. правда, врожденные и приобретенные рефлексы могут в этом случае привести к тому, что ребенок будет защищен ото всех - и от родителей тоже.
6. Все ссоры должны проходить спокойно и без присутствия собаки. Нападение на вожака карается покусами. И тут уже собаку наказывать будет бесполезно - иначе будут сведены на нет все занятия по охране - если вожак недоволен, что его защищают -  пусть сам себя сторожит, и свое имущество тоже.
7.курс послушания не с 7-8-9 и т.д. месяцев, а с трех-четырех и в группе - это, проверенно, дает наилучшие результаты. Работа с собакой не должна ограничиваться только площадкой - работать везде - дома, на улице, где угодно. Собака должна быть управляема везде и при любых раздражителях.
8. Ни в коем случае не притравливать собаку на животных и людей. Нигде и никогда. Для этого есть дрессплощадка и инструктора, которые работают и с выездом на дом. Не поощрять погонь за кошками - птичками - бегающими- катающимися на роликах и велосипедах людьми.
9. Давать полноценную физическую нагрузку, соответственно возрасту и физическим возможностям.
10. Ломка характера с возрастом - я полагаю, явление аналогичное старению и возрастному изменению характеров у людей. Внимание, забота и любовь к другу четвероногому - вот клбючи к преодолению возможных проблем, которые могут возникнуть, а могут и НЕ возникнуть.

Пока про агрессию на детенышей... На самом деле тут сложно и я зоолог беспозвоночник несостоявшийся... не спец никаким боком...
Реально для диких лис нормально подбирать осиротевшие выводки... Несколько дней назад съемки видала самка с двумя пометами... своим и нет... А с человеческими детенышами возятся и кошки... Общие детские признаки по Лоренцу...
В зоопарках при неотработанном разведении млеки собственный помет жрут...
Про уничтожение чужих сосунков - не знаю...
Но допускаю...
Вопрос в механизмах, запускающих 1 из 3-х програм...
И в каком ключе воспринят человеческий детеныш в конкретной ситуации...
Реально речь идет как раз о вопросах, начиная с которых мне проще было б решать кто у меня будет жить и будет ли...
С типов агрессии можно выходить к превентивным мерам...
Собственно если никому, кроме меня сие не интересно, я могу продолжить в личке... или разобраться другим способом...
По пункту 7 ... Одна очень вменяемая дама, содержательница вменяемого азиата, кавказки ( на территории учебного заведения с периодическим присутствием школьников) и 2 вменяемых коней, в т.ч. и Робина, на котором можно ездить без железа (это не моя а его заслуга) говорила мне , что подрощенные щенки , выросшие при маме и сестрах-братьях обладают более стабильной психикой и привычками здравыми... Только мне лично, было б жаль упускать возраст "колобка", видимо, материнские инстинкты играют... ;D ;D
Со спаниэлькой мы начали сразу, если мне память не врет, в пределах полутора месяцев...

Понимаете, в чем сложность, никогда не удастся всего предусмотреть. Поэтому давайте думать так: какая порода собак Вам нравится? Какие условия у Вас есть для ее полноценного содержания?Как Вы считаете - Вы справитесь с этой собакой физически - морально? Если ответы да - идете и покупаете щенка нравящейся породы. Если есть ответы "нет" - тогда подумайте, какая еще порода Вам нравится, и какой выбор будет таким, что ответы на все указанные вопросы будут положительными?
Далее, по приобретении щенка - он должен быть обласкан, но не затискан(!) ребенком. Если ребенок "достанет" собаку - то и щен может погрызть - не сильно, но противно, и ребенку испугаться хватит. Поэтому в первую очередь - ездите по ушам ребенку, рассказывайте ему о животном, учите наблюдать и понимать собаку.
Механизмы - они простые. По первому пункту - я привел Вам вопросы, на которые Вы должны себе ответить. Если Вы сомневаетесь - почитайте книги о породе, которая Вас интересует - там рассказывается и о целях в разведении и о сегодняшнем применении породы, дается психологическая характеристика породы.
По п.3 -  С собакой - как с ребенком. Как будете относиться и обращаться - так и она будет Вас слушаться. Корректировать ошибки Ваши все равно придется - идите в клуб как только кончится карантин прививочный (это в 3 мес), и там под руководством, конкретно по Вашей собаке Вам будут давать рекомендации. А то пока что-то советовать сложно - собаки-то нет, а всего, как я говорил, учесть все равно не получится. Не надо сразу бояться - проблемы могут быть, а могут и не быть. И смотреть надо по конкретной поведенческой реакции. Т.е. - обстоятельства, поведение людей, поведение собаки. Иначе никак. Иначе - это разговоры в пользу ызаргов, простите. Любая собака - это индивидуальность, и панацеи нет, то, что пройдет с одной собакой, не пройдет с другой, мы это уже обсуждали, кажется.
По поводу подрощенного щенка - это кому как удобнее. С одной стороны - щенок получает уже определенные навыки, с другой - он сложнее привыкает к новому вожаку. Тут от породы зависит, и, разумеется, от контактности самой собаки. Да, есть люди, которые предпочитают брать такого, что с соски его кормить (я из таких), и я уже сам кую из своей собаки то, что мне надо от и до. Другим нравится брать уже щенка-подростка, но без должного опыта пубертатный возраст (от 6 мес до года) не факт, что пройдет гладко. В этот период собака начинает пробовать (как ребенок - подросток) взрослого и вожака на прочность. Тут может пойти и рык, и проба сил - драчка за главенство. И тут вожак должен быть умнее, хитрее, злее, если придется. Заставить принять позу подчинения, а до того - вломить так, чтоб было неповадно зубы скалить и рычать.не то. чтоб уже драться.Хотя такие явления происходят тогда, когда вожак дает повод усомниться в своей силе и власти. Если так случилось, что пришлось повоевать - то Вы где-то что-то упустили в воспитании. Вообще, вожак для собаки - это непререкаемый авторитет. Это идеал, и это бог, если хотите. Собака защищает своего вожака, вожак - защищает собаку, кормит ее, лечит, жалеет, любит, и собака платит тем же.  И вожак должен быть образцом - самым сильным, самым ловким, самым умным, самым добрым, самым честным, самым строгим, злобным, хитрым, и прочее. Это идеал. Ваша задача как хозяина - стать этим идеалом. Тогда проблем не будет.
Остальное имеет смысл обсуждать имея под руками конкретную собаку для работы.

Классификация видов агрессии по Мычко мне лично представляется убедительной, да мне как кинологу-практику вообще трудно спорить с ученым-этологом, у нас разный уровень компетентности. К тому же к Елене Николаевне и её покойному мужу В.А.Беленькому я отношусь с большим пиететом, считаю их своими учителями в кинологии и горжусь личным знакомством с ними. :)

эр Яртур, Вам очень повезло!! Мое знакомство с Е. Мычко - только по ее книгам.  :-[ И книги, замечу, толковые. Там кстати, я как читал, пишется много такого, что обычно дрессировщики стараются обмалчивать как "секреты профессии". ну и плюс ко всем книгам - мне нравится та самая древняя книга о воспитании собаки "Служебное собаководство", помянутая мной тут.

Эр Voron, у Вас, как мне кажется, есть определенный опыт работы с детьми плюс понимание детской психологии. Поделитесь своими наработками, а? Думаю, научить ребенка правильно общаться с собакой даже сложнее, чем взрослого. Местный КЮС наводит на грустные размышления.

Эр Яртур, Вы не ошиблись, кроме того, я обещал. А обещания, разумеется, стоит исполнять. Сейчас немного истории и примеров.
В свое время я работал в в клубе служебного собаководства инструктором, группы у меня были разновозрастные - от 7 лет до 70. Когда я начал работать инструктором , мне было 15. Т.е. я не сильно отличался в возрасте от детей, с которыми работал.
Тогда-то и пришлось научиться управлять разношерстным народом.
первое, с чем я столкнулся - это с тем, что дети (и подростки в том числе) часто боятся своих же собак, хотя собаки их были еще щенками и о серьезных конфликтах их с владельцами говорить не приходилось. И я начинал с того, что человек - в любом случае сильнее - просто потому, что умнее. Я рассказывал, что собака - это младший член семьи, это друг, который, быть может, станет самым верным из друзей ребенка. И его можно научить понимать тебя, и нужно научиться понимать его.  И еще - немаловажный момент - обучить ребенка наблюдательности. В частности - научить его наблюдать за собакой, за переменой ее настроения, научиться понимать позы собак - потому что это их язык.
Я объяснял, что если собака рычит в игре и хватает за руки - это она не кусается, а так играет. А больно может быть потому, что она тоже ребенок и не всегда рассчитывает силу. И рассказывал, как научить собаку прекращать делать больно: При болевых ощущениях со стороны ребенка, собаке давали команду "больно", и наказывали шлепком (ощутимым) по морде, за несколько повторов  собака усваивала, что так делать не надо и переставала доставлять неприятные ощущения ребенку.Также я рассказывал непременно о том, что собака людей считает тоже собаками, но странными - ходящими на двух ногах, потому ведет себя так же, как со своими сородичами. Детей эти новости приводили в изумление. И страх потихоньку уходил. Я учил их оказывать первую помощь собаке, скажем, при порезе, объяснял, как понять, что собака больна. Эти моменты пробуждали в детях жалость (особенно, если рассказать красочно, о том, как страдает животное и привести аналогию с самочувствием во время болезни человека)
Плюс постоянная работа на площадке - обучение послушанию собак. Как только начинало получаться, и собака выполняла команды, пусть еще с пятого на десятое, пусть криво, ребенка хвалили, я рекомендовал непременно показать успехи родителям, родители, разумеется, в восторге, у ребенка мощная мотивация продолжать дальше. Я, как инструктор, вмешивался регулярно в работу ребенка и собаки, просто на том основании, что 10-летний ребенок не всегда может справиться с 8-ми месячным ротвейлером, например. Приходилось играть роль "старшего кобеля", который хвалит всех, но пинков дает тоже всем.
Попутно я рассказывал группе, как вести себя с чужими собаками, я вбивал это в их головы на каждом занятии, и доводил дело до того, что дети переставали шарахаться от собак вообще - ну-ка, 10 собак на площадке, каждая идет нюхаться, облизывать "друга моего друга", лапы ставит.. ну и личный пример, разумеется. на площадке был такой ритуал даже - собаки, как только приходили на площадку - бегом бежали облизывать меня и всех знакомых по площадке - от любимого хозяина, до тихо сидящего в углу чьего-нибудь младшего брата - сестричку. А поскольку случалось, что приходилось разнимать дерущихся подростков-кобелей, то все все видели, и отношение менялось в сторону спокойного - "так тоже бывает".Плюс, разумеется, обучение владельцев разнимать своих задравшихся собак. и детей я этому тоже учил. Когда спрашивали - зачем - я говорил, что это - норма в нашей жизни, и хотя, как правило, собаки сами в состоянии разобраться, иногда людям приходится вмешиваться в их, собачьи конфликты.
частыми были такие вопросы: как Вы думаете, что сейчас делает Ваша собака?(допустим, собака пасется в траве) - и получив ответы, я давал пояснения, зачем именно собака траву ест, какие возможны неприятности от этого.В частности - заражение гельминтозом.

Ребенок, как животное (да простят мне цинизм), любит, когда ему повторяют много раз одно и то же, но также любит, когда рассказывают много и, главное, интересно. Собака должна в глазах ребенка стать чудом, совершенным существом, которое говорит на своем, пока непонятном языке, но этому языку можно научиться, главное - сделать первый шаг и попробовать.

Теперь расскажу немного не об основной теме постинга:
Как-то поехали мы в соседний город на показушку с собаками. В группе были представлены собаки, которые как уже заканчивали курс обучения, так и только начинали его. Возраст людей и собак тоже имел качественный разброс. Младшему из детей было чуть больше 10, младшей собаке - 4 месяца. Все были в восторге от огромных собак, управляемых детьми, и от собачьих детей, радостно бросающихся выполнять команды своих владельцев. Потом к нашим стафам, овчарам, ротвейлером приводили деток "погладить собачку".
Родителям, касаемо собак и детей:
1. Если Вы сами боитесь собак, никогда не показывайте этого ребенку. Ваши страхи - это Ваши страхи, а у ребенка должен быть выбор - бояться или нет.
2. Ребенку нужно разрешать гладить собак, а если Вы считаете. что эту собаку гладить не надо, если, скажем, это бродячая собака, или хозяин не разрешает гладить свою собаку, то ребенку надо рассказать, что трогать чужих собак не стоит, просто потому, что собака может тебя не понять и испугаться. Никогда нельзя говорить ребенку, что собака плохая, это в итоге разовьет агрессию к животному.
3. Как один из способов прекратить детские страхи к собакам - завести свою. Дети имеют гибкую психику, и мне неоднократно доводилось видеть, как боявшиеся поначалу дети, потом чуть не верхом ездили на своих питомцах.
4. если меж ребенком и собакой случился конфликт - наказать обоих. Ребенка - за то, что достал собаку, собаку - за рык в сторону "щенка". С пояснениями для ребенка и собаки.

Спасибо, эр Voron. Исчерпывающе. :) Еще хотелось бы услышать мнение кошатников по поводу общения детей и кошек. ПМСМ, коты прекрасно умеют за себя постоять, но тут уже за детей становится страшно: все-таки с  лимфоретикулезом шутки плохи. У меня лично таких проблем не было, бабкины коты позволяли себя тискать и даже приносили мне в постель убитых мышей. Просыпаюсь - на подушке дохлая мышь, а в ногах урчит довольная кошка. ;D Но, думаю, не всем так везет.
Дети и лошади - тоже непростой вопрос. Покойная Е.Петушкова сетовала, что конный спорт "молодеет", ребенок садится в седло в таком возрасте, когда еще не способен даже  почистить и оседлать лошадь, и тем более не способен осознать её уязвимость и хрупкость. Мои друзья - профессиональные конники (тренеры, инструкторы) терпеть не могут работать с детьми и объясняют это так: "Для ребенка лошадь - это велосипед, надоело кататься - прислонил к забору и гуляй." Кроме того, они просто в шоке (да и мне, любителю, это заметно) от неспособности детей усвоить технику безопасности, осознать риск, грозящий лошади и всаднику. Сцена из жизни: девочка-любитель лет 14 запрягает в качалку рысистую кобылу-трехлетку и беспечно отмахивается от наставлений наездницы: "Мы договоримся". Наездница в ярости орет: "ДОГОВАРИВАЙТЕСЬ С ХОМЯЧКАМИ!!!" И я её понимаю, ведь это её посадят, если что. Другая моя подруга, коневладелица, раз пять лечила своего буденовца после травм, полученных в результате общения с детьми. Одна девица самовольно  поехала на нем в лес, там конь  понес и упал в яму, спустя полдня его достали спасатели МЧС. Сам - в шоке, ноги опухли, как подушки. Другая девочка украла из конюшни Самарского Казачьего Союза ахалтекинца Кайсара и уехала на нем кататься за город, спустя сутки её поймала милиция. Все это время коня не поили, не кормили и не расседлывали. Судя по количеству таких "ужастиков", которыми делятся со мной друзья-конники, это - система. И как с этим бороться? В чем тут в принципе дело - в детском недомыслии или в потребительском отношении к живому существу? 

Как хорошо, что я этого не знала, когда брала котенка. Мой уже совершеннолетний ребенок до сих пор ходит с царапинами на лице и руках - очень любит возиться с котом, а наш зверь - животное независимое, правда квартирное, на природе бывает только месяц на даче.

Яртур, причина по-моему, банальна...
Дети не все знают и не способны концентрироваться надолго, просто отвлекаются или увлекаются...
Поэтому Вы совершенно правы в том, что такая сложная проблемная животина, как лошадь практически всегда требует присуствия знающего взрослого...
Про то что действительно знающие взрослые, как и вменяемые кони сейчас, на мой взгляд, не правило уже говорила...
Кстати, есть еще мнение, что лошадь ребенка не очень воспринимает по весу( и отсюда масса сложностей) да и ножки на место не ложатся......
Интересно решает ли часть проблем использование для детей пони... Слышала разное, но не сталкивалась...
Во второй конюшне в моей биографии, тихой, спокойной, покатушечной, подмосковной ... Главную тетеньку обуяла идея работать с детишками и субботу-воскресенье , она катала...
В понедельник - лошадки были нервными, иногда с потертостями( не сильно - шерстка)...
Ну не дети тут виноваты, называется " не умеешь - не берись", но у нее были педагогические идеи... ;-v

С кошками дело имела, при детях их видала, всегда благополучно разбираются сами меж собой, хотя конечно лишай иногда бывает, мы в свое время всей деревней переболели... ;D ;D
Сущесвовали в моем детстве рассказы о мучителях кошек, так мы по малолетству их сами искали...
Даже когда детишки пристают с домиками и кормлениями к дворовым, покинувщим выводок котятам(а до других в этом возрасте детишкам не добраться) если очень надоедят котенку дети, он от них удерет...
Все виденные мной домашние кошки всегда были в состоянии послать надоевших им детей( хотя по большей части проявляли высокое терпение), "расписав" иногда загребущие детские лапки, что и детьми воспринималось адекватно...
Может быть бывают сложности, но я не видела... Думаю это должны быть особенные кошки и особенные дети... ;D ;D
Во всяком случае, никогда не видела , чтоб кошки били детей по физиономии и по глазам, как они поступают с собаками...

Насчет "страшных болячек", давайте не будем пугать друг друга ими, просто потому, что можно испугать всерьез.
О кошках - своих я приучил держаться от детей подальше - они запрыгивают мне на загривок, а если к ним лезут - то шипят оттуда. Пару раз были случаи, когда доставучие дети лезли все равно, тогда уже мы, взрослые говорили так:" Если поцарапает, я добавлю!". Энтузиазм лезть к кошке отпадает напрочь. У меня детей нет, зато есть сиамцы. И сиамцев я держу с моих лет 12. Никогда никаких конфликтов. И я совершенно спокойно относился всегда к царапушкам на руках вследствие игр.

Насчет лошадей и детей, Эр Яртур, практика эта вполне объяснима - сколько фильмов, где лошадь считается придатком всадника, всадник соскакивает с коня, бросает повод кому-нибудь-там и идет заниматься своими делами. Дети учатся на этом. Плюс отношение взрослых. Вам, скажу, очень повезло с компанией Ваших друзей-конников, потому что я чаще видел совершенно омерзительное, потребительское отношение к лошади. Как раз со стороны взрослых людей. Насчет детской непосредственности - не знаю, что и сказать. Мне вот в голову никогда в моем детстве не приходило, что можно взять лошадь, куда-то на ней уехать....
Ведь дети же даже часто понятия не имеют, что делать с лошадью, буде она понесет.
Мне кажется, что в первую очередь, до детей надо доносить простую, но эффективную идею: "оторвешь" коню ноги - сам и лечить будешь. Ну так, вообще воспитательную работу среди детей проводить. Так же, как в отношении собак, кошек, прочего-прочего-прочего. И... Позволять детям с лошадей падать. На мягкое, на манежный грунт, но - падать. Переломаться - не переломается, а вот испугаться, здраво испугаться - это надо. Тогда будет осторожнее. А будет осторожнее - больше шансов на то, что и лошадь будет цела, и сам ребенок в последующем тоже будет думать, что делает. Мне так кажется.

Насчет детей = для меня например лошадь в детстве была каким-то очень сказочным зверем, типа единорога и чтобы так обращаться с лошадью, как описано ниже, для меня это было бы неприемлимо.
Во всяком случае, никогда не видела , чтоб кошки били детей по физиономии и по глазам, как они поступают с собаками...
Ну так кошка бьет по ближайшей к ним части тела оппонента=собаки атакуют мордой вперед, ну и получают по физиономии и глазам, а дети лезут руками, ну и ходят с покорябанными руками. Лезли бы дети лицом, так и получили бы по лицу
ЗЫ Вообще меня можно назвать кошатником, но о лимфоретикулезе никогда не слышал. Что это за зверь такой ???

Проблема не только с детьми. У нас обе бабушки ходили расцарапанными: у одной нос, у второй лоб - всего-навсего хотели киску погладить... ;-v

Неа... видала как детки и физиономией лезли...
Нормальная взрослая кошка не бьет...
Только случайно задеть может, когда вырывается при тисканьи вниз головой... ;D
А вообще отношения могут иногда складываться странно для постороннего глаза...
У моей племяшки кошка - своя... У сестры -другая...
Так ежели посмотреть че племяшка с животиной творит - многие сочтут вивисекцией... ;D
А животине в кайф... ;D Она странная, изначально уличная... бегунья по стенам...
Она не терпит, ей нравится , когда ей жонглируют... ;D Тактична, не навязчива...
Ужасно симпатичный зверь и устрашающе предприимчивый... ;D
Нет, кошки звери с детьми беспроблемные, за исключением какой-нибудь особой экзотики...
Вменяемые собаки - тоже...
Невменяемые собаки для меня вопрос сложный, разведение. воспитание....
Что-то с собаками (главным образом с их владельцами )у нас глубоко "не так"...
А лошадь... Это сложный и нежный зверь, культура содержания которого у нас была прервана на большей части территории...
Лошади появились, а культура не возродилась...
И звери странные в большинстве своем и спецы по оным...
Я профессионально не ездила, и не мне судить, но по рассказам и у профессионалов проблемы глубокие...
Тут обсуждалось , что один жеребец разбил другому череп задними, лицевую часть...
Можно такое представить себе у армейских лошадок, приученных атаковать в плотном построении... ???
Честно скажу, наиболее убедительных лошадок видела в заповеднике, рабочих, в некоторых моментах (например, не наступать на ноги, объезженных явно жесткими методами, там фишка в том, что со склона ведешь в поводу и не всегда по тропе - углы очень большие и есть риск навернуться с коняшкой на пару)выезженных жестко...
Спокойны, как танки... младенца сажать можно...
Залетев на хребтик в грозу ( не виноватая я ... ::) Я действительно выложилась пытаясь тормознуть эту дурь, но пойти пришлось...)
когда молнии бьют под копытами, я все шугалась, когда Росик (Россинант) забеспокоится ... - нифига... я могла любоваться природным явлением, парень был спокоен и надежен , как скала... А там сверкало и гремело...
Когда мы с животиной свалились с тропы не просто ночью, а в буковом лесу 4-х ярусном , где и днем не светло... Спокойно вынес... Куда валились не знаю, на обратном пути пыталась разглядеть, но не нашла, мог быть и каюк и ерунда...
Единственный раз нервничали эти лошади, ночевали на кордоне на границе леса и альпийских лугов - волки учили выть волчат... когда вой срывается в щеняций скулеж, тогда да - топотали лошадки и повизгивали...
Это добрая традиционная заездка и нормальное рабочее обращение каждый день( кстати под седлом ходили далеко не ежидневно, только в рейды)...
Такой животине можно верить и доверяться, и допускать что в определенных моментах она умней тебя...

Мне тоже. :) Меня в свое время учили ездить так: сажали без седла на лошадь и выпускали в леваду. И при этом чмокали, цокали языком - словом, веселили лошадку. Именно с той целью, чтобы дите свалилось, да не один раз. Меня, естественно, душили злость и обида, от резвой рыси "охлюпкой" болели наименее романтичные части тела, конский пот разъедал кожу, а после каждого падения надо было просить дома денег на торт... Но зато меня научили правильно падать, группируясь и откатываясь из-под копыт и не упуская при этом лошадь, внушили здоровое чувство осторожности, на чувстве равновесия и реакции это тоже сказалось положительно. Спортивных талантов у меня нет, но езжу я лучше тех, кого учили на безопасной корде и сразу же сажали в седло. А что касается ухода за лошадью - я ведь не спортсмен, а ипподромный любитель, так что и в этом смысле мне повезло. Мы приходили на конюшню с утра и на целый день, чистили, шагали, пасли лошадей, делали денники, чинили упряжь, ставили лошадям горчицу, мазали ноги растирками, носились на подхвате при ковке и любых ветпроцедурах, короче - были "прислугой за все". Поэтому к лошадям относились очень нежно, все карманные деньги тратили на сахар, яблоки и морковь. Какой контраст с прокатом или конно-спортивной секцией (пришлось побывать и там), где тебя сразу сажают на лошадь, уже оседланную, а после занятия услужливо её забирают! Думаю, это неправильно. Какой-то минимум обязанностей по уходу за лошадью должен быть и у всадника проката, и у спортсмена, у ребенка особенно. Моя подруга Юля - та самая невезучая  коневладелица - лет 15 отработала тренером. Она всегда заставляла детей оказывать посильную помощь - чистить, пасти, купать, - и говорила, что только так можно чему-то научить.

Ну вот я примерно так же начинал.  И я думаю, что с детьми надо именно так работать. Никогда не сможет понять и покорить вершину тот, кто не шел от подножья.

"Болезнь кошачьих царапин" - воспаление лимфоузлов в результате попадания в кровь микроба бартонелла. Моя двоюродная сестра больна лимфоретикулезом. Заразилась от одного из своих четырех котов.

Спасибо, буду знать.

Кстати о детях и животных... Немного про другое, правда.

Писал я некогда для одного женского журнала (:-[) вот такой текст...

http://prokhozhyj.livejournal.com/471738.html

Пять баллов! :)

Отличная статья! Я думаю, что если люди будут так писать, а другие - читать и думать над написанным - есть все шансы изменить мир к лучшему. Хотя бы относительно животных и общения людей с ними.

Да, тем более, что такие перемены давно назрели. Тут упоминался Невзоров... Данный господин договорился до того, что, оказывается, в конный спорт люди приходят специально ради удовлетворения своих садистских наклонностей. На самом-то деле туда приходят ради лошадей, которых любят до фанатизма и не мыслят жизни без них. Но беда в том, что спортсмену НЕВЫГОДНО беречь лошадь!(Если, конечно, она не его собственная.) Пожалел лошадку, проехал ниже своих возможностей - в следующий раз денег у спонсоров не допросишься. "Сложил" коня, но показал себя перспективным спортсменом - молодец, получай новую лошадь, еще получше прежней. И владельцу проката невыгодно дать захромавшей лошади отстояться, выгодно заменить её другой. Когда в эту систему вовлекается взрослый человек, он хотя бы видит, что это ненормально, неправильно. Но ребенок принимает эти "правила игры" некритически, он думает, что так и надо, это в порядке вещей, чтобы красивое, умное живое существо было спортивным снарядом, расходным материалом. Вот еще почему мне представляется, что конный спорт не должен слишком "молодеть" - все-таки это не фигурное катание и не художественная гимнастика. Здесь закладывается отношение ребенка не только к животным, а и к людям, к жизни вообще. Что он потом будет с ними делать - заботиться и любить или использовать и выбрасывать?

Именно. Однако же, я не могу согласиться с господином Невзоровым по поводу того, что люди в конный спорт приходят исключительно садизма собственного ради. Есть же упражнения, которые всаднику НЕОБХОДИМО освоить - то же умение удержаться в седле, если лошадь прыгает, нужно уметь остановить лошадь, если она понесла, да много чего нужно. И эти упражнения помогают человеку понять лошадь и лошади понять человека. Профессиональный спорт - это грязь, тут согласен. И отношение к коням там чисто потребительское. И Вы правы, детям в спорт не нужно. Для себя ездить - да, только хорошо это. Но не к спортсменам и не в спорт. И лучше, конечно бы не в прокат, но. Не каждый  может себе позволить содержать коня, а ездить очень хочется. Посему остается прокат.

Просто так - зарисовка из жизни.
Приходила в гости подруга с мелким ребенком. Ребенку внушили (в качестве общего принципа), что кошку можно гладить, только когда она сама пришла и села рядом / на колени. Если кошка просто так где-то сидит - ее хватать нельзя.
Ну конечно, по ходу отвлеклись, и девочка где-то там кошку ухватила. Кошка, не будь дурой, ее в ответ цапнула. Что характерно, все произошло в полном молчании (потом уже царапины обнаружили), хотя обычно обе, чуть что, орут благим матом. Обе прекрасно знали, что делают что нельзя...

Как в той поговорке - знает кошка, чье сало съела. Так и у Вас вышло...

Тоже - зарисовка из жизни. Выхожу из подъезда с азиатом, сидит кошка. Наша кошка, живет в подъезде, "дочь полка". Пес наклоняется её обнюхать, та шипит, плюется и закатывает ему оплеуху. Столько сил положено, чтобы кобель  спокойно воспринимал котов!... :-X >:( Рявкаю: "Дура! Что он тебе сделал?!" Кошка съеживается с виноватым видом, не пытаясь удрать, потом тянется к кобелю: "Ладно, извини, хинди-руси пхай-пхай!" Тот - с подчеркнуто надменным видом - "Бог простит!" ;D 

да, забавно... Мой пес обычно котов ловит, придавливает длапой и вылизывает. Обслюнявит - и выплевывает.

А у меня - кот: вытаскивает соседскую морскую свинку из вольера (на даче) и умывает в охотку... Дети сначала пугались, думая, что он её ухомякает... А потом оценили ежедневную добычу крыс и успокоились. Теперь, пока не привезём - приветы ему передают...

У моих знакомых тоже кот развлекался тисканьем морского свина. Там тоже похоже, все в восторге были, пожалуй, только морской свин был не сильно доволен.
Там кот залезал к нему в аквариум, и на потеху публике, тискал несчастного обитателя оного аквариума.

  Почему же?  ::) И публике весело, и свину - халявные SPA-процедуры...  ;)

Это точно! Самое главное - дети прибегали поглазеть на "рестлинг". Пищали все!

Кроме кота, надеюсь...  ;)

о, тот не пищал, тот деятель бодро таскал по аквариуму "мягкую игрушку".

Ну, значит - всем было хорошо! И вообще, может - это карма? Сказано ведь кем-то: "Ненавистники кошек в следующей жизни родятся мышами"...  :P

Приезжала сестра с внучкой, вернувшись домой звонит:
" Сонька дома полезла к коту, была цапнута, читает ему нотацию:
- Мы в гостях были - меня там кошка не кусала, собака не кусала, даже крысы не кусали! А ты, Буся ...."

Эрэа Лаври,о, я и не знал,  этой чудесной фразы! Право слово - отлично сказано. Буду теперь деткам внушение делать..

Эр Panurg, интересный момент общения... И какова была реакция окружающих, а главное - кошки?

Кошко (точнее ,кот, молодой и нахальный) никак не отрегировал  :)
Коты, они такие ... Это собака - слушает и кивает  ;D

Мои обычно разговаривают коты... правда, сиамцы вообще общительны до крайности, они отвечают буквально на сказанное им. И хорошо понимают, когда выражаешь недовольство.

У меня самые говорливые - крысы. Такса больше слушает ( нет, ну минут пять оповещать лаем всю округу "Я гулять вышла!" - это святое ...) А кошка горда и самостийна.  :)

Та кошка, которая в итоге подружилась с моей собакой, разговаривала и, как это ни странно, понимала человеческую речь. Для собаки это нормально, но вот для кошки... ??? Мы её прозвали Серафимой, так как она напоминала булгаковскую героиню - такая же красивая, грустная и неприкаянная. Однажды я ей говорю: "Чего в гости не заходишь? Наша квартира на седьмом этаже". На следующий день возвращаюсь с собакой с прогулки - сидит... И с такой претензией мне: "Мяя-а-у!" Мол, кто так делает - пригласили в гости, а самих дома нет! С тех пор она каждый день ходила к нам в гости, вела себя очень вежливо, как светская дама, делающая визит. Кстати, почти ничего не ела у нас, зато с гордостью показывала убитых мышей. До сих пор жалею, что мы не взяли её себе. Пока обсуждали этот вопрос, кто-то из соседей увез её на дачу... 

Неплохо бы некоторым родителям (мамашам особенно) хоть немного думать о чувствах окружающих. Мой старый азиат (его уже нет в живых) был очень пушистым, и по этому поводу встречные мамочки считали своим долгом просюсюкать, обращаясь к дитятке: "Смотри, Сашенька (Машенька), какая собачка! Красивая шубка для тебя из неё получилась бы!"  :oПри этом мамаша улыбалась мне улыбкой счастливой идиотки, приглашая поумиляться за компанию. На минутку, это ж не нутрия какая-нибудь, это СОБАКА! А из лошадки, видимо, получится вкусная колбаска?! >:(

А уж какой из нее плащик бы вышел...  ;D ;D ;D ;D

Плащик из кого? Из мамаши? ;D

Ага...

Такие мамаши только на плащики и годятся! ;-v

Всем сердцем и душой люблю животных, даже самых скользких и противных :) и своих детей буду учить любить зверье, но дет до 7-ми никакую крупную зверушку ребенку не заведу, боюсь... мне в детстве ночью котенок на лицо прыгнул и расцарапал, а бывают случаи и похуже. У деток лет до 11 вообще нет чувства жалости, вдруг решит познавать мир, а животное потом и отомстить может. Хотя, у одних моих знакомых собака вообще за ребенком следила, защищала и куда попало не пускала.

Случаи бываю всякие. Но объективности ради скажу, что люди  это самые страшные животные. И уж если проводить исследования статистики, то можно с уверенностью сказать, что наибольшее число травм, увечий и летальных исходов происходит о взаимодействия людей между собой, а никак не от контактов с животными.

Я вот тоже обожаю животных, любых))
Вот у нас кот бенгал, такой ленивый кошмар просто))
Ему бы только спать и есть)))
Хотя я вот читала на кот пес (http://kot-pes.com/bengalskij-kot-foto-malenkaya-kopiya-leoparda/) что  их предки были хищниками...
Видимо моего это качество обошло стороной)))

(http://kot-pes.com/wp-content/uploads/2015/03/bengalskiy-kot-5-e1427103640874.jpg)

Невозможно было устоять!  :D

тут (http://xexe.club/145337-haski-staralsya-byt-nevozmutimym-no-ne-ustoyal-pered-etim-milym-malyshom.html)