 Автор
|
Тема: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом - III (прочитано 29071 раз)
|
|
FatCat
|
тот же Су-27 по некоторым параметрам до сих пор, кажись, не переплюнут Ключевое слово: "по некоторым"!  Планер у наших самолетов - прекрасный. Но - это практически у всех современных самолетов - взгляните, как они все похожи. Законы аэродинамики - едины для всех. Движки были уже похуже. Тут большую роль играют технологии - металлургия, химия, станки... Электроника - еще хуже. Те же технологии. Так что кругом куда ни плюнь продуманная политика правящей партии.
Правящей - несомненно! Но вот "коммунистической" ли...  Алжир например.. который нам МиГи вернул. А Вы уверены, что тут дело именно в технических вопросах, а не внутриалжирских политических разборках? |
|
|
|
« Последняя правка: 14 февраля 2009 года, 14:24:35 от FatCat »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Yolka
|
МИБТут штука такая - у капитализма классиков будет явно больше десяти человек, в то время как у социализма обойдется 3-4 фамилиями. И много этих классиков, хоть тех, хоть этих, отрицали социалистическое развитие Союза Советских Социалистических Республик в период НЭПа?  А если отрицали – чего гавкали на Советскую Россию? ВВП на душу населения - плохо. Производство - плохо (я о колбасе и лифчиках ). Брось, ежели ВВП полностью считать, вместе со спутниками и ракетами – вполне на уровне было. Производство тоже не так плохо, особенно, если с нынешним сравнивать (ну, и учесть подход "о вкусах не спорят" ) По крайней мере, голые и голодные не ходили. Вот с распределением – полный бардак. А вот и не соглашусь. Наиболее полезной для здоровья едой считается именно рыба. А о вкусах не спорят. Скажи это моей дочке – попытка впихнуть в барышню рыбу доводит ребенка до рвотных позывов. А так да, конечно. Еще добавлю, что питательным и полезным, а местами – и бесплатным продуктом являются многие членистоногие (не только крабы, да), малощетинковые, многощетинковые… Опять же, сколько кругом халявной собачатины бегает – диетическое мясо, между прочим. Так что резерв еще есть. Живем, братцы! Ну, а если кому-то претит есть червей и кузнечиков – так о вкусах не спорят.  колличество утверждений перейдет в качество твоих мыслей. Во истину ,скажешь ты, солнце крутится вокруг Земли. Фигушки! В «качество слов» – очень может быть, я ни разу на геройство не претендую. Но «качество мыслей» будет все ж зависеть от убедительности доводов, а не от их количества. Смотреть-то надо не на наличие законов и институтов, а на их работу и выполнение т.е. механизм. Да работают они в массе своей. Некоторые до абсурда. Один закон о коммерческой тайне чего стоит – госсекретность отдыхает.  Но никакой активно-враждебной деятельностью это не сопровождают. Пробовали – облажались. Если сочтут, что момент настал, с удовольствием попробуют еще раз. мне не нравилось, как ряд граждан жил в СССР, где была всеобщая уравниловка и выделиться из нее имела возможность очень небольшая группа людей, часть которых - столь "любимая" мной номенклатура. Мне не нравится современная РФ-ия где механизма, контролирующего разрыв не только нет, но и, наоборот, власти делаю все для увеличения этого разрыва. Т.е., ИМХО, обе системы маложизнеспособны и каждая по своей группе причин. Ну, в общем, соглашусь с тем, что обе системы далеки от идеала. Но ты-то помнишь, надеюсь, что в мой любимый советский период уравниловки не было? Это уже позднейшее явление. Китай только выиграл, пустив в социалистическую экономику элемент капитализма. Кто бы спорил, а я не буду. Они пустили к себе элемент капитализма – и снимают сливочки. Мы пустили к себе весь капитализм целиком - и хлебаем дерьмо половником. ФэтКэтпроизводить дешевле себестоимости это как? А я и сам не понял. Но Елка спрашивала именно так... Э-э-з… Вы не у Резуна учились? Он у нас мастер чужие слова перевирать до полной пртивоположности. Так уверенно сослались на меня, что я аж сама засомневалась, думаю: может, опечаталась? Проверила. «Производства дешевле себестоимости» у себя не нашла.  Ключевое слово: "по некоторым"! Планер у наших самолетов - прекрасный. Но - это практически у всех современных самолетов - взгляните, как они все похожи. Законы аэродинамики - едины для всех.
Движки были уже похуже. Тут большую роль играют технологии - металлургия, химия, станки...
Электроника - еще хуже. Те же технологии. Не буду спорить, поскольку здесь есть люди, разбирающиеся в теме куда лучше меня – им и клавиатуру в руки. «Не бабское это дело» (с). Правящей - несомненно! Но вот "коммунистической" ли... А Вы спросите у китайцев.
|
|
|
|
« Последняя правка: 15 февраля 2009 года, 16:17:11 от Yolka »
|
Авторизирован
|
Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
|
|
|
|
BunkerHill
|
А Вы уверены, что тут дело именно в технических вопросах, а не внутриалжирских политических разборках?
А срыв контракта по модернизации "Адмирала Горшкова" на Севмаше, и срыв сроков на Янтаре, который строит Индии фрегаты. Это разумеется разборки индуистов и с мусульманами виноваты, в Джамму и Кашмире. Ага. |
|
|
|
« Последняя правка: 15 февраля 2009 года, 18:20:51 от BunkerHill »
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
FatCat
|
Ирбис, где можно у Ланькова найти какие-либо сведения о беженцах из ЮК в СК? Я, сколько ни смотрел - везде только упоминания о противоположном потоке. Тот же Ланьков говорит лишь о том, что до 90-х перебежать из СК в ЮК было сложно - еще бы, через такие мощные заграждения! Но вот в Китай бежало много. Правда, во времена "культурной революции" этнические корейцы бежали из Китая в СК, но... тут уж куда попало убежишь. Это сведения десятилетней давности, которыми любят себя успокаивать наши менеджеры. Китай в прошлом году принял у себя закон о социальных гарантиях и минимальной оплате труда. Простите, так "десятилетней давности" - или "в прошлом году"? Чего тут сложного? В первом случае даны топливо и металлы отдельно, во втором – они же в сумме. Там были даны: "1978 г.: топливо и электроэнергия – 35,6%, руды, металлы и изделия из них – 10,3% (статистический сборник «Внешняя торговля СССР в 1978 г.»).
2007 г.: минеральные продукты, металлы и изделия из них – 78%"."Минеральные продукты" - довольно широкое определение. Гораздо шире "топлива". Вы посмотрите, что в мире делается. Тряхнет баллов на 5-6 – и уже куча жертв. Простите, нельзя ли данные про "кучу жертв" увидеть? До сих пор я видел прямо противоположную картину... В том же Спитаке и окрестностях, помнится, по официальным данным, погибли 25 тысяч человек, 140 тысяч стали инвалидами. Во время Ашхабадского (1948 г.) землетрясения, по разным оценкам погибло от 60 до 110 тысяч человек. И в то же время - "Мощное землетрясение в Японии коснулось двух островов: 30 раненых, 10 тысяч семей без света" --- «Производства дешевле себестоимости» у себя не нашла. Прошу прощения - это у меня наложились "Что именно СССР мог производить по себестоимости ниже" от Ирбиса и Ваше "Ждем откровений: что же у нас дешевле при современной системе?"  Я же говорю - "много вас, а я один!" И когда несколько оппонентов то и дело перехватывают вопросы друг у друга - а отвечать приходится одному мне, немудрено запутаться.
|
|
|
|
« Последняя правка: 15 февраля 2009 года, 19:26:23 от FatCat »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
irbis_ru
|
Простите, нельзя ли данные про "кучу жертв" увидеть? До сих пор я видел прямо противоположную картину... В том же Спитаке и окрестностях, помнится, по официальным данным, погибли 25 тысяч человек, 140 тысяч стали инвалидами. Во время Ашхабадского (1948 г.) землетрясения, по разным оценкам погибло от 60 до 110 тысяч человек. И в то же время - "Мощное землетрясение в Японии коснулось двух островов: 30 раненых, 10 тысяч семей без света" К вашим передергиванием начинаешь привыкать... вот собственно список 23 самых крупных землетрясений в мире. http://rating.rbc.ru/articles/2004/12/27/885474_tbl.shtml?2004/12/27/885468Япония - 9 место 140 тысяч. Это токио. Азербайджан - 13 место. 80.000 Правда это не советский Азербайджан. Это 1667 год. Среди 23 крупнейших в СССР ни одного. Но вы продолжайте. По СК. В чем проблема спросить у Ланькова? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
|
|
|
|
Etlau
|
Эр FatCat Идем "советским" путем. Именно при соввласти строились все эти нефтегазопроводы за рубеж - Вы в курсе? И именно "нефтяная игла" сыграла немалую роль в формировании "застоя". Не удержусь и еще раз процитирую. http://nogylam.nnm.ru/gajdar_shagaet_vperedi В 1985 г. к власти пришел Горбачёв! А уже в 1989 г. впервые в СССР импорт превысил экспорт!
Новый генсек получил благополучное государство: за 1981–1985 гг. ВВП СССР вырос на 20%, в 1,5–3 раза больше, чем у США, Франции, Италии, ФРГ. И куда ж все делось? Кстати, к концу правления Горбачёва цены на нефть вновь стали расти, но тут уж нефтяники сократили добычу нефти. С 1987 по 1991 г. добыча нефти в СССР уменьшилась с 624,2 млн т до 515,8 млн т. Лишь два года потребовалось, чтобы устроить катастрофу! Надо ли перечислять ее этапы? Кто скажет, что команда Горбачёва, в которой активное участие принимал и Е.Гайдар, мало поработала?
В 1984 г. доля доходов от реализации нефти за рубежом составляла всего лишь 4% ВВП? Разве мы жили на 4%? Нынче же точно живем за счет продажи нефти и газа, чья доля в российском экспорте первого полугодия 2008 г. – 70%! За вырученные деньги покупаем все, вплоть до зубочисток, а сами производим крохи! Егор Гайдар считает, что «в этом нет ничего позорного»? Можно, я отвечу Вашими словами? "Меня, как покупателя, мало волнует"... Можно я отвечу вам одной цитатой, все чаще приходящей мне на ум при взгляде на все это нынешнее гламурное изобилие? "Когда от голода в скелет, ты превратишься, и в болячку,
пусть приготовят на обед твою японскую мобилу собачку" (Э.Багрицкий). (Было написано накануне 1917)  А Вы припомните хоть один скандальчик в СССР уровня хотя бы "Уотергейта" - и мы дружно посмеемся вместе! И главу государства у нас ни разу не убивали. Непорядок. Не так уж и "весь". Сейчас все большее значение в системах вооружений играют "мозги" - электроника. А в сССР с этим было не очень... Только не говорите мне, что это "поверхностный" взгляд - я 25 лет в ВПК отработал, как раз по электронной части! Тем не менее она была. Российская --увы и увы. И еще --советские самолеты летали. Российские -- просто отсутствуют. Эр фок Гюнце Это следует понимать как участие Китая в кредитовании тех частных фирм, которые вложили многомиллиардные инвестиции в китайскую экономику?
Или имелось в виду что-то иное? В частности -- тем что госсобственность в КНР обеспечивает дешевый транспорт и электроэнергию частному бизнесу в том числе. Эр BunkerHill материковая часть и северные границы, через которые якобы Китай вот-вот захватит Сибирь они находятся в коллапсе. В коллапасе?  http://www.regnum.ru/news/868172.htmlhttp://www.ni-hao.ru/news/china/827Протяженность автомобильных трасс в Синцзянь-Уйгурском автономном районе Китая (северо-запад КНР) намечено увеличить к 2012 году с 140 тысяч до 170 тысяч километров. Это отмечено в плане местного управления путей сообщения, сообщает информационное агентство Синьхуаhttp://www.china-business-today.ru/novosti-kitaya/v-sinczyane-uzhe-stroyat-i-pristupyat-k-stroitelstvu-v-obshhej-slozhnosti-7-zheleznyx-dorog.htmlСиньцзяне уже строят и приступят к строительству в общей сложности 7 железных дорогЭто вы называете коллапсом? А сравнить с РФ? А это не в "коллапсирующем" Хэйлузняне и окрестнсотях обитает 120 миллионов человек при 5 российских? "Шоб у вас так стояло, как у них упало"(с)" |
|
|
|
« Последняя правка: 15 февраля 2009 года, 23:53:08 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
FatCat
|
К вашим передергиванием начинаешь привыкать К Вашим "избирательным" аргументам - тоже... Если другие источники не подходят под Вашу "теорию" - значит, они игнорируются. Например: если эти данные не включены в табличку РБК - значит, их вроде бы и не существует.  Или этих...Но вы продолжайте. "Среди 23 крупнейших в СССР ни одного."А памятники и Дни поминовения жертв - это они так, для развлечения народа устраивают... Но ведь РБК - это не истина в последней инстанции. Вот, например, ЮНЕСКО признал землетрясение в Ашхабаде одной из самых разрушительных катастроф ХХ-го века. По СК. В чем проблема спросить у Ланькова? Видите ли, в отличие от Вас, видимо - я не имею чести быть лично знакомым с Ланьковым, и "спросить у Ланькова" мне как-то неудобно - он ведь вполне может послать меня к... своим материалам, размещенным в Сети! А в них - ни слова о "не меньшем количестве" беглецов из Южной Кореи в Северную. Но Вы-то, видимо, эти сведения видели? Так поделитесь ссылками... |
|
|
|
« Последняя правка: 16 февраля 2009 года, 00:37:02 от FatCat »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
irbis_ru
|
К Вашим "избирательным" аргументам - тоже... Если другие источники не подходят под Вашу "теорию" - значит, они игнорируются. Например: если эти данные не включены в табличку РБК - значит, их вроде бы и не существует. Или этих...Но вы продолжайте. "Среди 23 крупнейших в СССР ни одного."А памятники и Дни поминовения жертв - это они так, для развлечения народа устраивают... Но ведь РБК - это не истина в последней инстанции. Вот, например, ЮНЕСКО признал землетрясение в Ашхабаде одной из самых разрушительных катастроф ХХ-го века. Там же написано. 23 крупнейших. Последнее это 27 тысяч. Ясно что ниже есть и спитакское. Существование которого я не опровергал. Почему не включили ашхабадское не в курсе. не ко мне вопрос. Я отмечу, что спитакскую трагедию я вообще никак не опровергал. Потому опять передерг. Просто вы привили про ту же японию 30 ранненых. Я лишь указал что это в одном из землетрясений. В другом - Токийском, жертв было 140 тысяч погибшими. заодно там видно, что ни Япония ни СССР отнюдь не лидеры по числу жертв. Хотя честно скажу, споры на крови никогда не были моим любимым, да и не любымым хобби. Видите ли, в отличие от Вас, видимо - я не имею чести быть лично знакомым с Ланьковым, и "спросить у Ланькова" мне как-то неудобно - он ведь вполне может послать меня к... своим материалам, размещенным в Сети! А в них - ни слова о "не меньшем количестве" беглецов из Южной Кореи в Северную. Но Вы-то, видимо, эти сведения видели? Так поделитесь ссылками... Есть они там. в его статье о бежанцах. Но т.к. статья посвещена беженцам из севера на юг (вернее какой была политика, кто куда делся и т.д.) то там сказано в скользь, что до такого-то периода число перебежщиков в обратную сторону было сравнимо или даже превышало число беженцев с Юга на Север. И даже, если я верно помню, указаны причины. Честно говоря я и сам хотел дать вам ссылки на более конкретные документы, но во-первых, сильно приболел, во-вторых, который день не могу Константина Асмолова в сети поймать, чтобы спросить. Но вот хотя бы http://okoree.narod.ru/defectors1.htm"Движение через 38-ю параллель началось в первые же месяцы после раздела страны. Оно было двусторонним: хотя в настоящей статье речь идет только о движении с Севера на Юг, не следует забывать и о существовании встречного потока, который в отдельные периоды был вполне сравним по интенсивности. " Недавно, кстати, в КНДР даже перебежщика дослужившегося до генерала награждали очередной наградой. Это, если вы помните, не к тому как в КНДР все классно, плохо там все более чем. Просто правды ради, что бежали да и в другую сторону. Как ехали в СССР на заработки от ВД. А вообще показательно что перебежчики фактически были, а вот информацию по ним найти крайне проблематично. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
|
|
|
|
FatCat
|
Там же написано. 23 крупнейших. Последнее это 27 тысяч. Откуда Вы взяли, что 23? У меня табличка открывается до 31-го. И там - "Китай, Юньнань, 15 621". А Спитак - опять же отсутствует. Интересно, по какому критерию составляли табличку авторы? С какого потолка взята цифра "крупнейших" потерь? И - чем руководствовались Вы, выбирая (из множества источников) именно этот?Кроме того, разговор у нас с Елкой шел не об этом (как обычно, перехватываете инициативу...): что в мире делается. Тряхнет баллов на 5-6 – и уже куча жертв Покажите, пожалуйста - где в этой табличке "баллов 5-6"? При этом - "куча жертв" вполне наблюдается и у нас: например, землетрясение на севере Сахалина в 1995 году в Нефтегорске, когда "рухнули несколько зданий, под обломками которых погибли 2 тыс. человек" (с). Кстати, эти "несколько зданий" - весь город. И, соответственно - погибло практически всё его население (по другим источникам - более 2/3). Это - в наше время! Это - не Токио 23-го года. А в 1952 году цунами снесла на острове Парамушир город Северо-Курильск, где погибло более трех тысяч жителей. там сказано в скользь, что до такого-то периода число перебежщиков в обратную сторону было сравнимо или даже превышало число беженцев с Юга на Север Вот именно, что "вскользь", и весьма неопределенно: "в отдельные периоды был вполне сравним по интенсивности"Так что Ваши утверждения, что "даже превышало" - это и есть передергивание. Неудивительно, что с 45-го по 50-й годы движение шло в обе стороны - множество семей оказались разделены, подобные явления были и в Германии в те же годы. Но, как только северокорейская система "устоялась" и показала себя - движение беженцев стало вполне определенным и однонаправленным. |
|
|
|
« Последняя правка: 16 февраля 2009 года, 20:38:00 от FatCat »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
BunkerHill
|
Но, как только северокорейская система "устоялась" и показала себя - движение беженцев стало вполне определенным и однонаправленным.
Ага . Ли Сын Ман и бывший японский каратель Пак Чон Хи были кладезями мудрости и добродетели по сравнению с проклятым коммунистом Ким Ир Сеном. Ведь все зло от коммунизма. Великий Такаки Масао в свое время это хорошо понимал, потому сдал своих сотратников японской контрразведке. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
|
|
MIB
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
|
|
|
irbis_ru
|
Но, как только северокорейская система "устоялась" и показала себя - движение беженцев стало вполне определенным и однонаправленным.
Оно стало более-менее крупным только с падением СССР. До этого чуть возросло когда и правда поменялся климат на Юге политический и начал потихоньку происходить отрыв. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
|
|
|
|
FatCat
|
Оно стало более-менее крупным только с падением СССР Не подменяйте тему. Я говорил о направлении, а не о количестве. Разумеется, преодолеть такую мощную систему заграждений и охраны границы СК (о которой пишет тот же Ланьков) удавалось немногим. |
|
|
|
« Последняя правка: 16 февраля 2009 года, 23:39:28 от FatCat »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
