ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом - III

[irbis_ru]

2 эр FatCat

Извините, но Вы совсем не представляете себе, что такое эта "гонка". Продукцию тех времен сейчас возьмут разве что в африканской саванне... А приличные деньги можно получить только за современное оружие.

   Вы видимо тоже. Ради интерса можно посмотреть каких годов разработки "современное оружие", в т.ч. не построенное до сих пор. Начать можно с ВМФ. например переделываемый авианосец, строящийся для Индии "Ирбис" пр 971 чистого, истребители и т.д. Продолжить можно авиацией.
   Ну и это, вы просто не в курсе, что "африканская саванна", как и "латинские джунгли" и "азиатские трущебы" это и есть наши устоявшиеся рынки продажи вооружения. Мы там то позиции теряем все быстрее. Так как советское оборудование вечно работать не может.
   Тут давали вполне правильную статью про то, что в плановой экономике была проблема с заменой станкового парка и т.п. Но вот только я смотрю с нашим варианта рынка это уже не проблема, а катастрофа местами.

Про "утечку мозгов" слышали? Так не все уезжают на ПМЖ - многие работают по контракту.

Ну т.е. они поднимают чужую науку и технологии. А нам хорошо если налоги с з/п? Утечка мозгов это не экспорт высоких технологий. Особенно учитывая как они там и здесь работают. (как правило это не работа под заказанное у нас, а именно "негры"-работяги)

что же у нас дешевле при современной системе?

Те же машины "совместного производства". Обувь, одежда. Кое-что из электроники - "серая сборка".

Фигня. Азиатские дешевле. Все из перечисленного. Потому ни машины совместного производства, ни наша обувь/одежда ни серая сборка на мировом рынке не котируются. Качество низкое, цены высокие.
Таки ждем, чтоже у нас будет выгоднее, чем могут производить другие.

И достаточно независимые СМИ, которые могут, если власть зарвется - и пропесочить, достаточно эффективно.

*смеется*

Понятно... Рискну предположить, что ни программистом, ни системным администратором Вы не работали? Это на предмет "легкости психологически"... Ну, конечно - ежели у Вас, как у известного Ивана Александровича - "легкость в мыслях необыкновенная", тогда - да...   Но такие почему-то на местах долго не задерживаются.

Работал разумеется. При этом еще выполняя кучу иных функция. Вооруженные силы все-таки, обязанностей не только служебные и по КЗОТ.
да, работать головой надо напряженее, но вот сделать перерыв проще. И работа головой это умственная нагрузка, а не психологическая. Почувствуйте разницу. Особенно если работать планово, а не устраивать самому себе цейтноты и дедлайны, хотя и тогда вполне себе проще сделать перрыв, чем когда у тебя толпа покупателей, которых ты обслуживать ОБЯЗАН. Физически же легче одназначно. Даже когда ты работаешь широким профилем, т.е. и комп разобрать, и программу написать, и витую пару кинуть, и колодец кабельный выкопать, и документацию подготовить, и комиссию встретить.
Проще это, чем тупо стоять на ногах часами без возможности присесть и обслуживая нескончаемый поток граждан:)
У меня к вам вопрос. Вы на конвеере не работали никогда? Там ума тоже не надо. Многие действия простейшие. но работа на конвеере тяжелее и физически, и психологически, чем у любого программиста-интеллектуала. Увы.

Где Вы видели в современном магазине "сутками на ногах"?

Продавец мясного отдела:) У которого помимо обслуживания покупателей еще в налии функции.
Но мы опять уходим в демогогию. Важно лишь то, что работа продавца не привлекательная. Это главное на рынке труда. Это я вам, как кадровик говорю:)

Так это же Вы подняли тему "престижности". Вас и спросить надо.

А вы ее перевели на легче чем что? Самый простой ответ "да пофиг что, но ссчитается гражданами вот так" Отсюда и ситуация на рынке труда.

В курсе, не сомневайтесь. Но почему-то, несмотря на все эти "тяжести", приезжие валом валят в Москву - и весьма мало - из Москвы. Не подскажете, в чем секрет?

Подскажу. Секретов немного..
1. Реклама. Устоявшийся стереотип, что в Москве легко заработать деньги, а потом и большие деньги. Стереотип на самом деле основанный на определенном фундаменте, но далеко не все едущие понимают с чем именно им придется столкнуться по приезду. Например, что зарплаты 15-20 тысяч банально может не хватить на съем жилья в самой москве.
2. В других местах часто все еще хуже. начиная от банального "тут вообще нет работы" (иногда добавляют "по специальности") заканчивая тем, что приезжает папа, который готов жить в контейнере или снимать квартиру на 10 человек таких же. А з/п свою оставшуюся он высылает семье. У нас теперь свои мексики. В которых высылаемые им 15 из 20 тыщ гигантские деньги.
Плюс в москве широкий рынок труда. работу можно найти практически всегда. Вот хорошую работу найти труднее. Особенно сейчас.
3. Для многих это прыжок в большую жизнь. из деревни или мелкого города. Москва (произносить с придыханием:)) Потерпим, а там глядишь и денжищ заработаем (см. п.1)
4. В каждом регионе свои потолки. В т.ч. для самых крутых спецов. Самые высокие потолки обычно в региональных центрах. В москве самый высокий. Смотрят люди что куда менее профессиональным гражданам платят раза в 3-4 раза больше, чем им. За в 3-4 раза меньший объем. и едут.

Кстати должен отметить, что многие таки потом не выдерживают и возвращаются. Хотя и встает проблема "неудачности". Стыдно возвращаться. Психологияссс. Мобильность населения у нас не как в США. Пониженная.

М-да... а СССР тогда едва от голода оправлялся...

Все оправлялись. Голод был не только в СССР. был он скажем в США. Где в т.ч. зерно жгли и скупали мясо у населения, дабы цены не обвалились. То что кто-то голодал при этом.. ну их проблемы. ПРосмотрите там всякое гражданина Рузвельта. Который был молодец, но вот так в т.ч. приходилось действовать временами.
Но засуха прошла (на самом деле бум случился еще при РИ, т.ч. Империя просто не дожила, чтобы хлебнуть полным сапогом падение цен на зерно). А там и цены на зерно низкие и собственно отказ от золотого стандарта, как вы помните. Это кстати одна из причин всяких веселух в те годы. Фиг дотируешь с/х, денег взять неоткуда при всем желании. И торговля зерном совсем не та что раньше.

Да, конечно. И таких - вся деревня (дворов 60)

60-120 коров. даже не серьезно. В тот же питер на тот же Сенной рынок тоже с области везут молоко, творог, масло. Из луги, Всеволожска и т.д. Но это несерьезные объемы. И цены выше, чем на "молочный продукт" который в магазине. И который продает в объемах в разы. Т.ч. не получается увы таким вот "бойкотом" заставить скупщиков поднять цены.
С зерном еще сложнее все.
Это не говоря уже про транспортные расходы, необходимость получить лицензию на торговлю, арендовать место для торговли, тратить время на продажу и т.д.
Эр FatCat все на самом деле сложнее, чем может показаться просто на "я вот смотрю". Оно было сложнее и в СССР, но там многие вопросы решало государство. И это были чисто внутренние вопросы. Плюс государство могло делать куда более широкое распределение (скажем пусть у нас убыточная область закупки зерна, но мы компенсируем это продажей пальто. чисто для примера). Просто организация при этом во многом сложнее. Не потянули. В том же с/х не в последнюю очередь благодаря товарищу Хрущеву, который
1. Похоронил артели
2. Свернул маленковскую (если нет ошибаюсь) реформу 53-57 года.
3. совнархозы.
Системные ошибки можно сказать.

Где, на приусадебных участках?!..

А раньше ими собирали на приусадебных? %)
Вы забываете что писали раньше?

Поинтересуйтесь потерями хранения "тонн" хотя бы в Голландии. Или в Германии.

Ну вы дайте цифры потерь. их, ссср и рф. С ссылками. Я с удовольствием посмотрю.

Как всё изменилось!..   В наше время на "длительном хранении" лежали только "макаронные изделия" и консервы.

Вас обманули. Вернее вы наверное не были на страигическом складе никогда. Это на самом деле внушает... особенно которые питерские (на московских не пришлось). Это блин практически город.

Вокруг себя!

Не, не котируется. Социализм и капитализм все же официальные термины:)

К примеру, замена товара допускалась только после трех "легких" ремонтов или одного "серьезного", если не могли отремонтировать за какой-то срок (неделю, что ли?). При этом всячески старались свалить вину на покупателя: "А у вас пломба смазана!", "А у вас корпус поцарапан!"

Сейчас все тоже в полный рост:) Смотрим ту же комп технику зачастую. Или покупка из и-нет магазина;)
Про "да вы сами спалили" или "а вы вскрыли пломбу" постояннО:) Плюс вы не в курсе, но если вы вдруг выкините коробку от телека за 80 тыщ, то все;) нарушена комплектация и оригинальная упаковка. Про еще совсем недавнее "высокотехнологиченый товар" я молчу. К счастью сейчас очередной раз улучшилили закон в пользу покупателей:) Хотя с тем же и-нет провайдером это не поможет. Там принцип прост - не нравится - иди нафиг:)

Плюс надо бы поднять таки советский закон о правах потребителя:)

Надо же, а я все думал - откуда это у нас? - оказывается, опять "родимые пятна капитализма"...

да нет.. скорее люди везде одинаковые. Из надо кнутом и изредка пряником. И контроль и контроль.
В капитализме же деньги главное. Минимизируй расходы - максимизируй доход. Через это все. Почему и приходиться принимать законы чтобы была насильная конкуренция (антимонополия она именно чтобы было, иначе цены вверх, нововведений фиг, сервис вниз) и многое другое. Иностранцы же не зря сами многое из этого высмеивают. + тот опыт который у нас даже сейчас это у них десятелетиями, а местами и столетиями. Работали над ошибками.
Ну и вспомните почему американцы адвакатов не любят;) Ибо вы можете подать в суд, но даже при выигрыше это может затянуться а сумма компенсаций миллионные только в эпических случаях.

[irbis_ru]

Где, если не секрет? В России или "за бугром"?

В России. Но за рубежный опыт чужой тоже есть. Там очень сильно зависит от того что за фирма, что именно за проблемы и т.д.
Вот совсем недавно знакомый купил телевизор плазменный в Германии. Привезли, поставили коробку и ушли:) И так и положено по закону (все остальное надо доплачивать и прилично). пришлось соседа звать - доставать. Я покупал так же здесь - привезли, распаковали, установили, автонастройка и т.д. без доплат (хотя имхо просто включено:)) Ибо до моей подписи по закону могут быть траблы. Т.е. у нас лучше чем в Германии:))) А причина немного разница в законе, немного в схемах работы организаций и т.д.
Я вот тут удивился недавно что в США (Калифорния вроде как:)) нельзя просто самому взять и поменять замок на почтовом ящике многоквартирки. надо вызывать специально обученного гражданина. Иначе штрафссс. Установка гражданином стоит понятное дело дороже, чем сам поставишь. Причем довольно солидно. Но иначе нельзя.

Везде свои плюсы и свои минусы. В России же у меня эпопей было море. Мы же технику массово закупали, ставили, ремонтили и т.д. Причем когда еще экономило наше государство и делали не под ключ, а силами л/с. Много полезного опыта приобрел по поводу закупки, ремонта и сервиса. Тогда, правда, договора и всякие гарантийки были менее хитрожопыми. Потому если доходило до стычек, то было проще отстаивать свою тз.

О, так это - по всему миру. Вон в той же новостной ленте был сюжет о Китае - тоже претензии от Запада к пиратам! Так что тут русские далеко не одиноки!

Да я и не говорю, что одиноки:) Просто капиталисты любят свой бизнесс и свой доход:) А не чужой. Особенно если он уменьшает их. откуда и всякие законы, квоты и т.п.
на самом деле самое веселое было местами даже не в начале 90-х, а в конце:) С теми кто "заработал" капитал:) Многие из граждан "новых капиталистов" близко ознакомились как с иностранными законами (а ля 30%+ налоги с имущества и т.п.) так и с иностранными жуликами:) Как тогда многих "крутых" кидали западные их партнеры. Для многих был культурный шок. Мы то думали они порядочные люди, иностранцы же, а оне...

Но вот чтобы уже купленную вещь через три дня обменяли просто потому, что цвет не тот... Такого не припомню.

Эр FatCat оно и сейчас:) Просто надо смотреть закон тогдашний и нынешний. Сейчас вроде претензии такого типа возможны сроком неделя (это если вы сохранили оригинальную комплектацию, упаковку и не найдут повреждений товарного вида). Потом все. Естевственно т.н. money back или обмен на товар того же вида и стоимости действует не на все категории товаров. Продукты, нижнее белье и т.п. вне игры. раньше была проблема с высокотехнологическими товарами - телеки, телефоны и т.д. В последней редакции это отменили. Стало проще.
на самом деле что тогда, что сейчас надо знать закон и внимательно документы всякие читать - гаратйки, накладные, приемные квитанции. Иначе облапошат. Многие вот не в курсе, что доставка крупногабаритки в гарантийный ремонт или возврат она за счет той стороны при определенных условиях. Ну и многое другое.
Из плохого... ну скажем вот некотрое число битых пикселей не является браком, так же как еще ряд технических вещей. Типа особенности производства. В фирпменных сервисах вас при неудаче могут послать нафиг даже при наличии фирменного талона, если магазин в котором вы покупали не входит в официальную сеть распространителей этой компании (это кстати многих кто в инет-магазинах тарится касается порой). И т.д. Плюс всякие обтекаемые фразы про "неправильная эксплуатация" и т.п. По сути дела, если у вас Linux стоит, а не винда, то можно получить в сервисе рассказ про то, что это неправильная эксплуатация:) типа на совместимость не проверялось, не лицензия и все такое:) Так что типа ваши проблемы.
В старом законе тоже был моней бэк и обмен. Но вот сроков я не помню. Возможно как раз те 3 дня о которых вы говорите.

"Повсеместно" только в сказках бывает.

Ну хотя бы в массе:) Иногда можно было контры то не найти спустя пару дней. Усе - аут оф бизнесс:)
Плюс, как и сейчас с рынками вещевыми, если торгует не хозяин, то начинается перезвон (брать, не брать, возвращать деньги или нет:)). Продавец же подневольный. Сейчас кстати стало хуже. Раньше продавец и хозяин чаще были одним лицом имхо. Сейчас наемники все чаще. А хозяин умный, он прекрасно знает какой гемор бывает из-за босоножек за 300 рэ начинать с ним судиться - писать заяву в потреблении, ходить на суд и т.п. и получить как результат эти же 300 рэ назад:) Нервы того не стоят и затраченные силы. Потому обычно сильно смотрят кто пришел права качать, что за место и т.д.

Подсказка: думаю, процент не так велик. Но он все же есть

   Есть конечно. Я даже больше скажу, чисто сырьевой сегмент не так уж и велик. Что-то около 30-40% вроде на вскидку. Другой вопрос, что оставшиеся 70-60 доходов в бюджет в большинстве своем тоже вокруг этого. Например металлургия и прокат труб. Оно все для газа и нефти. И т.д. Я уже не говорю о том, что во многом даже сфера обслуживания (у нас все же постиндустриальное теперь общество против индустреального СССР) живет с тех же денег. Просто прокручиваемых внутри. Т.е. когда кризис, то первыми получили удар банки и добытчики (то что сейчас в добыче творится это страшно:( Там сейчас полный писец. закрыли все малорентабельные, разведку и народ десятками тыщ за ворота. не "успешных" менеджеров а работяг), потом пошло - получили удар все кто или жил на кредите/перекредитовании или продвал за счет кредитов. Скажем сразу пострадали автомобилисты (а народ покупал машинки в долг) и строители (тоже всякие ипотеки + задранный сектор). От них начали плясать всякие прокатчики труб и т.п. (оно ведь покупалось добытчиками и всякими автомобилистами/строителями) и металлурги (автомобилей меньше, труб меньше, строителей меньше). а тут и сфера услуг на подходе. те кто работал на производствах часть уволена, часть без премий и т.д. Народ стал экономить. Т.е. какой тут ЖК телевизор - еды бы купить, какая поездка в Турцию...
   Сейчас правда везде так. У нас правда еще проблема, что и нефть вниз, и банковский кризис (ох, сейчас те кто кредитов набрали и тут их с работ попросили начнут бузить). Правда, как верно замечают - окно возможностей:) СССР во время ВД сумел частично воспользоваться. И специалистов заманить и технологий купить. Правда тогда был не капитализм.

"свободный рынок" предоставляет больше возможностей для "простых граждан" в плане путевок - нет ни профкома, ни парткома, ни комитета комсомола... 

Во-многом, соглашусь. Правда цены все вверх. За 4 дня с питанием, 2-хместка в подмосковном обошлась в 6500 р. И это скажем чесно по божески. Правде если перелет... то тут сложнее уже путешествовать.

Можно, не выходя из дома, получить все, что угодно!

Если есть деньги, да.

СССР точно не получим. Время не то. Боюсь, получим некую "вертикальную" власть (пожизненную, а то и наследуемую), которая будет стараться зажать нас, как в прежние времена, только вместо КПСС будет РПЦ.

РПЦ вместо КПСС это страшно. Я пожалуй пасс:)

[irbis_ru]

Вот. возможно вам будет интересно. Чтобы слегка понять как оно внутри:) так сказать слегка совсем. на самом деле все страшнее.

"МОСКВА, 10 фев - РИА Новости. Глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко предлагает запретить торговым сетям взимать с производителей хлеба бонусы и премии.
"Следует запретить бонусы и премии, которые берут с поставщиков хлебобулочных изделий торговые сети", - заявил он, выступая во вторник на селекторном совещании с представителями регионов.
По его словам, это необходимо для снижения цен на хлеб, так как в его конечной стоимости наценки розничных продавцов порой превышают 40%.

Как человек, работавший немалое время с сетями, поясняю на пальцах.
Хлеб является товаром первой необходимости - как, к примеру, молоко. Но, в отличие от того же молока, он относится к так называемому скоропорту - иными словами, "живет" хлеб на прилавке от силы сутки-полтора. В отличие от многих продуктов питания, хлеб поставляется в сети комбинатами напрямую - именно в силу малых сроков реализации. Это позволяет держать цену на вполне приемлемом уровне - в отличие от, допустим "хлеба для сэндвичей", поставляемого через дистрибьюторов и имеющего долгий срок хранения за счет разного рода добавок (химия, да).
Теперь переходим к ценообразованию. Хлеб - гарантированно продаваемый продукт - при этом комбинатов довольно много, а сеть, как правило, заключает договора с двумя - максимум тремя.
За счет чего выигрывают комбинаты? Ну, личные связи мы оставим за скобками, цену, в принципе, тоже - она в большинстве случаев приблизительно одинакова. А вот теперь - самое вкусное. А именно - оплата входа\полки. Хочешь, чтобы твои батоны лежали на уровне от грудной клетки до пояса покупателя? Плати. Плати каждые полгода - в лучшем случае каждый год. В крупных сетях - типа того же "Перекрестка" или "Пятерочки" - это сумма, мягко говоря, немалая. Разумеется, она уже включена в цену закупки. Если условный батон на входе стоит 10 р. - то 1 р. - это полка.
Далее - премии сети. Это отдельная песня. Бонус за объем - как правило, прогрессивный. Бонус за отсутствие возвратов. Это еще 1 р. в той самой стартовой десятке.
Далее - наценка сети. Тут вариантов много - от 20% в сетях-дискаунтерах - малоимущие закупаются именно там, и снижать оборот за счет повышения цен просто нерентабельно - до 80% а то и 100% в премиум-сетях типа "Азбуки вкуса".
Итого на полке мы имеем батон ценою от 12 до 20 условных рублей.
К чему приведет запрет бонусов и премий? Правильно, к повышению цены на хлеб.
Потому что производитель предпочтет оставить цену на прежнему уровне - а именно 10 р., пустив дополнительные 2 р. в оборот.
А продавец, разумеется, добавит те самые 2 р. в наценку - просто потому что в них заложена, помимо прочего, компенсация за нереализованный (и списанный) товар.
Итого: от 14 до 22 р. Спасибо г-ну Онищенко за оригинальность мышления." (с) Тарлит

[Yolka]

у вас цены раза в 2-3 ниже наших...

Т.е. в Москве мороженую или охлажденную рыбу дешевле сотни не найти, а кальмары стоят около 500 руб.? Может быть, может быть, я ж не знаю. А все остальное – не еда, а «закуска», это для меня, знаете ли, не актуально.
Хотя и рыбу я и особенно дочка терпеть не можем, в отличие от кальмаров.

эти "разговоры" составляли менее 1% от остальных "кухонно-курильских" разговоров.

Да я так в толк и не возьму, какое значение имеет их количество? Вы вот один разговор вспоминаете – так ведь он Вам в душу-то запал. А многие сотни официальных речей – не запали.

Кстати, обещаные цитаты "о преимуществах их политической системы" так и не нашлись?

А я Вам бог погоды? Сказала ж – как дороги в порядок приведут. Охота мне ради вашей прихоти в пробке два часа торчать…

Идем "советским" путем. Именно при соввласти строились все эти нефтегазопроводы за рубеж

Что ж, глянем структуру экспорта для сравнения. 1978 г.: топливо и электроэнергия – 35,6%, руды, металлы и изделия из них – 10,3% (статистический сборник «Внешняя торговля СССР в 1978 г.»). 2007 г.: минеральные продукты, металлы и изделия из них – 78%.
 Есть разница или как?
А вот это вообще преступление:
СПОЙЛЕРЫ

«В последние годы Россия, используя главным образом складские запасы, активно экспортирует это важнейшее энергетическое сырье в страны Запада. Монопольным потребителем и экспортером уранового концентрата является государственная компания АО «ТВЭЛ», которая поставляет ядерное топливо для АЭС Украины, Армении, Болгарии, стран ЕС, Финляндии, Швеции, Канады и США. Экспортные поставки урана намного превышают уровень его добычи и производства, включая производство из «давальческого» сырья Венгрии, Украины и Чехии. Дефицит покрывается за счет ранее накопленных складских запасов. Между тем состояние собственной минерально-сырьевой базы урана явно неудовлетворительное, и уже в ближайшее десятилетие разведанные запасы урана будут исчерпаны. Это приведет к тому, что Россия из крупного экспортера урана может превратиться в его импортера в условиях неблагоприятной для нашей страны мировой конъюнктуры этого важного энергетического сырья. Такое положение ведет к сокращению складских резервов урана в России и перекачиванию их на склады стран Запада.»

http://www.promved.ru/july_2003_03.shtml
Вообще складывается впечатление, что Вы смотрите факты, лежащие на поверхности,  а копнуть поглубже то ли не умеете, то ли просто не хотите, ведь так же проще и удобнее: нет колбасы – виноваты социализм и коммунистическая идеология, есть колбаса – слава капитализму. А даже здесь на форуме неоднократно обращали внимание на прямую зависимость среднего уровня жизни россиян от динамики цен на нефть. Вот как только цена взмыла вверх – так и колбасы стало хватать большему количеству людей, сейчас цены упали – количество «потребляющих колбасу» на глазах снижается – и капитализм не спас. Вот еще чуть-чуть упадет да так и задержится – глядишь, и до Москвы доберутся минусы капитализма, а не только плюсы.. А ведь это только один из факторов, даже не очень глубоко закопанный.

Извините, но Вы совсем не представляете себе, что такое эта "гонка". Продукцию тех времен сейчас возьмут разве что в африканской саванне... А приличные деньги можно получить только за современное оружие.

Извините, но Вы совсем не представляете себе, сколько времени уходит на разработку новой техники и что мы, собственно, экспортируем. Весь наш «военный» товар создан на наработках СССР, в лучшем случае несколько усовершенствован за последние годы. Все эти буковки «М» добавленные в конце не отменяют того факта, что Су-27, МиГ-29, С-300 без гонки вооружений на свет не появились бы. Военно-морские поставки Ирбис уже откомментировал.
Ну, а то, что тот же Су-27 по некоторым параметрам до сих пор, кажись, не переплюнут, говорит о том, что авиация в «отсталом» СССР была более, чем на уровне.

«В. Калинушкин, председатель Профсоюза научных работников России, к примеру, полагает, что за последние десять лет работу за рубежом нашли от 500 тыс. до 800 тыс. ученых. Западные оценки скромнее – максимальная цифра составляет 200 тыс.»

Т.е. циферок, сколько эти ребята принесли в нашу экономику, у вас нет – ни в долларах, ни в процентах.
И – да, в чем кайф разовой продажи технологии, если куда выгоднее долговременно продавать товар по этой технологии сделанный, я, если честно, не понимаю. Тут можно только о строительных, например, технологиях говорить – где товар «не вывозной», хотя и там есть варианты. Но этакая благотворительность у нас точно еще с советских времен осталась. В свое время после землетрясения Союз Японии то ли продал, то ли вообще подарил в качестве гуманитарной помощи уникальные технологии сейсмостойкого строительства, которые и по сей день активно там используются. А в принципе могли бы открыть строительную компанию и денежки грести.

"Меня, как покупателя, мало волнует"...

Я почему-то так и думала.
Гы! В начале 90-х у нас тут на полном серьезе обсуждалась версия отделения от центральных регионов и создания Сибирско-Дальневосточной республики. В принципе ничего невозможного в этом не было: сырьевые ресурсы у нас свои, продовольствие либо импортное, либо алтайское и приморское, научные и промышленные центры имеются. Сразу оговорюсь: и тогда я была против и сейчас бы не поддержала (хотя сейчас это вряд ли осуществимо) – не из экономических, а из идейных соображений. Не фиг радовать врагов дальнейшим развалом страны. Но все же любопытно: а что бы Вы делали, если б в тот период нашелся достаточно нахрапистый лидер, сумевший протолкнуть эту идею?

все равно площади "частников" составляют не более четверти общей площади.

Уговорил, черт красноречивый! (с) 

сколько стоило это "просто поддерживание" - Вы не в курсе, очевидно...

В любом случае поддерживать дешевле, чем догонять. То, что на прекращение нами гонки вооружений нам ответили сжимающимся кольцом военных баз и финансированием наиболее антироссийски настроенных лидеров в ближайшем нашем окружении, Вас, как я понимаю, ни разу не волнует. Но если мы безнадежно отстанем, то и доля от продажи вооружений канет в Лету – об этом Вы, вероятно, тоже не задумывались.

Те же машины "совместного производства". Обувь, одежда. Кое-что из электроники - "серая сборка".

Опять-таки, циферки в студию. Полная себестоимость, скажем, обычной мужской рубахи у нас и в том же Китае. Можно не рубахи, можно чего-нибудь еще – на Ваше усмотрение. А уж технику, хоть машины, хоть электроника, дешевле собирать у нас никак не за счет себестоимости, а за счет разницы в пошлинах на готовую продукцию и на комплектующие. Это совсем из другой оперы.

Видите ли, в нормальном "капитализме", т.е. в развитых капиталистических странах, помимо "частной собственности", имеют место быть еще и законы, ее охраняющие. Достаточно серьезные. И устоявшееся общественное мнение - на предмет отношения к этой собственности ("менталитет" называется). И достаточно независимые СМИ, которые могут, если власть зарвется - и пропесочить, достаточно эффективно. И еще кое-какие "мелочи"...

И что из этого отсутствует у нас, кроме общественного мнения, о котором ни в одном определении капитализма ничего не сказано? Да и с ним бабушка надвое сказала: большая часть общества сейчас все-таки верит в то, что говорят СМИ, а те на святое право собственности не покушаются. Вы ж вот тоже часть общества и Вы не одиноки.
МИБ

в отдельно взятой стране?

И даже в отдельно взятом городе. 

1. Т.к. обращение идет лично ко мне, то отмечу, что свои идеалы я заявлял неоднократно и речь там вполне шла о социал-демократии, но никак не о чистом капитализме.   Так что говорить о капитализме как о дороге к счастью я не мог точно.

Это не обращение, это цитата. Не могу ж я цитировать тебя, а обращаться к кому-либо другому. Ты удивился, я постаралась твое недоумение развеять.

хотя у меня есть подозрение, что это уже не социализм

Так ведь я предлагала сравнить долю частной и государственной собственности в капитале. Другого способа определиться в «подозрениях» я не вижу.

сравнивать надо сравнимое. Лидеров социалистического мира с лидерами капиталистического мира, аутсайдеров социалистического мира с аутсайдерами капиталистического мира

Ну, так по каким параметрам? В плане образования Китай наращивает темпы лихо, Штаты обогнал, во всяком случае. По части собственных наукоемких технологий он идет вперед весьма шустро и его появление в числе лидеров – вопрос времени. По продолжительности жизни Куба занимает второе место в мире. А эти два фактора, на мой взгляд, куда важнее колбасы.

Страшно подумать, что сейчас на Дальнем Востоке творится.

Ну, если судить по нашим дорогам, то в мире, кроме «японцев», вообще выпускаются только «Уралы», «Камазы» и «Уазики».  А конкурировать с Японией по части автопрома - увольте. Честно, не уверена, что кто-то всерьез потянет, включая Штаты и Европу.

[Станислав]

Yolka

Гы! В начале 90-х у нас тут на полном серьезе обсуждалась версия отделения от центральных регионов и создания Сибирско-Дальневосточной республики. В принципе ничего невозможного в этом не было: сырьевые ресурсы у нас свои, продовольствие либо импортное, либо алтайское и приморское, научные и промышленные центры имеются. Сразу оговорюсь: и тогда я была против и сейчас бы не поддержала (хотя сейчас это вряд ли осуществимо) – не из экономических, а из идейных соображений. Не фиг радовать врагов дальнейшим развалом страны. Но все же любопытно: а что бы Вы делали, если б в тот период нашелся достаточно нахрапистый лидер, сумевший протолкнуть эту идею?

Мой самый страшный кошмар. Кажется нечто подобным всё дело для России и кончится. 

Ну, если судить по нашим дорогам, то в мире, кроме «японцев», вообще выпускаются только «Уралы», «Камазы» и «Уазики».   

"Уазики" - только стрые, произведённые в СССР или сразу после СССР. Те, что пошли с середины 90-хх стараются не брать. И ты ещё "Газели" забыла.  В узких кругах - поневоле очень популярная машина.

[BunkerHill]

Зашел на сайт компании... Почитал:
"Персональные компьютеры IMANGO
...Основа компьютеров — платформа Intel.
Персональные компьютеры ELCOM
Главное отличие от линии IMANGO — сборка на базе процессоров AMD.

   
То есть ни Irbis ни Imango ни Rover не ставят в корпуса со своим брэндам готовых деталей поставленных как ОЕМ? Они что-то делают сами? Например материнские платы? Видеокарты? Как это делают Acer или Asus.

И, честно говоря, компьютеры, расходящиеся по... сельскохозяйственному региону, вряд ли можно назвать выдающимся достижением "китайских технологий" в России! 

Если честно я не понял что Вы этим хотели сказать. Потому что ЮФО видите ли ни разу не сельскохозяйственный регион. Просто так сложилось что это практически единственный регион России который находится на широте Орегона и Калифорнии, потому пшеницу твердых сортов вынуждены выращивать в наших краях. А в целом ознакомьтесь с промышленностью ЮФО. Не знаю удивит Вас иди нет, но Ростовский вертолетный единственный действующий авиазавод РФ по производству собственно вертолетов. Помимо всяких разных предприятий занятых обогащением урана, проивзодством дозиметрических приборов и прочего. Но разумеется проще считать что за МКАДом жизни нет, там только "кресты" плугом землю пашут в перерывах между питьем самогона.

Если эти компании не производят "материнок" - это не значит, что не могут - просто их не заказывают.

А теперь ответьте сами себе на простой вопрос. Почему не зкказывают? Потмоу что не устраивает качество? Потому что китайский Asus или GEIL заведомо дешевле?

А заказывают, к примеру - мелкие серии аппаратуры авиадиспетчерской связи - это то, с чем я сталкивался непосредственно. 6-8 слоев, отличное качество.

Ну то есть фактически этим заводам не дает загнуться окончательно только отраслевые заказы так или иначе близкие к оборонке. Например та-же самая авиадиспетчерская связь. Кстати в конторах этих заводов, в КБ компьютеры какие стоят?

Кстати, китайцы - молодцы, хватаются за любую работу, любую возможность заработать. А что вы хотите - при почти полутора миллиардах населения и "потребительской корзине" в одну чашку риса в день?

Это сведения десятилетней давности, которыми любят себя успокаивать наши менеджеры. Китай в прошлом году принял у себя закон о социальных гарантиях и минимальной оплате труда. Что сразу же отразилось на цене продукта.

Я вовсе не отрицаю успехов Китая в развитии промышленности вообще, и современных технологий - в частности. Но я не вижу:
Что эти достижения столь кардинальны, чтобы ставить Китай в один ряд с передовыми развитыми странами (до сих пор термин "китайское производство" - скорее означает "ширпотреб", чем "первый сорт"!  )

В нашем с Вами большом ауле под названием РФ, все именно так и обстоит. Потмоу что наши дилеры которые сотрудничают с китайским производителем норовят на грош поменять пятаков. Потому и прет в наш аул сплошная некондиция. Товары которые Китай поставляет для Европы и США, имеет совершенно другое качество. Но поскольку большинству наших граждан из их глинобитных мазанок ничего не видно, то они вполне резонно считают, что по всему миру Китай распространяет такой же кал, который российские же челноки ввозят в РФ из Китая.

[Иштван]

Ёлка
Насчет МИГа не знаю - надо у брата спрашивать, а вот "трехсотку" тоже пока переплюнуть не сподобились 

ПС: два плюса в рассрочку за любимое оружие 

[FatCat]

Дешевле и качественнее рабочая сила

и производство.

Не могли бы Вы привести цитату, где говорилось бы о "дешевизне" рабочей силы при

социализме? 
В Китае она дешева - согласен. Но вот чтобы "качественна"... гм. 

Продвать надо вооружение и его сопровождение

Так его и продают. Вы читали статью-то?

И вам после этого не страшно? Там считай одна сырьевка и то что вокруг нее.

А Вы статью до конца прочли?  Имею в виду вот эту фразу: "Россия обладает также

определенным экспортным потенциалом для расширения продаж следующих видов продукции и услуг" - и то, что

после.

    Ради интерса можно посмотреть каких годов разработки "современное оружие"

Если интересно - посмотрите. Ссылки, надеюсь, сами найдете?

вы просто не в курсе, что "африканская саванна", как и "латинские джунгли" и "азиатские трущебы" это и есть наши устоявшиеся рынки продажи вооружения

Отстаете от жизни, голубчик. Там больше Украина "работает". Россия выходит на уровни посерьезнее - ту же Индию Вы поминали, а еще - Пакистан, Иран...

Азиатские дешевле. Все из перечисленного.

Вы, видимо, не в курсе... Например, зимних ботинок "азиатских" я у нас не видел. А "Белвест" покупаю - от 500 р. Ни одна китайская (не говоря уж о корейских и выше) автомашина по цене не сравнится с "Окой". Да, "сделано в России" - этим многое сказано, но - ездит! Мне хватает. 

*смеется*

А Вы припомните хоть один скандальчик в СССР уровня хотя бы "Уотергейта" - и мы дружно посмеемся вместе! 

Работал разумеется

А почему ушли?.. 

И работа головой это умственная нагрузка, а не психологическая. Почувствуйте разницу.

Будьте добры, объясните - если ум - в голове, то где же сидит "психология"?!.. 

Особенно если работать планово

О, да, конечно! Особенно если суметь заставить "эту заразу" (сервер, рабочую станцию, хаб, свитч, "Винду"... далее - по списку "харда и софта") вылетать строго по плану! Жаль только, это никому еще не удавалось, даже дяде Биллу... 

Продавец мясного отдела

Что же, спрошу далее: когда Вы видели последний раз такого "продавца"? Я вот, например - лет 15 назад...

но ссчитается гражданами вот так

Гм... "гражданами" - или Вами лично? Если первое - тогда статистику было бы интересно глянуть.

В других местах часто все еще хуже

Вот это и есть основная причина. И сейчас, и ранее...

Все оправлялись. Голод был не только в СССР. был он скажем в США.

Будьте добры - цифры: количество умерших от голода в США в 30-е годв.

60-120 коров. даже не серьезно

Смотря для кого. Для московского "кадровика" - вероятно.  А для подмосковной деревни - очень серьезно. Особенно если знать, что при СССР в этой же деревне оставалось 3-4 личных коровы.

не говоря уже про

А вот "про это" говорить вовсе не надо. Это Вы - от незнания ситуации. Какие "транспортные"? Все продается тут же, проезжающим дачникам или работникам Сычевского ГОКа. И молоко, и творог домашний, и сметана, и яйца, и мед... Все это - дороже, чем в магазине рядом. Но зато - "натурпродукт", свежайший.

все на самом деле сложнее, чем может показаться

М-да... Как говорят журналисты, "В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле!.." 

А раньше ими собирали на приусадебных?

Перечитайте тред - о чем речь шла. И что я писал. Тогда вопросы отпадут.
Подскажу: разговор был о разнице между государственным и "частным" огородом. И по урожайности, и по уборке, и по сохранению урожая.

дайте цифры потерь

Смотрите.
В СССР: потери картофеля более 50%. У голандцев: 3-4%.

вы наверное не были на страигическом складе никогда

Бывал, голубчик. В середине 70-х. Видел эти "рожки" макаронные, серого цвета, толщиной чуть не в палец, в кулях бумажных со  штампом "Склады РККА (!), 1936 г."  Но вот чтобы картофель закладывали на 40 лет - это, извините, уже сказки!

Смотрим ту же комп технику зачастую.

Смотрим. Например, покупал я прошлой весной сотовый. При покупке не рассмотрел толком, потом увидел - строчки меню на светлом экране серым цветом идут, читать неудобно. Недели две ходил, думал - идти поменять, что ли... Пошел. Поменяли сходу, попросили только заполнить бумажку, где в графе: "причина замены" написали просто - "не подошел", и все.  Взял другую модель, доплатил 50 р. (за эти две недели они еще подешевели).

надо бы поднять таки советский закон о правах потребителя:)

Хорошо, хоть смайлик поставили!  Действительно, о правах советского потребителя без смеха говорить невозможно. Смеха сквозь слезы...
Никогда ни в каком советском магазине я не встречал такого понятия, как "манибэк" - сейчас в любом ларьке (техническом, конечно) это есть. Никогда мне не говорили в советских магазинах, в течение какого срока я могу даже просто прийти обменять не понравившуюся мне вещь. Да и на что можно было поменять - при тотальном дефиците? Когда, уж если повезло - ухватил что-то нужное, то через день этого уже опять нет в магазине - приходилось мне попадать и в такую ситуацию...

Почему и приходиться принимать законы

Да-да. Именно! И что самое интересное - принимают эти законы самые что ни на есть "капиталистические" страны! 

[FatCat]

Т.е. в Москве мороженую или охлажденную рыбу дешевле сотни не найти

Совершенно верно. Тот самый "морской язык" - из дешевых, пожалуй, самая приличная рыба - и то поднялся в последние месяцы со 105-120 до 140.

Да я так в толк и не возьму, какое значение имеет их количество?

Плохо Вы учили "Истмат" и прочее... Или уже не застали?  Про "переход количества в качество" никогда не слышали?

Вы вот один разговор вспоминаете

Так Вы спросили - "об этом говорили?" - вот я и вспомнил "об этом".

А многие сотни официальных речей – не запали.

Зря Вы беретесь "читать в сердцах". Еще как "западали"... по молодости-то. А вот когда, как в анекдоте известном, "уже глазки открылись" - то, конечно, диссонанс стал глаза резать.

Есть разница или как?

Что-то я Ваших цифр не понял... Разница между топливом и металлами? Уж если сравнивать - то одинаковые позиции.

поставляет ядерное топливо для АЭС Украины, Армении, Болгарии, стран ЕС,

То есть в основном - в те страны, где АЭС строились в советские времена и с помощью СССР. И заключались соответствующие договора о поставках ТВЭЛов и возврате отходов.
Вы не волнуйтесь так, сейчас разработаны технологии по переработке и "дожиганию" отработанного ядерного топлива (а у нас его и своего - завались, в разных хранилищах, и еще из-за бугра везут...), так что без энергии не останемся! 

Весь наш «военный» товар создан на наработках СССР

Не так уж и "весь". Сейчас все большее значение в системах вооружений играют "мозги" - электроника. А в сССР с этим было не очень... Только не говорите мне, что это "поверхностный" взгляд - я 25 лет в ВПК отработал, как раз по электронной части!

циферок, сколько эти ребята принесли в нашу экономику, у вас нет – ни в долларах, ни в процентах.

А Вы гляньте следующий пост...

уникальные технологии сейсмостойкого строительства

М-да... то-то в Японии после 7-8 баллов дома в 8 этажей на бок ложатся, но - целехонькие. А в СССР Спитак разок тряхнуло - и осталось голое место...

поддерживать дешевле, чем догонять

Видите ли, мы и тогда "догоняли". Постоянно. А "поддерживать" некоторые устаревшие системы РВСН было как раз очень дорого. И опасно. Уж лучше - порезать и новые строить.

Можно не рубахи, можно чего-нибудь еще

Ну, выше я уже писал - например, ботинки зимние. Да и летние тоже.

И что из этого отсутствует у нас, кроме общественного мнения

Отсутствует одна из главных составляющих: адекватная внутренняя политика. Всемогущая "вертикаль власти" вертит, как хочет, и законами, и экономикой... Вспомните хотя бы "Дело "Юкоса".

[BunkerHill]

Отстаете от жизни, голубчик. Там больше Украина "работает". Россия выходит на уровни посерьезнее - ту же Индию Вы поминали, а еще - Пакистан, Иран...

Алжир например.. который нам МиГи вернул. Индия которая контракт с намит разорвала, по нашей же вине. в сроки не уложились.
Тем более что Индия и Пакистан, это смешные братья, они друг друга не любят. Потому если сотрудничать, то приходится выбирать. Либо дудочка, либо кувшинчик, в смысле либо Индия, либо Пакистан.

Если интересно - посмотрите. Ссылки, надеюсь, сами найдете?

Поискали. И что у нас там есть кроме очевидного попила старых советских разработок? Ну чего нибудь принципиально-нового, ну так чтоб с копыт?
Успехов капитализма в области разработки новых видов вооружений незаметно. Еще менее заметно наличие модернизированных образцов в строев частях. Например в СКВО нет ни одного танка Т-90, самое молодое, это Т-72БМ. Причем СКВО это "сельскохозяйственный" округ, это округ который регулярно ведет боевые действия. Чем еще похвастаться?

[FatCat]

Успехов капитализма в области разработки новых видов вооружений незаметно.

А "успехов социализма" - заметно? 
Что поделать, если все "принципиально новое" уже изобрели, осталось только совершенствовать изобретенное? Для нового - надо лет 10-15 подождать, пока "теоретики" что-нибудь откроют, еще невиданное. Или прилетят инопланетяне... 

[irbis_ru]

Кстати по процессорам.
Вас не затруднит назвать список стран, которые производят свой процессор. Хотя бы на уровне КНР.
Ну и заодно список стран осуществивших самостоятельный выход в космос.

Про американский Глодомор
http://novchronic.ru/1322.htm

В Китае она дешева - согласен. Но вот чтобы "качественна"... гм

Их сборка считается лучше нашей. Что делать.

Так его и продают. Вы читали статью-то?

Читал конечно. Автор в теме не сечет. Про ту же индию. Поинтересуйтесь Брахмосом, поинтересуйтесь "горшковым" и вообще что в индии происходит. Нам очень повезет, если сделка не сорвется и индийцы таки не возьмут американский товар.
Про прициденты с возвратом наших истребителей даже говорить не хочется. Плюс поинтересуйтесь чья авионика и электроника стоит на наших самолетах и кораблях поставляемых в индию.

И извините, эр, вы странный. Первая же строчка "Анализ экспорта вооружений ведущими странами мира показывает, что эта область все больше и больше превращается в экспорт не столько оружия и запасных частей из стран-поставщиков, а в экспорт лицензий и технологий. Первую скрипку в этом процессе играет Россия." Ну и посмотрите название всей статьи.

Россия обладает также определенным экспортным потенциалом для расширения продаж следующих видов продукции и услуг

Потенциал это просто отлично. Я вот обладаю определенным потенциалом стать миллионером.
Ну и там замечательно. особенно вот это "Высокий экспортный потенциал по-прежнему сохраняется в таких областях, как предоставление услуг спутниковой связи, услуг спутниковой навигации и позиционирования" я то думал везде GSM, G3, G4 а оказывается Глонасс всех победил. Потенциал то остался.

По мне куда более показательно вот это:
Основные экспортные товары России и все что ниже. Сразу становится видно кто и чем торговал.

Отстаете от жизни, голубчик. Там больше Украина "работает". Россия выходит на уровни посерьезнее - ту же Индию Вы поминали, а еще - Пакистан, Иран...

Это посерьезнее? с Арабами и индией мы работали еще с СССР. а вот ряд рынков банально потеряли. Вероятно потеряем скоро и индийский. Все к тому идет.
И где работает украина? она распрадает остатки. И немного шабашит зенитными комплексами и модернизацией Т-80. Причем тем, с кем мы работать просто не могем.
Ну и это. Заводы по производству стрелкового оружия это тоже Украина?

Вы, видимо, не в курсе... Например, зимних ботинок "азиатских" я у нас не видел. А "Белвест" покупаю - от 500 р. Ни одна китайская (не говоря уж о корейских и выше) автомашина по цене не сравнится с "Окой". Да, "сделано в России" - этим многое сказано, но - ездит! Мне хватает.

А причем тут у нас? Мы говорили о конкурентноспособности на мировом рынке. А там Белвеста не богато как-то. И про Оку
"Автомобиль «Ока» начал разрабатываться в конце 80-х годов на Серпуховском автомобильном заводе (СеАЗ) для замены морально устаревшей мотоколяски СЗД. Затем разработку передали на АВТОВАЗ, где проект из мотоколяски превратился в полноценный, хоть и маленький автомобиль.

Прототипом «Оки» считается японский микроавтомобиль Daihatsu Cuore образца 1980 года, но кроме основных элементов дизайна кузова и ряда технических решений конструкция «Оки» фактически была разработана заново (особенно силовой агрегат и ходовая часть).

Изначально «Оку» как и Daihatsu Cuore предполагалось оснащать оригинальным 3-цилиндровым двигателем, но из-за его неготовности к моменту начала производства автомобиля, был применён 2-цилиндровый двигатель, фактически представлявший собой оснащённую балансирным валом «половинку» 1,3-литрового мотора ВАЗ-2108. Принципиально новый 3-цилиндровый двигатель был готов к началу 90-х, но кризис в отрасли помешал его внедрению.

Серийное производство «Оки» началось в 1988 году."

Это СССР. Если что. Ну и это, продаваемые у нас китай и корею я видел, а вот Оку у них...

А Вы припомните хоть один скандальчик в СССР уровня хотя бы "Уотергейта" - и мы дружно посмеемся вместе! 

Развенчание культа личности Сталина.

А почему ушли?..

Не стало преспектив развития, если кратко. Т.е. выше подняться теоретически было можно, но надо было просто тупо сидеть и ждать годами. Скучно и никакого развития. Потому начал подыскивать себе новое место службы. Из найденных выбрал. Плюс не в последнюю очередь здоровье. Крайний север и работа под землей они вредно сказываются. Это не считая тройного повреждения позвоночника.

Будьте добры, объясните - если ум - в голове, то где же сидит "психология"?!

Эр FatCat, я не верю, что вы не понимаете разницы. И не понимаете, что психологическая нагрузка может быть несвязана с умстенным трудом. Я уже приводил пример - монотонная работа на конвеере. Психологическая нагрузка очень высокая. Интеллектуальная по сути ноль.

[irbis_ru]

О, да, конечно! Особенно если суметь заставить "эту заразу" (сервер, рабочую станцию, хаб, свитч, "Винду"... далее - по списку "харда и софта") вылетать строго по плану! Жаль только, это никому еще не удавалось, даже дяде Биллу...

Зачем? У вас странное понятие о планировании и в целом администрировании работы. Есть ответственные лица, есть налаженная сиcтема технической поддержки, есть дежурные смены и т.д. Если все отлажено и работает, то время восстановления будет в большинстве своем расчетным. Плюс даже "срочные" задания начальника не особо мешают, если ты умеешь работать.

Что же, спрошу далее: когда Вы видели последний раз такого "продавца"? Я вот, например - лет 15 назад...

Я вчера. В магазине.

"гражданами" - или Вами лично? Если первое - тогда статистику было бы интересно глянуть.

Гражданами. статисти  поищите по престижности работ, зарплат и т.д. возможно на сайте роскомстата имеется.

Вот это и есть основная причина. И сейчас, и ранее...

Вовсе не обязательно. Хотя большая часть неквалифа да, именно потому.

Смотря для кого. Для московского "кадровика" - вероятно.  Подмигивание А для подмосковной деревни - очень серьезно. Особенно если знать, что при СССР в этой же деревне оставалось 3-4 личных коровы.

Для покупателей и производителей молока. Это мелкорозничная торговля. Эр, я понимаю желание победить в споре, но зачем передергивать и делать вид, что вы не понимаете.

то Вы - от незнания ситуации. Какие "транспортные"? Все продается тут же, проезжающим дачникам или работникам Сычевского ГОКа. И молоко, и творог домашний, и сметана, и яйца, и мед... Все это - дороже, чем в магазине рядом. Но зато - "натурпродукт", свежайший.

Это мелкорозничная торговля. Более того, скажем молоко от 1600 коров там уже так не реализовать. Эр, мне вот просто интересно вы и правда не понимаете о чем идет речь или делаете вид?

М-да... Как говорят журналисты, "В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле!.."

Чуть выше я привел т.с. просто верхний краешек того, что творится в тех же крупных сетях. Отлично было в прошлом, если не ошибаюсь, году. на юбилей Ашана, вроде. Когда поставщикам было предложено войти в замечательную программу в часть юбилея:)
Другом становился тот, кто готов был заплатить 500 тыщ.
Дорогим другом тот кто 1 млн.
И випом там 3 или 5 млн было:)
С поставщиками же кто не хочет быть другом было обещано пересмотреть договора и вообще возможность дальнейшей работы.
Такого грабежа в открытую не видел с 90-х. Можете поискать в сети. выступление это было точно.

Перечитайте тред - о чем речь шла. И что я писал. Тогда вопросы отпадут.

Изначально речь шла о том что раскупают все продукты. И про порчу на больших складах, а не подполе, где собрали в ручную. Есть мнение, что то что кладут в большой склад сейчас тоже собрано не руками.

В СССР: потери картофеля более 50%. У голандцев: 3-4%

.

Вы совсем не читаете свои ссылки.
"Рис. 1. Примерные весовые потери фруктов и овощей [9):
1 - транспортирование из-за рубежа; 2 - транспортирование в магазины,
приготовление пищи; 3 - уборка; 4 - хранение, складирование, снабжение;
5 - транспортирование, продажа, приготовление пищи "

Видите цифорки? Хранение это 4. Всего 10%. Больше всего транспортировка, продажа и приготовление пищи 27%. Это если картофель.

Ну а второе это вообще реклама. Вы странный, извините. Зачем вы мне привели ссылку на рекламу ООО? Какое это имеет отношение к реальным потерям. Вы бы еще британских ученых tm привели в пример.

В середине 70-х. Видел эти "рожки" макаронные, серого цвета, толщиной чуть не в палец, в кулях бумажных со  штампом "Склады РККА (!), 1936 г."  Радость Но вот чтобы картофель закладывали на 40 лет - это, извините, уже сказки!

Были именно на стратегическом складе? Или вы по штампу "склад РККА" решили что со стратегического склада?
Сроки хранения и технологии разные разумеется. Сухая (обезвоженная или порошковая) картошка храниться долго. Обычная меньше размеется, не 40 лет.

Например, покупал я прошлой весной сотовый.

Сотовый это не компьютерная техника. Хотя конечно сейчас можно и зачесть. Но это вам пошел на встречу конкретный продавец. Значит возможность есть такая. Что собственно не удивительно, учитывая процент "серых" трубок на рынке. Чичваркин вон что-то не торопится домой:) А как дышал, как дышал.

Никогда ни в каком советском магазине я не встречал такого понятия, как "манибэк" - сейчас в любом ларьке (техническом, конечно) это есть. Никогда мне не говорили в советских магазинах, в течение какого срока я могу даже просто прийти обменять не понравившуюся мне вещь. Да и на что можно было поменять - при тотальном дефиците? Когда, уж если повезло - ухватил что-то нужное, то через день этого уже опять нет в магазине - приходилось мне попадать и в такую ситуацию...

Кто вам злобный буратино, что вы законы не читали просто. ни тогда, ни скорее всего сейчас. Был моней бэк при СССР. Лично пользовался. так же как и сейчас - надо сохранение товарного вида, упаковку и чек.

И что самое интересное - принимают эти законы самые что ни на есть "капиталистические" страны!

Конечно. Ибо что такое "капитализм" свободный они насмотрелись. после чего появилось антимонопольное и антитрастовое законодательство. Но и то, проблемы постоянные. Про перфекционистскую (блин точно знаю что ошибся) экономику ряда капстран (скажем пошлина на ввоз иностранных автомобилей в США:)) тоже можно сказать. Капитализм, ага, щас:) правда не помогло. GMT спел печальную песнь. Детройт самый разрушенный крупный город США. Я когда фотки смотрел - это блин как в войну. Брошенные, полуразрушенные здания и все такое. А был автомобильной столицей.

[BunkerHill]

А "успехов социализма" - заметно? 

Заметно. Задел социалистического СССР в этой части до сих пор пилит "Росвооружение"

[irbis_ru]

Что поделать, если все "принципиально новое" уже изобрели, осталось только совершенствовать изобретенное? Для нового - надо лет 10-15 подождать, пока "теоретики" что-нибудь откроют, еще невиданное. Или прилетят инопланетяне... 

Жаль другие не в курсе. Да и наши тоже.