ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом - III

[Etlau]

Вот еще про КНР. В связи с недавним отравительским скандалом в КНР, когда поставили к стенке трех ответственных лиц из фирм-фальсификаторов молочных продуктов, было сообщенот что КНР экспортирует оные продукты примерно в сотню стран. Никто мне не подскажет, в какие страны и в каких объемах экспортирует аналогичную продукцию "Новая Россия"?

[FatCat]

Они и сейчас гниют. В т.ч. на базах и при перевозке.

В гораздо меньших объемах.

Это вы пошутили про раскупается все?

И не думал.

если мы с вами копнем и начнем говорить за маржу. Которую для прибыли необходимо иметь положительную

И где вода - а где имение? Какое отношение это имеет к раскупаемости товара?

На перекредитованиях, разумеется

О, разумеется! 
Особенно "перекредитуется" магазинчик, который работает в подвале нашего дома уже лет 10.

мировые производители цену на ту же технику снижают

Вы бы внимательней читали тему... Какая техника? Речь идет о продуктах!

сколько не выживают и разхоряются?

Но еще больше - выживают. И появляются новые.

идет все в дисконтные магазины в основном. типа пятерочки

Вот уже много лет пользуюсь "Пятерочкой", "Копейкой", "Ашаном"... проблем не было. 

На одной площади, когда пострелял вских студентов

Интересно... А о более ранней истории Китая Вы совсем не в курсе? 
А что "понял" СССР, когда в 62-м пострелял "всяких рабочих" в Новочеркасске?

В большинстве магазинов ставки продавцов и иного персонала фиксированны.

Какая милая сказка. Так уж и "в большинстве"? Я вот знаю, что от выручки сильно зависит премия...

и работа тяжелаая за смешные, по меркам москвы, деньги.

Да уж... это вам не нефть качать на свежем воздухе... или дровишки пилить на природе, в лесочке... или "баранку" крутиь, сидя в мягком кресле...

И? они объявили об отходе от соответствующего пути?

А теперь, будьте добры - дайте определение того "пути", который Вы имели в виду. Если не ошибаюсь, речь шла о социализме?

Зато подвержена закону прибыли

Да, это один из основных регуляторов рынка. К чему приводит его отсутствие - мы видели на примере СССР.

В каждой системе свои плюсы-минусы.

Да. И "социалистические" плюсы сильно уступают капиталистическим.

каков размер это "некотрой части"? и тут я помню эру Этлау пиняли за то что он легкомысленно о наших потерях. "некотрые потери" для многих это их жизнь как-бы.

И каков "размер"? И почему "некоторые потери" при коллективизации, индустриализации и т.п. не вызывают у Вас аналогичной реакции?

потеряли ряд уникальных сортов. те же астраханские арбузы.

Кстати, потеряли их гораздо раньше - еще в 70-е.
---
Не могли бы Вы внимательней относиться к грамматике своих постов? Читать тяжело, ей-богу... 

[irbis_ru]

В гораздо меньших объемах.

Если вы про внутренние поставки, то вполне себе в сопоставимых. Импортная продукция и тогда не особо гноилась. Плюс она неплохо обрабатывается (как это сказывается на вкусовых и иных качествах разговор отдельный).

И не думал.

Понятно.

И где вода - а где имение? Какое отношение это имеет к раскупаемости товара?

Самое прямое, так как это один из элементов ценообразования.

Особенно "перекредитуется" магазинчик, который работает в подвале нашего дома уже лет 10.

Даже если он не входит в состав некрупной сети,то вполне возможно что и да. Нормальным образом брались такими магазинчиками кредиты под товар. Хорошо, если не чаще, чем крупными фирмами. так же, как почти наверняка брался первичный кредит на открытие дела.
Доходы кстати с одиночных таких магазинчиков так себе. по взрослым меркам. Продуктовые еще туда-сюда, но все едино тяжко.

Вы бы внимательней читали тему... Какая техника? Речь идет о продуктах!

С продуктами чуть легче, но цены тоже поползли вверх на основной набор. Посмотрим как скажется повышение пошлин на молочное сырье. У нас хотя и говорят про 95% внутреннего и СНГного сырья, но... вероятно опять будут трансферные поставки. Хотя вот элитный алкоголь подешевеет, да:)

Но еще больше - выживают. И появляются новые.

Можно мне ссылку на учебник по экономике где говориться что в малом бизнесе становятся прибыльными и выживает большая часть? А то в том по которому я учился строго наоборот. Большая часть загибается в самое ближайшее время или поглощается. А новые появляются, разумеется. Чтобы в большинстве своем все так же прогореть. Сейчас правда прогорят и многие средние и даже крупные игроки на рынке. Подобное мы уже проходили. Прогорят в т.ч. и продуктовые.

Вот уже много лет пользуюсь "Пятерочкой", "Копейкой", "Ашаном"... проблем не было.

Проблем с чем? Ашан кстати классом повыше будет, особенно после скупки Рамстора. А вот Копейко-Пятерка (если ничего не поменялось в очередной разх, то это одна сеть, просто названия оставили брендовые) это чистый дисконт. Впрочем там это заметно в том же овощном отделе.

Интересно... А о более ранней истории Китая Вы совсем не в курсе?

   Какой из? Военная демократия 25-37? Война 37-49? Или когда не утопили революции 12 и 25 годов?

Какая милая сказка. Так уж и "в большинстве"? Я вот знаю, что от выручки сильно зависит премия...

Так уж и в большинстве.

Да уж... это вам не нефть качать на свежем воздухе... или дровишки пилить на природе, в лесочке... или "баранку" крутиь, сидя в мягком кресле...

И многие в москве качают нефть на свежем воздухе или дровишки пилят на природе?
Отмечу, что кассир в крупносетевом это фактически конвеер с финансовой ответственность. В отделах постоять на ногах несколько часов это еще та работа. но вам виднее разумеется.
Если все так хорошо, чтоже в продавцы не пойдете.

теперь, будьте добры - дайте определение того "пути", который Вы имели в виду. Если не ошибаюсь, речь шла о социализме?

Именно о нем. Маркс вроде упоминал, что в обществе с неразвитым капитализмом возможено миновать его сразу. Коммунисты управляют капиталом. А в сша национализируют предприятия.

Да, это один из основных регуляторов рынка. К чему приводит его отсутствие - мы видели на примере СССР.

Т.е. других факторов не было? Ну и вопрос, что именно в РФ выгоднее производить, чем в другом государстве. Том же китае. Ну чтобы себестоимость была ниже.
Ну и к чему приводит ориентирование только на нее мы тоже замечательно наблюдаем сейчас.

Да. И "социалистические" плюсы сильно уступают капиталистическим.

Вот ведь. А тут вот гадкая википедия (увы книги у меня почти все вне зоны доступа) подсказывает что есть две модели социализма.

"Можно выделить две основные модели социализма:

Социализм, основанный на полном контроле государства над экономикой (плановое хозяйство, командно-административная система).
Рыночный социализм — экономическая система, при которой господствует государственная форма собственности, но действуют законы рыночной экономики. Рыночный социализм часто предполагает самоуправление на производственных предприятиях. В данном случае отстаивается тезис о том, что самоуправление как на производстве, так и в обществе является первым атрибутом социалистичности. А. Бузгалин указывает, что для этого прежде всего необходимо «развитие форм свободной самоорганизации граждан — начиная со всенародного учета и контроля и заканчивая самоуправлением и демократическим планированием» (Журнал «Альтернативы» 1994, № 2, с. 25).Негативная сторона рыночного социализма состоит в том, что он воспроизводит многие из «болезней» капитализма, включая социальное неравенство, макронестабильность, разрушение окружающей среды, хотя эти отрицательные стороны предполагается уничтожить с помощью активного государственного вмешательства и планирования.
Иногда социализмом называют сочетание социального государства и капиталистической экономики. Так, например, говорят о «шведской модели социализма»."

Ну и прочее скажем социал-демократия, социал-либерализм и т.д.
"В современной практике понятия «социал-демократия» и «демократический социализм» обычно разграничиваются: социал-демократами называют тех, кто выступает не за разрушение капитализма, а за его усовершенствование; в то же время, приверженцы демократического социализма отрицают капитализм как систему, уже не соответствующую уровню развития демократии и пытаются перейти к следующей социально-экономической формации, используя демократизацию и реформы. С противоположной стороны, социал-демократия граничит с социал-либерализмом, который делает акцент на выравнивании стартовых возможностей в рамках капитализма".

так что вероятно не все так плохо, для социализма. особенно если убрать из них идеи марксизма:) как сделали мноие

И каков "размер"? И почему "некоторые потери" при коллективизации, индустриализации и т.п. не вызывают у Вас аналогичной реакции?

Вызывают, если что. Хотя лично для меня ситуации были сильно различны. Тогда и теперь. ну и это, имхо тогда справились быстрее, чем сейчас.

Кстати, потеряли их гораздо раньше - еще в 70-е.

Откуда данные? Насколько я знаю они были потеряны позднее. Как и целый ряд уникальных сортов всякого. Когда банально сгноили их из-за "нехватки" средств на поддержание режимов требуемых и прочего в постСоветской россии. Организация-то была государственная. Финансировалась известно как.
С арбузами, насколько я знаю, история другая. неправильное высаживание сортов. и по сути вымер.

 

Не могли бы Вы внимательней относиться к грамматике своих постов? Читать тяжело, ей-богу... 

Знаю. это у меня врожденное. Пробовал много всего, вклюбчая спецкурсы - не помогает. Только-только хватает усилий на работе.
Мне проще не писать. тем более с нашими реформами дел за глаза.

[Yolka]

Я ответил - "что", и указал, что из абсолютного большинства "рассказов" были всего 1-2 о загранице. Вы же ухватились именно за них... почему?

Мда… Вы полагаете, меня интересовали рацпредложение Иванова, козел-начальник Петрова и новая любовница Сидорова? Речь шла о совершенно конкретной тематике: о направленности разговоров «за политику». Не о количестве, а о направленности. Вы подтвердили ее прозападность, добавив, что «умному достаточно». Так что я в недоумении: Вы будете отрицать, что эти разговоры на Ваше восприятие повлияли? 
ЗЫ. Но, признаться, я удивлена аполитичностью советских москвичей. У нас хохма, что, дескать, русские на пьянках говорят о работе, а на работе – о бабах и политике, была популярна еще в доперестроечное время, а "международные" анекдоты мы рассказывали чуть ли не с начальной школы.

Совершенно верно - в конце 60-х. Ситуация совершенно зеркальная.

Зеркальная – с чем? В одном случае имеем антизападные разговоры с экрана и прозападные на кухнях. В другом – антизападные и на кухнях, и в прессе. Где зеркало?

сейчас в стране так много автомобилей в личном пользовании. Оттого резко возросло количество различных бытовых инструментов и приспособлений, облегчающих жизнь рядового гражданина. Оттого сейчас выехать за рубеж - по делам или отдохнуть - гражданину России несравненно легче.

Т.е., все опять сводится к возросшему комфорту и потреблению. Допустим, Вы правы. Большая часть населения катается, как сыр в масле. Но возросшее потребление должно быть оплачено возросшим производством, или это бесплатный сыр – сами знаете, где. Никаких доказательств реального подъема экономики я от Вас пока не увидела.

Но пока и я не вижу - документальных опровержений. Приведенный мной документ Вам угодно толковать иначе - что ж, ваше право.

Угу. Я Вам указала на совершенно конкретные противоречия в Вашем толковании. Единственный довод, приведенный в пользу Вашей трактовки, - это «Союз был нелогичным государством». Это, конечно, серьезно. 

Да. Вот что там - конкретно:
"Максимальный размер П. у. семьи колхозника (0,50 га, а на поливных землях — 0,20 га) установлен Примерным уставом (п. 42), в этих пределах колхозы определяют конкретные размеры П. у. колхозных дворов. Максимальные размеры П. у. рабочих и служащих закреплены в земельных кодексах союзных республик. Например, в РСФСР для постоянных работников государственных с.-х. предприятий П. у. выделяются в пределах до 0,30 га, для учителей, врачей и др. специалистов — до 0,25 га, для остальных рабочих (служащих), а также для пенсионеров и инвалидов — до 0,15 га. На поливных землях размеры П. у. сокращаются наполовину."

И много Вы видели приусадебных участков на поливных землях? Особенно под картошкой? И кого было на селе больше: собственно колхозников с 0,5 Га или «рабочих и служащих» с 0,25-0,3 Га? Странно Вы считаете, однако.

Про то, что полгектара одному человеку, при полном отсутствии в СССР "малой механизации", обрабатывать просто не под силу, я уже писал.

Во-первых, не на человека, а на семью. Во вторых, те участки, которые были за околицей собраны в кучу, обрабатывались колхозной техникой.

Ничего "другого". Как трудно было получить абсолютно бросовые земли из совхозных угодий под садовые участки - я уже писал.

Тогда к чему были заявы про «повезло» и про отсутствие «добрых колхозников»? 

А кто это?

А телевизор включить? Газеты почитать? Новостную ленту? Там Вы узнаете, что нынешний кризис является мировым.

И причем здесь они? 

Да при том, что я, например, сижу без работы по совершенно конкретной причине: падению цен на сырье и фактической остановке двух из трех наших горных предприятий. Оно бы и не плохо – надо ж что-то внукам оставить, но жрать-то хочется, а госзаказ в геологии сейчас сведен к минимуму. Вот и бы любопытно послушать Ваше объяснение того, как нынешнее правительство России эти цены уронило.

Ну, возможно, Вы не заметили пары-тройки "газовых войн"? Порадуйтесь! Или - возрождения гонки вооружений, которая один раз уже подорвала экономику СССР? Радуйтесь! Или - всё растущее "бряцание оружием", вроде визита наших "стратегов" Ту-160 в Венесуэлу?.. А перекраивания Конституции и Закона о выборах - в угоду одному лидеру и одной партии?

А где тут «шаг назад»? Страна, которая не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. Неужели, стоит хоть раз не позволить плюнуть на себя любой шестерке – это уже «шаг в светлое прошлое»? А может, просто попытка хоть чуть-чуть возродить государственное достоинство и вести себя, как любая уважающая себя страна?

А уж Ваш дальнейший переход на "потребительскую корзину" - это похоже на попытку запутать оппонента.

Русским по зеленому я спросила у Вас цены на «товары и услуги первой необходимости». Где тут можно запутаться – я, право, не знаю.

значит, было примерно как у Вас, около 5 тыс. на человека.

Два года назад растительное масло, например, стоило у нас 40-45 руб. за литр.  А  для того, чтобы было «как у нас», если Интернет не врет насчет стоимости московской «корзины», вам надо сейчас прожить, имея три тысячи на человека в месяц. Насколько это  реально, судите сами.

А это имеет отношение к "выживанию"?

Не имеет ровно никакого. Интернет я с самого начала называла именно роскошью, единственной, которую я себе позволяю. Хотя бы и за счет отказа от необходимого.
Но вот к тому факту, что у меня не всегда есть возможность привести Вам ссылку на документ, с которым я когда ознакомилась по чьей-то ссылке, а теперь вынуждена искать заново, это имеет самое прямое отношение. Поэтому в некоторых случаях с цитатами придется подождать, пока я доберусь до библиотеки. Только и всего.

Ну, не беспокоились - а выдвигали аргументом. Мол, сейчас магазины торгуют просроченными продуктами. Я пытался объяснить Вам, что и в СССР было то же. Но, увы...

Вы, кажись, нить разговора окончательно потеряли.
Ваш тезис – сейчас раскупают ВСЕ (и не лукавьте, «большая часть» появилась уже потом, когда крыть стало нечем). Мой – даже несмотря на то, что срок хранения нынешних продуктов увеличен в десятки раз, раскупают, тем не менее, не все – и списывают, и просроченными продуктами торгуют. Магазины СССР к доказательству этих тезисов (либого из них) имеют к этому не больше отношения, чем жизнь на Марсе.

это не я, а Вы (с Дайдри) пытались доказать мне, "сколько москвичей здесь остались, приехав за длинным рублём на год-два-три." Я всего лишь ответил вам...

Но простите, Ваш ответ можно считать доказательством только того, что не все москвичи (в том числе, и не все москвичи-«бродяги») уехали на севера. Но мы, вроде, и не пытались утверждать, что все. Так что ответ опять из серии «оппоненту типовому». 

Значит, "мерить всё колбасой" - это плохо, а сырниками - можно? Какой странный "дуализм".

Значит, невозможность купить колбасу для Вас – плохо, а невозможность купить творог для меня – нормально? Действительно, странный…
«согласно официальной статистике почти 25 процентов населения России живет за чертой бедности»
http://www.zarplata.ru/n-id-4724.html.
Но проблемы четверти населения страны Вам глубоко фиолетовы: Вы же их не видите.

Но настойчивые упоминания "пресловутых "репрессий" (с) как-то не вызывают доверия к подобному "источнику".

Вы просили подтверждения существования нескольких версий. Я Вам нашла ссылку, где эти версии собраны в одной статье. Там перечислены они и перечислены доводы, которые приводят их защитники. Это ровно та информация, которую Вы от меня хотели. Все прочее, в том числе, личное мнение автора статьи, к теме разговора отношения не имеет.

Не итоги - а начало. И сразу - видимый "эффект".

По той таблице с Вашей ссылки, которую Вы советовали мне посмотреть, данные приводятся, начиная с 27-го года. Так что вы уж сами ознакомьтесь сначала, а потом говорите про «видимый эффект». Или 27-й год - это тоже "итоги коллективизации"? 

Но это - при "кровавом царизме"!   И то при этом - как я уже писал - во время неурожаев у крестьян не отнимали последнее "в счет поставок", не сгоняли с земли и не высылали самых успешных хозяев, разглагольствуя в то же время о "власти рабочих и крестьян".

Да что Вы говорите?!  И Россия не экспортировала около половины урожая даже в годы голода? Крестьяне, наверное, сами с энтузиазмом сдавали его по нижайшим закупочным ценам: недоедим, но вывезем. 

у "девушки в осьмнадцать лет" - какие интересы? Неужели скучная политика?

Поверьте, даже в осьмнадцать не у всех интересы ограничиваются тряпками и хахалями. Я бы сказала, что тогда они у меня были куда шире нынешних - быт заедает, знаете ли. 

Эрам из параллельного обсуждения

Я не знаю точно, что думает Ёлка

Елка думает, что данная дискуссия оставляет гнетущее впечатление: эмоции и нечеткость изложения - с одной стороны, казуистика и мелочные придирки - с другой. Печально, господа-товарищи.
МИБ, я ведь тоже могу привести список твоих орфографических ошибок. Право, он будет не столь уж коротким. 
И не проще ли, коль уж решили, что в чистом виде ни социализма, ни капитализма в мире не существует, либо отказаться от этих терминов, либо (что мне лично представляется более логичным) пользоваться ими в зависимости от преобладающей формы собственности. Определите, какой сектор в китайской экономике больше: частный или государственный – и вопрос исчерпан без всякой ругани.

[MIB]

Эр Этлау.

Т.к. здесь разговор еще не был прекращен за полной его бессмысленностью, а тема "Кубловая", отвечу:

Да --темпора мутатум, и учебники вместе с ними. Я -то закончил изучать её больше 10 лет назад. 

Такая вещь, как курсы повышения квалификации и изучение инновационных изменений в науке Вам, как юристу не известна?   
"Сужденье черпаютъ изъ забытыхъ газетъ. Временъ Очаковскихъ и покоренья Крыма."  Но других клоунами и либерастами называть не забывают при этом. 

Но можем поговорить и о разделении властей. Например, есть ли в КНР независимое от КПК правосудие, или такое несчастье как правовое государсто?

Мне помнится, что один раз мы с Вами об этом уже говорили. И слив тогда уже был засчитан, таки да.  Зачем же опять "вертеть круг без точила"? (с.)

Ну что поделать -маньяки не были никогда сферой моих интересво -- видимо в отличие от некоторых...

Без комментариев. 

А я не волнуюсь, я просто указываю Вам, что определение социализма, данное Вами, в Китае не работает т.к. нет государственной монопольной собственности на средства производства - их делят между собой государственный и частный секторы.   

Где у меня слово "монополия"?? Я этого слова не произносил!  Это все ваши йогурты!

Важнейшей категорией, которая объединяет различные направления социалистической мысли, является общественная собственность на средства производства, которая заменяет собой частную собственность цитата из Вас. Про монополию простите, я думал, Вы читали Маркса и Энгельса. 

Вот еще про КНР. В связи с недавним отравительским скандалом в КНР, когда поставили к стенке трех ответственных лиц из фирм-фальсификаторов молочных продуктов, было сообщенот что КНР экспортирует оные продукты примерно в сотню стран. Никто мне не подскажет, в какие страны и в каких объемах экспортирует аналогичную продукцию "Новая Россия"? Кривая усмешка

Вы забыли поставить перед текстом "эр Этлау" дабы пояснить, что вы общаетесь опять сами с собой. 

Эр Ирбис.

Можно мне ссылку на учебник по экономике где говориться что в малом бизнесе становятся прибыльными и выживает большая часть? А то в том по которому я учился строго наоборот. Большая часть загибается в самое ближайшее время или поглощается. А новые появляются, разумеется. Чтобы в большинстве своем все так же прогореть. Сейчас правда прогорят и многие средние и даже крупные игроки на рынке. Подобное мы уже проходили. Прогорят в т.ч. и продуктовые.

В чем криминал? Одни прогорают, другие приходят. Это характерно для человеческой жизни в принципе. И только предприятия социалистической экономики образца СССР как Кощей Бессмертный, вроде и умереть не может, а при этом и не живет особо - так, функционирует понемножку. 

И многие в москве качают нефть на свежем воздухе или дровишки пилят на природе?
Отмечу, что кассир в крупносетевом это фактически конвеер с финансовой ответственность. В отделах постоять на ногах несколько часов это еще та работа. но вам виднее разумеется.
Если все так хорошо, чтоже в продавцы не пойдете.

Отмечу, что учитель, это конвейер с уголовной ответственностью. И на уроках постоять приходится, да-а. И на переменах, вместо перекуров на других работах, подежурить (с уголовной ответственностью тоже). И обеденный перерыв - это миф. Так что "все профессии нужны, все профессии важны" (с.) 

Социализм, основанный на полном контроле государства над экономикой (плановое хозяйство, командно-административная система).
Рыночный социализм — экономическая система, при которой господствует государственная форма собственности, но действуют законы рыночной экономики.

Угу. Это же, как Вы верно заметили, социал-демократия. Которую я, кстати, так активно защищаю.  И которую ряд наших современных коммунистов (тот же мой знакомый из КПРФ) отказываются считать ветвью социализма (если что, я лично с ним не согласен и ее продолжаю ветвью социализма считать - пример привел что бы Вы поняли,  что вопрос весьма спорный). Ну и, опять же, подобный социализм никакого отношения к СССР не имеет. Хотя, если мы говорим о китайском социализме, то вот здесь его можно пытаться классифицировать и так.

Эреа Елка.

Русским по зеленому

Утащил высказывание в свою записную книжку. 

МИБ, я ведь тоже могу привести список твоих орфографических ошибок. Право, он будет не столь уж коротким.  Подмигивание

Кхе-кхе (с.) Это ты к чему? 

И не проще ли, коль уж решили, что в чистом виде ни социализма, ни капитализма в мире не существует,

Решил пока я один.  Никто кроме тебя не поспешил со мной письменно соглашаться. 

либо отказаться от этих терминов, либо (что мне лично представляется более логичным) пользоваться ими в зависимости от преобладающей формы собственности. Определите, какой сектор в китайской экономике больше: частный или государственный – и вопрос исчерпан без всякой ругани.

Не все так просто. Ибо есть еще куча промежуточных форм со своей спецификой и терминологией. Вон выше эр Ирбис о ряде таких терминов писал. 

С уважением.

[FatCat]

Если вы про внутренние поставки, то вполне себе в сопоставимых.

Циферки, будьте добры... А то мне за свою "советскую" жизнь пришлось столько гнили выгрести на всевозможных овощебазах, что в современных условиях - Россия столько не производит!

Самое прямое, так как это один из элементов ценообразования.

Речь шла о "просроченных" продуктах! Причем тут "ценообразование"? Вы уж, того... внимательней, что ли... 

Доходы кстати с одиночных таких магазинчиков так себе. по взрослым меркам.

А они не жадные! Потому и живут, видимо - не разоряются. 

С продуктами чуть легче, но цены тоже поползли вверх

Это у Вас мысли куда-то не туда "поползли"... причем тут цены?!..

Можно мне ссылку на учебник по экономике где говориться что в малом бизнесе становятся прибыльными и выживает большая часть?

А я "жизнь учил не по учебникам!" (с)  Я смотрю по тому, что меня окружает.

Копейко-Пятерка ... это чистый дисконт.

И что?

Какой из?

Той, которая - про "реформы". Неужели не поняли? - десятилетия "скачков", "революций", "огня по штабам" и т.п.
Учите матчасть...

кассир в крупносетевом

Что ж Вас все тянет на "крупное"... Мелких вокруг - полно.

чтоже в продавцы не пойдете.

А Вы? 
Я нашел себе работу, тоже связанную с торговлей - правда, моя часть - техническая. Тоже целый день у компа, и на ногах немало... ничего, не помер.

Маркс вроде упоминал

Так "вроде" - или все же приведете цитату? Из Маркса, а не Википедии...

Насколько я знаю они были потеряны позднее.

А я знаю, что уже к середине 70-х в Москве астраханских арбузов не было. То, что было - представляло собой смесь от "одичавших" астраханских до откровенно "кормовых".
Вообще, с тех пор, как прекратилась доставка арбузов по воде - баржами - спелых арбузов мы не видали.

Вы полагаете, меня интересовали

А ваши интересы - всесоюзный эталон?.. 

Вы подтвердили ее прозападность

Извините, но это - Ваши фантазии. Что говорил я - см. выше.

хохма, что, дескать, русские на пьянках говорят о работе, а на работе – о бабах и политике, была популярна

Да. А что именно говорят - там было?

В одном случае имеем антизападные разговоры с экрана и прозападные на кухнях.

Видимо, у нас были разные "кухни".

все опять сводится к возросшему комфорту и потреблению

Да. А что еще? Помните - основной лозунг "коммунистов": "Все - для блага человека, все - во имя человека"... И анекдот был: "...И я видел этого человека!" 

Я Вам указала на совершенно конкретные противоречия в Вашем толковании

Вопросы о "толковании" сведений - были. Например: "Вы уверены?" Или: "Как-то мне представляется крайне нелогичным..."
 Противоречий указано не было. Мало ли что Вам "представится"...
Если я их пропустил - приведите цитату, будьте добры.

кого было на селе больше: собственно колхозников с 0,5 Га или «рабочих и служащих» с 0,25-0,3 Га?

"Колхозников" (точнее - дворов) с 0,5 га не видел ни разу. Самый распространенный участок, по моим наблюдениям - я уже писал - это 10-15 соток.

не на человека, а на семью

"Семья-то большая..." (с) И работали на участке 2, от силы - 3 взрослых человека. Ну, еще - дети...

те участки, которые были за околицей собраны в кучу, обрабатывались колхозной техникой.

Не везде они были, и не всегда обрабатывались. Точнее, "обрабатывались", но - "за бутылку". Или две. Что тоже - деньги...

нынешний кризис является мировым

И что? Какая тут связь с внутренней политикой российского руководства? Не растекайтесь...

я, например, сижу без работы по совершенно конкретной причине: падению цен на сырье и фактической остановке двух из трех наших горных предприятий

Спрашиваю еще раз - причем тут "страны - родоначальницы нынешнего кризиса"?

А где тут «шаг назад»?

А Вы не застали времен "холодной войны", гонки вооружений? Странно... Вы же писали, что всё помните... 

я спросила у Вас цены на «товары и услуги первой необходимости»

Я уже приводил Ваши слова - что именно Вы говорили вначале и на что я отвечал. А уж зачем Вы перешли на "потребительскую корзину" - это Ваши проблемы. Мне перечислять всё это - впустую терять время. Могу сказать, что многие из перечисленных Вами цен примерно соответствуют нашим. Вот интересно, почем у вас рыба, морепродукты?

Интернет я с самого начала называла именно роскошью, единственной, которую я себе позволяю. Хотя бы и за счет отказа от необходимого.

Вот видите - а мы в свое время не могли отказаться от необходимого ради "роскоши". Я же говорю - разные эпохи...

Вы просили подтверждения существования нескольких версий

С какой стати? То, что версий существует множество - я и так в курсе.

По той таблице с Вашей ссылки, которую Вы советовали мне посмотреть, данные приводятся, начиная с 27-го года.

Да. И что?  Разве падение урожая началось прямо с 27-го?
По Вашей "логике" - в "Истории СССР", например, "данные" приводятся с 17-го года - а война началась только в 41-м...
Вы уж ознакомьтесь...

[irbis_ru]

2 эр MIB

В чем криминал? Одни прогорают, другие приходят. Это характерно для человеческой жизни в принципе. И только предприятия социалистической экономики образца СССР как Кощей Бессмертный, вроде и умереть не может, а при этом и не живет особо - так, функционирует понемножку.

Никакого криминала, эр. Это было к "Вам не приходило в голову, что если товар лежит на прилавке по полгода, никем не купленный - то коллективу магазина не с чего платить зарплату, не говоря уж об аренде, налогах и т.п.? На какие шиши тогда он существует?". Некотрые не существуют. Вернее перестают существовать. Или снижают ассортимент и т.д.
Просто лично я не считаю что чистый капиализм есть добро. Хотя и марксистская модель меня не устраивает. Вот рыночный социализм меня привлекает больше в своих вариантах. А это зачастую предусматривает различную господдержку и многое другое. Мое личное ИМХО СССР просто не успел измениться. Хотя уже начинал во многом.

Отмечу, что учитель, это конвейер с уголовной ответственностью. И на уроках постоять приходится, да-а. И на переменах, вместо перекуров на других работах, подежурить (с уголовной ответственностью тоже). И обеденный перерыв - это миф. Так что "все профессии нужны, все профессии важны" (с.)

Когда мне были нужны деньги и по приказанию я преподавал. По 4-5 часов сверх службы. К счастью для детей не так много. Но я полностью согласен что это очень тяжелый труд. Но я и не говорил что он легок. Я лишь заметил, что работа продавца или кассира она тяжелая. И потому при низком уровне оплаты желающих особо нет. В г. Москве. Текучка большая, многие работающие это различные гостарбайтеры и понаехавшие. Особенно это касается продуктовых магазинов. Это факт объективный.
Эр Фэт Кэт начал зачем-то рассказывать про нефтянников. Зачем - спросите у него.

Угу. Это же, как Вы верно заметили, социал-демократия. Которую я, кстати, так активно защищаю.   И которую ряд наших современных коммунистов (тот же мой знакомый из КПРФ) отказываются считать ветвью социализма (если что, я лично с ним не согласен и ее продолжаю ветвью социализма считать - пример привел что бы Вы поняли,  что вопрос весьма спорный). Ну и, опять же, подобный социализм никакого отношения к СССР не имеет. Хотя, если мы говорим о китайском социализме, то вот здесь его можно пытаться классифицировать и так.

   Это скорее к другой теме, кап vs соц. Хотя личное имхо ни капитализма, ни социализма в чистом виде не осталось. Да и в СССР чистого марксистского социализма не случилось по факту. Плюс там не только социал демократия, там еще есть социал-либерализм и демократический социализм. Тоже довольно интересные. И почему вы считаете что не имеет. Частные кооперативы, работа не на ставке, а на выработке Сдельная оплата или как там правильно, забываю все время). В той же металлургии. В СССР на плавке вполне можно было зарабатывать мегаденьги. У меня мой коллега там работал до армии, зарабатывал до 1000 рэ и больше. И такое было не только в металлургии. Я вот не понимаю, почему СССР отказывают в возможности таки перейти другим эконом моделям. Ведь даже Перестройка с ее хозрасчетом и прочим была именно такой попыткой (пусть и неудачной). Да и опыт капитализма в ссср был. Как и рынки:)

Никто кроме тебя не поспешил со мной письменно соглашаться.

Я соглашался. Более того, даже писал про то что капиталом зачастуюб управляют не собственники уже, а приглашенные менеджеры (откуда во многом и проблемы с левой отчетностью).
Хотя что меня всегда радовало слово социализм оно вот присутствует в разных видах систем;) а капитализм во многом отмерло как и коммунизм:)

2 FatCat

Циферки, будьте добры... А то мне за свою "советскую" жизнь пришлось столько гнили выгрести на всевозможных овощебазах, что в современных условиях - Россия столько не производит!

Т.е. вы за раз выгребали тысячи тонн? Сильны.
И я могу поинтересоваться где именно я должен брать цифры? Частные акционерыне общества и ООО не обязаны отчитываться. Да и органа нет, который считает. Разве что начать шерстить экологов по объемам отходов. Ну да их мешают и экологические нормы далеко не всегда точны. По выбросам, сбросам, ТБО то нет данных нормальных, а именно овощи вычленить...
Но вообще ради интереса посетите базы. Например, как я, Мурманскую. Ту, возле которой овощной рынок и железка.
Это я не говорю уже про госбазы, где все не особо сильно поменялось. И про то, что из-за низких закупочных цен у посредников, некотрые граждане вообще с/х продукцию предпочитают по факту гноить.

Речь шла о "просроченных" продуктах! Причем тут "ценообразование"? Вы уж, того... внимательней, что ли...

Речь шла о том, как все расскупается и как же живут магазины. Я понимаю, что вам, далекому от торговли, тяжело понять в чем выгода долгохранящегося товара (а так же товара имеющего меньшие потери при транспортировки и менее жесткие режимы транспортировки) перед скоропортящимся продуктом, чувствительным к перевозкам и требующим строгого соблюдения режима.
Причем отмечу, что дело не в том, что СССР был глупый. Ряда технологий не было/они еще появлялись. Плюс банально людей не травили химией. Возможно зря.
Кстати просроченные продукты можно продать. Именно что снизив или сделав минусовой маржу. Т.е. банально сделав дешевыми. Есть широкий класс населения, который их купит. И вот тут я согласен. В СССР с этим было сложнее в госмагазинах. Не мог директор снизить цену на продукт у которого осталось скажем неделя до крайнего срока реализации. Максимум что продовали бой, вскую отходную часть а ля потраха на корм собакам и т.п.

А они не жадные! Потому и живут, видимо - не разоряются.

Это хорошо что не жадные. Правда это может означать и отсуствие запаса и не готовность к определенным рыночным преобразованиям. У мелкотоварной формы свои плючы/минусы перед крупными. Плюс продуктам таки проще, спрос достаточно устойчивый. Хотя даже в этих условиях многие таки разоряются.

А я "жизнь учил не по учебникам!" (с)   Я смотрю по тому, что меня окружает.

Надо объяснять что в таком случае все будет зависить от позиции точки наблюдения? И можно я тогда буду использовать этот же аргумент? А то вы иногда начинаете спрашивать цифорки. В т.ч. заранее несуществующие. Я тоже буду говорить о том что "я так вижу".
Но в данном случае боюсь ваша точка зрения слишком узка, чтобы в данном вопрос на равных состязаться с установленной закономерностью.

И что?

Что такое дисконт вы понимает? Ну в области продуктов?

Той, которая - про "реформы". Неужели не поняли? - десятилетия "скачков", "революций", "огня по штабам" и т.п. Учите матчасть...

Какую? Вы невнятны, эр сейчас. Извините. История китая она очень большая. И там не дясятилетия, там тысячелетия скачков и самых кровавых революций. Не в последнюю очередь благодаря этому и выработался определенный менталитет и стабильный, пусть и оплачиваемый большой кровью, путь развития.

Что ж Вас все тянет на "крупное"... Мелких вокруг - полно.

В мелких и зарплаты обычно пониже бывают. Хотя данное правило не всегда верное даже для продуктовых.

А Вы? 
Я нашел себе работу, тоже связанную с торговлей - правда, моя часть - техническая. Тоже целый день у компа, и на ногах немало... ничего, не помер.

А я зарабатываю даже сейчас больше, чем продавец-контрактник. Тем более, в продовольственном магазине. Да и работа для меня интереснее. Это не считая целой кучи бонусов, которые я потеряю при уходе с текущей работы.
А на свой бизнес меня не тянет. Да и времена лихих 90-х, пока по-крайней мере, прошли. Но вот в позапрошлом отпуске с удовольствием поработал в г. Юрге в магазине позитроники менеджером торгового зала. Так, для расширения кругозора и убийства скуки.
ну а главное, я отлично знаю что там тяжелая и довольно низкооплачиваемая работа с кучей гемороя. зачем оно мне?

Так "вроде" - или все же приведете цитату? Из Маркса, а не Википедии...

Нет, не приведу. Хотя бы потому, что тратить время на поиск не хочу. В данном случае не принципиально.

А я знаю, что уже к середине 70-х в Москве астраханских арбузов не было. То, что было - представляло собой смесь от "одичавших" астраханских до откровенно "кормовых".

А в Мурманске они были еще в 80-х. Это как раз к вопросу "Я знаю, т.к. не видел сам". Собственно история потери генофонда астраханцев вроде как известна и. если не ошибаюсь, даже была в сети. Надо сказать никакого злого умысла. Насколько я помню просто потеря культуры посадок в постсоветское время. Обычный бардак. В результате чего правила не соблюдались. а дальше обычная биология с ее пыльцой и прочим. Когда спохватились - было уже позно. А вот семенной фонд гибнет до сих пор. Как впрочем и многие другие фонды, архивы и т.д.

Вообще, с тех пор, как прекратилась доставка арбузов по воде - баржами - спелых арбузов мы не видали.

Самые лучшие конечно сразу на бахче. Но в 80-х и 90-х в мурманске было вполне себе нацйти спелый арбуз. Сейчас к сожалению мне не нравятся те сорта которые выращивют. Не нравятся даже спелые. Как не нравится турецкая клубника. В транспортировке и хранении оно удобнее, но вкусовые качества хуже.

[FatCat]

Я лишь заметил, что работа продавца или кассира она тяжелая.

Гм... не могли бы Вы привести пару-тройку примеров "легкой работы"? Хотя бы просто для сравнения... 

Я вот не понимаю, почему СССР отказывают в возможности таки перейти другим эконом моделям. Ведь даже Перестройка с ее хозрасчетом и прочим была именно такой попыткой (пусть и неудачной)

Вы сами и ответили. Как только попытались "коня и трепетную лань"... объединить, так всё и посыпалось.

слово социализм оно вот присутствует в разных видах систем;) а капитализм во многом отмерло как и коммунизм:)

Гм... хорошо, хоть смайлики поставили, а то можно было подумать, что Вы это всерьез... 

вы за раз выгребали тысячи тонн?

"Если не 0 - то 100"? Знакомый "аргумент"...  Почему "за раз"? Почему "тысячи тонн"? Объясните, будьте добры.
На современных базах я бывал, даже "закупался" иногда - такого бардака, безответственности, как раньше - уже не вижу.

где именно я должен брать цифры?

Не знаю. Но ведь Вы, видимо, имели какие-то основания для вывода о "сопоставимых" масштабах порчи продуктов? Приведите их...

некотрые граждане вообще с/х продукцию предпочитают по факту гноить.

Это кто же? Пример можно?

вам, далекому от торговли, тяжело понять

Да что Вы!  Чем же я "далек"? Я работаю в магазине, который как раз торгует этими "долгоиграющими" товарами (не продуктами, разумеется). И я прекрасно вижу, что наша премия напрямую зависит от оборота, а не от сроков "выдержки" товара на прилавках. Это, похоже - Вы очень далеки от торговли...

дело не в том, что СССР был глупый. Ряда технологий не было/они еще появлялись.

Угу... То есть у меня в погребе эти "технологии" были, а в СССР "еще не появились"... Бедный СССР! 

Плюс банально людей не травили химией

Опять мимо. И гербициды, и пестициды применялись вовсю. Доходило до того, что фрукты на прилавке откровенно пахли ДДТ (еще до того, как его признали отравой). А уж сколько нитратов вбухивали на поля...

Что такое дисконт вы понимает? Ну в области продуктов?

А есть разница - в области продуктов или ТНП? Скидка - она и есть скидка.

История китая она очень большая. И там не дясятилетия, там тысячелетия скачков и самых кровавых революций.

Не виляйте. Речь шла о вполне определенном недавнем периоде.

благодаря этому и выработался определенный менталитет и стабильный, пусть и оплачиваемый большой кровью, путь развития.

Оп-пааа... Это какой же "путь" и когда "выработался"? Об этом я и спрашиваю Вас - а Вы всё "в глубь веков" рветесь.

В мелких и зарплаты обычно пониже бывают

Так я и говорю - не надо жадничать!

Нет, не приведу.

Почему-то я в этом не сомневался... 

Собственно история потери генофонда астраханцев вроде как известна

Возможно, "официальная" дата потери генофонда и приходится на 80-е, но в торговле их не стало давно.

в 80-х и 90-х в мурманске было вполне себе нацйти спелый арбуз

Видите ли, действительно спелые арбузы, а особенно - дыни, попросту не переносят тряски ж/д и автотранспорта. Потому их и собирали недозрелыми, чтобы "дошли" в дороге и в то же время не побились. А на баржах - никакой тряски, и перегрузка - вручную (помните фильм "Вратарь республики"?), потому и продукт там можно перевозить более спелый.

[MIB]

Эр Ирбис

Просто лично я не считаю что чистый капиализм есть добро.

Я - так в этом просто уверен. ВД и кеинсианское учение в этом мне порукой.  Но, еще раз повторюсь - его (чистого капитализму) сейчас и вкусить особо не удастся, ибо нет его нигде. 

Хотя и марксистская модель меня не устраивает. Вот рыночный социализм меня привлекает больше в своих вариантах. А это зачастую предусматривает различную господдержку и многое другое.

Угу. Ну т.е. я выступаю за социал-демократию, а Вы за социал-демократию. 

Мое личное ИМХО СССР просто не успел измениться. Хотя уже начинал во многом.

А я считаю, что от осинки не родятся апельсинки из СССР после сверхцентрализации и дирижирования экономикой подобное вырасти могло с очень малой вероятностью именно по причинам ряда вопросов, связанных с элитами.

Когда мне были нужны деньги и по приказанию я преподавал. По 4-5 часов сверх службы. К счастью для детей не так много. Но я полностью согласен что это очень тяжелый труд. Но я и не говорил что он легок. Я лишь заметил, что работа продавца или кассира она тяжелая. И потому при низком уровне оплаты желающих особо нет. В г. Москве. Текучка большая, многие работающие это различные гостарбайтеры и понаехавшие. Особенно это касается продуктовых магазинов. Это факт объективный.
Эр Фэт Кэт начал зачем-то рассказывать про нефтянников. Зачем - спросите у него.

Я думаю, потому что нефтянникам, которые у трубы стоят, живется не легче, чем продавцам, учителям или Вам.  Ибо "легко там, где нас нет" (с.)

   

Это скорее к другой теме, кап vs соц.

Это да - можем туда пойти. 

Хотя личное имхо ни капитализма, ни социализма в чистом виде не осталось.

Угу.

Да и в СССР чистого марксистского социализма не случилось по факту.

Его, насколько я понимаю, вообще особо нигде не случилось.

Плюс там не только социал демократия, там еще есть социал-либерализм и демократический социализм. Тоже довольно интересные. И почему вы считаете что не имеет. Частные кооперативы, работа не на ставке, а на выработке Сдельная оплата или как там правильно, забываю все время). В той же металлургии. В СССР на плавке вполне можно было зарабатывать мегаденьги. У меня мой коллега там работал до армии, зарабатывал до 1000 рэ и больше. И такое было не только в металлургии. Я вот не понимаю, почему СССР отказывают в возможности таки перейти другим эконом моделям. Ведь даже Перестройка с ее хозрасчетом и прочим была именно такой попыткой (пусть и неудачной). Да и опыт капитализма в ссср был. Как и рынки:)

Все это последние годы СССР. 

Я соглашался. Более того, даже писал про то что капиталом зачастуюб управляют не собственники уже, а приглашенные менеджеры (откуда во многом и проблемы с левой отчетностью).

Да, было дело. Прошу прощения. 

С уважением.

[irbis_ru]

2 Fat Cat

Гм... не могли бы Вы привести пару-тройку примеров "легкой работы"? Хотя бы просто для сравнения...

Могу. Целый ряд офисных и интеллектуальных работ. От секретарш до менеджеров и журналистов.  Не всех, но в количестве. Это если мы именно про соотношение работа vs вознаграждение. Я то именно про это. Более того, при равенстве работы зарплаты могут плавать, не так ли? В зависимости от организации. (отмечу что уровень профессионализма часто никак не корректирует с уровнем зарплаты внутри сферы, думаю вам это известно) Я говорю о том, что практически в подавляющем большинстве магазинов (и продуктовых в первую очередь) уровень заработной платы по московским же меркам низкий. 15-20 тысяч (замкадье кидает в меня камнями;)) без учета штрафов. И является привлекательным только для довольно ограниченной категории граждан.

Вы сами и ответили. Как только попытались "коня и трепетную лань"... объединить, так всё и посыпалось.

Может вопрос еще в объеденителях? А то плохому танцору..

Гм... хорошо, хоть смайлики поставили, а то можно было подумать, что Вы это всерьез...  

Я больше про термины социал-либерализм, социал-демократия, демократический социализм:) Вариантов с капитализмом нет:) хотя если усреднять. то модель там как минимум частично капиталистическая.

Почему "за раз"? Почему "тысячи тонн"? Объясните, будьте добры.
На современных базах я бывал, даже "закупался" иногда - такого бардака, безответственности, как раньше - уже не вижу.

Объясняю " то мне за свою "советскую" жизнь пришлось столько гнили выгрести на всевозможных овощебазах, что в современных условиях - Россия столько не производит!" Есть мнение, что Россия производит продовольствие тысячами тонн за жалкий год. А вы должны были выгрести больше. Т.е. за год больше нескольких тысяч тонн. Я позволяю себе усомниться. Или вы имели ввиду "я за всю советскую жизнь выгреб столько, сколько Россия не производит за секунду? за час? день?" думаю что временные интервалы должны быть сравнимы.
И я тоже был. базы они сильно разные. Отличаются друг от друга сильно.

Не знаю. Но ведь Вы, видимо, имели какие-то основания для вывода о "сопоставимых" масштабах порчи продуктов? Приведите их...

Я обещал воспользоваться вашими методами. держу слово "А я "жизнь учил не по учебникам!" (с)   Я смотрю по тому, что меня окружает." (с) эр FatCat Можно еще было фразу про логику и наблюдение за окружающим, но лень искать. Хотя надеюсь сейчас стало и правда лучше чем было в 90-ые, когда я неоднократно и картошечку с капусткой тонными перекидывал и вагончики разгружал в виде подработки. надеюсь все стало сильно культурнее. Хотя бы в области частного сектора. Ибо в государственном я бывал регулярно до 2007 года - получал паёк, понимаете ли. В т.ч. овощи а ля мороженная картошка и совсем слегка подгнившие капустка и морковка. Я бы сказал крамольное, в СССР отец получал более высокого качества.

Ну и позвольте я тут же еще раз воспользуюсь вашим же методом. Вы первый озвучили о том, что масштаб порчи снизился. Соответственно, как я понимаю, готовы привести цифры?

Это кто же? Пример можно?

Это российские производители с/х продукции. там ситуация из-за того, что цены диктуют перекупщики - страшная местами. Вплоть до того, что в свое время потребовалось вмешательство государства по поводу регулирования цен. Сейчас перед кризисом чуть было улучшилось (государство влезло разруливать), хотя по общим аценкам инфистиции в с/х стронние снизились. Не выгодно.
Примеры:

http://www.cn.ru/news/199667/
"В четверг крестьяне из Карасукского, Баганского и Краснозёрского НСО поддержали всероссийскую акцию протеста. Причиной этому послужили сомнения, что собранный урожай принесёт им прибыль.
Хлеборобов совершенно не устраивает сложившаяся на рынке цена на зерно. Более того, крестьяне подозревают, что она искусственно сдерживается на заниженном уровне. Чтобы хоть как-то повлиять на ситуацию, аграрии призывали друг друга не продавать урожай максимально возможное время.
Кульминационным моментом протеста стало демонстративное запахивание семи гектаров пшеницы. Во время погребения некоторые из хлеборобов не могли сдержать слёз, но оправдывались, что такая акция — вынужденная мера."

http://reporter-ufo.ru/460-grob-zernovykh-nadezhd.html

Но вообще есть возможность - попробуй пообщаться теми кто зерно производит. и не только зерно. Не продает, а именно производит. Поговорить про закупочные цены.

Чем же я "далек"? Я работаю в магазине, который как раз торгует этими "долгоиграющими" товарами (не продуктами, разумеется). И я прекрасно вижу, что наша премия напрямую зависит от оборота, а не от сроков "выдержки" товара на прилавках. Это, похоже - Вы очень далеки от торговли...

Как не хорошо... Речь шла о продуктах, о продуктах, уважаемый. Разницами между продуктами и бытовой техникой я, надеюсь, вы понимаете.
И я могу поинтересоваться, кем вы работаете?
Плюс поинтересуйтесь в пятерочке (вы говорили что вы там закупаетесь) по поводу премий к зарплатам. И зависят ли они от оборота. особенно, в большую сторону. Вы же в курсе, почему менеджерам по продажам (и вообще продажникам) устанавливают процент с продаж? (причем как правило бонус там не линейный и имеет верхние пределы. Особенно когда продажи идут не наличным товаром, а фьючерсным) Что именно стимулируют этим бонусом. И чего нет в продуктовом магазине.

Угу... То есть у меня в погребе эти "технологии" были, а в СССР "еще не появились"... Бедный СССР!

Т.е. у вас в подвале уже были геномодифицированные продукты? Вы использовали в подвале упоковки тетрапак и процессы восстановления (соков, молока и т.д.) Это я не говорю про прочее. Вы мега круты.

Опять мимо. И гербициды, и пестициды применялись вовсю. Доходило до того, что фрукты на прилавке откровенно пахли ДДТ (еще до того, как его признали отравой). А уж сколько нитратов вбухивали на поля...

Значит до того как признали отравой? Т.е. когда они были просто удобрением, так? И отмечу, что нитраты и т.д. вбухивали и вбухивают в т.ч. и за рубежом. Но я про искуственные всякие добавки. В т.ч. всякие пресловутые Е и т.п. Санитарные нормы и т.д. По результатам которых ограничивали ввоз тех или иных продуктов в т.ч. и иностранные государства. Это не говоря про химию которую колют вскому скоту и птице массово. И всякое брахло которым обрабатывают для увеличения сроков хранения.

А есть разница - в области продуктов или ТНП? Скидка - она и есть скидка.

Понятно. Т.е. вы не знаете в чем разница между продуктами и бытовой техникой скажем.

Не виляйте. Речь шла о вполне определенном недавнем периоде.

Речь шла о ваших, извините, но невнятных фразах.
Вы: Интересно... А о более ранней истории Китая Вы совсем не в курсе?
Я: Какой из? Военная демократия 25-37? Война 37-49? Или когда не утопили революции 12 и 25 годов?
Вы (вместо того чтобы взять и просто четко обозначит временной промежуток. Скажем сказать "о исторрии китая 1920-1940 гг" для примера) Той, которая - про "реформы". Неужели не поняли? - десятилетия "скачков", "революций", "огня по штабам" и т.п. Усите матчасть.
Я (удивившись тому, что вместо внятного ответа мне выдали поток сознания. Ибо революции, скачки и огонь по штабам в Китае был циклически на протяжении всей истории. И под более раннюю историю много что поддходит.) "Какую? Вы невнятны, эр сейчас. Извините. История китая она очень большая. И там не дясятилетия, там тысячелетия скачков и самых кровавых революций. Не в последнюю очередь благодаря этому и выработался определенный менталитет и стабильный, пусть и оплачиваемый большой кровью, путь развития."

теперь вы мне рассказываете про невиляйте. Я вас прямо спросил, какая именно история китая вас интересует? Годы скажите. Или это так сложно.

[irbis_ru]

Оп-пааа... Это какой же "путь" и когда "выработался"? Об этом я и спрашиваю Вас - а Вы всё "в глубь веков" рветесь.

Циклический и поступательный. Выработался за тысячелетия циклических объединений/распадов с очень кровавыми переворотами и гражданскими войнами. Но если вам и правда интересно, то реккомендую вам обратиться к Константину Асмолову и господину Ланькову. Они конечно оба кореисты, но 1. очень не плохо подкованы по Азии в целом 2. С удовольствием вам подскажут к кому можно обратиться за разъяснением чем таким у китая путь особенной. И в чем особенности менталитета и формирования китайской государственности и т.д. и т.п. Предоставлю т.с. слово специалистам. Они сумеют объяснить на пару порядков понятнее и доступнее, чем это сделаю я.

Кстати ради интереса Ланьков на последней "Северная Корея — это не Советский Союз. Это, кстати, распространенная на просторах бывшего СССР ошибка – многие считают, что Северная Корея представляет собой нечто вроде СССР с азиатской спецификой. Это совсем не так. Кое-что похоже, но в целом – это совсем другое общество, в частности, куда более жесткое, чем и общество в СССР даже в худшие советские времена."

Так я и говорю - не надо жадничать!

А жить на что? Ну и плюс а как же основная капитализм и преумножение богатсво как успешность?

Почему-то я в этом не сомневался...

Книжки не то что под рукой нет, она еще и довольно не тонкая:) И даже если исходить из чисто логических расчетов трудозатраты на поиск превысят всю доходность от выкладывания цитаты.
Но при случае я обязательно ее приведу.

Возможно, "официальная" дата потери генофонда и приходится на 80-е, но в торговле их не стало давно.

Официальная дата приходиться на 90-ые, насколько мне известно. В торговле в 80-ые они были в том же Мурманске. Я говорил. Почему их небыло 9если не было) в мск, я не знаю.

Видите ли, действительно спелые арбузы

Я понял. Вы про дозревшие прямор на бахче. Тогда возможно, что и небыло. Спелый необработанный продукт вообще имеет тенденцию относиться к скоропортящимся. Но спелые, т.е. красные, вкусные т.с. сахарные, были.
Сейчас вот сколько не пытался найти - каменный цветок не выходит. Причем дело похоже именно в сорте, который сделан более транспортируемым.

2 MIB

Угу. Ну т.е. я выступаю за социал-демократию, а Вы за социал-демократию.

Хуже. Я вообще ваступаю за диктатуру и тиранию в их изначальном понимании. но только тсссс А вообще в идеале бы экспертократия (технократия мне не нравиться как термин:))
А вообще забавно социум = общество,  демос = народ;) Демократия мне не нравиться тем, что частенько приводит к двум неприятностям 1. Власть большинства при чистой демократии 2. подмена власти собственно народа властью "избранных". Ну и плюс раньше народом считались отнюдь не все людишки:)

из СССР после сверхцентрализации и дирижирования экономикой подобное вырасти могло с очень малой вероятностью именно по причинам ряда вопросов, связанных с элитами.

Я вот вероятно соглашусь, что момент был упущен раньше 80-х.

Я думаю, потому что нефтянникам, которые у трубы стоят, живется не легче, чем продавцам, учителям или Вам.

Речь шла не о том, кому легче. Речь шла о конкурентноспособности профессии. Причем в нашем слоучае еще, в принципе, и про город Москва.

Все это последние годы СССР.

Да по разному на самом деле имхо. Просто проспали поворотный момент.

[Гаррольд]

Там нет молока. Это молочный продукт. Или обработанный или, что чаще, востановленный. Скорей бы обязали писать на коробках. В СССР было именно молоко. Которое хотя бы скисало. Сейчас с этим молочным продуктом происходит некая химреакция суровая. У меня проблемы с обонянием и, частично, (по этой причине) с осязанием. Определить нормальное молоко или нет тяжко.
И в СССР могу. Но вы это молоко пить не будете. Это консервированное концентрированное молоко. Его надо было разводить водой. На вкус... в общем очень не очень.

Эр Ирбис, а у нас в Минске купленное и не сразу выпитое молоко быстро скисает.

[MIB]

Эр Ирбис

Хуже. Я вообще ваступаю за диктатуру и тиранию в их изначальном понимании. но только тсссс А вообще в идеале бы экспертократия (технократия мне не нравиться как термин:))

Я про конкретную тему. Вообще я тоже сторонник монархии с ответственным правительством.  Однако же здесь надо выделить понятие политической власти и экономической системы. Т.к. социализм монархии в принципе не противоречит. 

А вообще забавно социум = общество,  демос = народ;) Демократия мне не нравиться тем, что частенько приводит к двум неприятностям 1. Власть большинства при чистой демократии 2. подмена власти собственно народа властью "избранных". Ну и плюс раньше народом считались отнюдь не все людишки:)

Ну, дык. Социализм это - "все для человека, все ради человека! И я даже видел этого человека." (с.) 

Я вот вероятно соглашусь, что момент был упущен раньше 80-х.

Раньше 80-х Вас за подобные мысли отстранили (или, если сильно раньше, то вообще того-с) бы за несогласие с "генеральной линией партии". Более того, тут давеча в КПРФ буча была. Там отделение КПРФ в Спб, насколько я помню ,выступало за достаточно правый для КПРФ курс. Было на съезде жестко погромлено.  Так что это не только не закончилось с падением СССР, оно продолжается и по сей день.
А в 80-е и позже, когда за несогласие уже сразу не снимали, было поздно по тому составу номенклатуры, которая уселась сверху. 

Речь шла не о том, кому легче. Речь шла о конкурентноспособности профессии. Причем в нашем слоучае еще, в принципе, и про город Москва.

Ну, дык. И кто им злобный буратина, что в то время, когда люди учились в университетах, они пиво пили в подворотнях и теперь их никуда, кроме кассира или мерчандайзера (читайте - расфасовщика по полкам) не брут  Я помню, что все несколько сложнее. 

С уважением.

[irbis_ru]

И кто им злобный буратина, что в то время, когда люди учились в университетах, они пиво пили в подворотнях и теперь их никуда, кроме кассира или мерчандайзера

Помню я докторов наук подрабатывавших разгрузкой вагонов:)

[MIB]

И кто им злобный буратина, что в то время, когда люди учились в университетах, они пиво пили в подворотнях и теперь их никуда, кроме кассира или мерчандайзера

Помню я докторов наук подрабатывавших разгрузкой вагонов:)

Я тоже много чего помню, но это как раз говорило о нефункционирующей системе экономики (любой) в 1990-е. Сейчас подобную картину (не смотря на то, что сегодняшнюю систему работающей я не готов признать) сложно увидеть. Доктора наук пристроились вполне себе. Остались те, кто пил пиво.