ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом - II

[BunkerHill]

В Алжире.

Можно еще и французский же Индокитай вспомнить.

[Camel]

Вопрос абсолютно по теме. При СССР таджики учились в школах. Сейчас многие из них не умеют читать и писать, но исправно метут улицы. Слава победившей демократии.

Это в Таджикистане-то демократия? Рахмонов, т.е. Рахмон с вами согласится, а вот таджики наврядли.

Кому?  При учете того что СССР за каким-то лядом занимался строительством школ, дорог, плотин, как в том же Афганистане или Египте, помогал отстоять свою независимость как например Вьетнаму, когда его лечили от коммунизма ковровыми бомбардировками, эта помощь разумеется не нравилась. Я даже знаю кому. Аналогам Новодворских.

Да,занимался... А толку-то, что нам, что им.  Мы предоставляли им деньги, военную технику, строили школы, плотины итыды. И какой смысл?  Все равно они ничего не возвращали. Можно вспомнить недавнее списание иракского долга.
Кстати по долгам стран третьего мира
СПОЙЛЕРЫ

Долг развивающихся стран СССР составил в 1991 г. 96,6 млрд. долларов, из них:

* межправительственные экономические кредиты (53%) (предоставлявшиеся на осуществление проектов на генподрядных условиях или условиях технического содействия).
* специальные кредиты предназначенные для военно-технического сотрудничества (37%).
* коммерческие кредиты составляли лишь незначительную долю (6%).

Самыми крупными должниками бывшего СССР к 1992 г., были: Куба, (19,5% всей задолженности), Вьетнам - 11,5%, Индия - 10,7%, Сирия - 7,9%, Афганистан - 5,8%, Йемен - 4,0%, Ирак -  3,8%, Эфиопия - 3,7%, КНДР - 3,0%, Алжир - 2,9%, Ангола - 2,5%, Ливия - 1,8%, Никарагуа - 1,3%, Мозамбик -  1,1%, Лаос - 0,9%. На долю этих 15 стран приходилось около 81% совокупной задолженности развивающихся стран России.  Многие из них относятся к числу безнадежных заемщиков, и не в состоянии возвратить долги. Большинство из них, по классификации Всемирного банка, это страны с низким  доходом. В соответствии с мировой практикой таким странам долги списывают частично или полностью и при этом оказывают безвозмездную или льготную помощь.

Что же касается стран Восточной Европы, то им вся эта помощь даром не сдалась, они просто хотели сами выбирать что строить, а не делать все под указку Большого брата.

Они же собственно берут и благодарят. Более того США ведь не занимаются никакими работами в области налаживания инфраструктуры того или иного государства которому они якобы помогают, там все проще, деньги, то бишь откупные, выделяются конкретным гражданам в марионеточном правительстве, которые в свою очередь делят их между собой, и спускают оставшуюся часть, на вооружение верной им полиции. И таким образом типа контролируют регион. Это нормальное явление. Я считаю что СССР должен был делать так же.

В странах третьего мира возможно и так. Но СССР не делал, и кто ему доктор? 
И потом с Европой Штаты весьма неплохо помогли со своим планом Маршалла, так что не надо делать слишком широких обобщений. 
 

[BunkerHill]

Это в Таджикистане-то демократия? Рахмонов, т.е. Рахмон с вами согласится, а вот таджики наврядли.

Они же бежали из тоталитарного СССР в демократическую страну? туда и прибежали.

И какой смысл?   Все равно они ничего не возвращали. Можно вспомнить недавнее списание иракского долга.
Кстати по долгам стран третьего мира

Можно вспомнить что после 1991 года наступила другая эпоха.

Что же касается стран Восточной Европы, то им вся эта помощь даром не сдалась, они просто хотели сами выбирать что строить, а не делать все под указку Большого брата.

Они просто хотели чтобы их любили (с) Дело в том что СССР целенаправленно передавал в страны Восточной европы свои технологии зачастую сворачивая производство тех или иных вещей у себя. Тем более что СЭВ он касался исключительно экономики а не политики.

И потом с Европой Штаты весьма неплохо помогли со своим планом Маршалла, так что не надо делать слишком широких обобщений. 

План Эрхардта Вы хотели сказать? Обратно не всей Европе, и в пику СССР который точно так же помогал восстанавливать страны Восточной Европы.

[Camel]

Можно вспомнить что после 1991 года наступила другая эпоха.

И что? В другую эпоху они возвращали долги Союзу?

Они просто хотели чтобы их любили (с) Дело в том что СССР целенаправленно передавал в страны Восточной европы свои технологии зачастую сворачивая производство тех или иных вещей у себя. Тем более что СЭВ он касался исключительно экономики а не политики.

Ага, невыгодные ни для себя, ни для других взаимоотношения. Еще одна из причин развала СССР.

План Эрхардта Вы хотели сказать? Обратно не всей Европе, и в пику СССР который точно так же помогал восстанавливать страны Восточной Европы.

План Маршалла

 

[BunkerHill]

И что? В другую эпоху они возвращали долги Союзу?

Проценты выплачивали. В некоторых случая СССР получал концессии на разработку природных ископаемых. Что тоже немало.

Ага, невыгодные ни для себя, ни для других взаимоотношения. Еще одна из причин развала СССР.

Почему невыгодные? Странно просто переносить реалии нынешнего дня, и торгово-закупочные отношения с временем противостояния двух систем. В тех условиях они были вполне выгодные. Другое дело что они плавно дошли до абсурда. Ожднако Холодная Война ни разу не инициатива СССР и Сталина лично.

План Маршалла

План Маршалла это для всей европы в Гермнаии был конкретно план Эрхардта. Его большой поклонник Егор Тимурович Гайдар.
И что? Он был осуществлен из альтруизма? Или был точно так же реализован проект который и реализовал СССР в рамках СЭВ, то есть был обеспечен рынок сбыта, экономики стран получивших помщь были переориентированы на США и прочие мелкие шалости.
По сути план Маршалла лежит в основе нынешнего глобального кризиса.

[фок Гюнце]

...был обеспечен рынок сбыта, экономики стран получивших помщь были переориентированы на США и прочие мелкие шалости.

Экономика ФРГ и Франции была переориентирована на США??? Это достоверно? И в чем эта переориентация заключалась?

По сути план Маршалла лежит в основе нынешнего глобального кризиса.

А в чем логическая связь?

[bigbeast]

Его большой поклонник Егор Тимурович Гайдар.

Если б он еще им был на деле, а не на словах.
Потому что убежденный либерал Эрхарт через государство контролировал цены, валютные потоки и еще много чего.
 

[FatCat]

Они же бежали из тоталитарного СССР в демократическую страну? туда и прибежали.

Ну, Бокасса или Пол-Пот, Амин или Хусейн, к примеру, бежали в "коммунизм" - и куда прибежали?

после 1991 года наступила другая эпоха.

Гм... Долги не за один год возникли. Почему ж раньше не отдали? Почему задолженность всех "друзей" только росла?

СССР целенаправленно передавал в страны Восточной европы свои технологии зачастую сворачивая производство тех или иных вещей у себя.

Н-да... Я вот вспоминаю чисто советский "Карл-Цейс", или "Роботрон", или "Изот", которые "свернули и передали"... А Вы что можете вспомнить?

СЭВ он касался исключительно экономики а не политики.

Ну, конечно! А что "политика - концентрированное выражение экономики" (так, кажется?), это уже забыто...

в пику СССР который точно так же помогал восстанавливать страны Восточной Европы

План Маршалла. Для всей Западной Европы. Историю надо знать. И не "в пику" - СССР туда тоже приглашали, но Сталин не захотел "поступиться принципами"...

В некоторых случая СССР получал концессии на разработку природных ископаемых. Что тоже немало.

И много их было? Какую прибыль они принесли?

Ожднако Холодная Война ни разу не инициатива СССР и Сталина лично.

Можете доказать?

был точно так же реализован проект который и реализовал СССР в рамках СЭВ

Н-да... только вот результаты СЭВа были куда скромнее. Никто не помнит  "ГДРовского чуда", например...  Или чего-либо аналогичного.

[BunkerHill]

Ну, Бокасса или Пол-Пот, Амин или Хусейн, к примеру, бежали в "коммунизм" - и куда прибежали?

Кто конкретно из вышеуказанных князьков? В смысле бежал "В коммунизм?"

Бокасса стремился стать крупным папой. Даже короновал себя.
Пол-Пот бежал к маоистам.
Амин вообще вошел в историю выражением "Я люблю прикуривать американские сигареты русскими спичками"
Хусейн был точно таким же.

Все граждан объединяет ровно одно. Это самое желание прикуривать сигареты одного поставщика спичками другого. Оттого все плохо и закончили.
На двух стульях усидеть ни у кого не получалось.

Можете доказать?

Ознакомьтесь с историей вопроса.

Н-да... только вот результаты СЭВа были куда скромнее. Никто не помнит  "ГДРовского чуда", например...   Или чего-либо аналогичного.

Так и возможности СССР были поскромнее США, однако в ГДР жили лучше даже чем в СССР.

[недотёпа]

Так и возможности СССР были поскромнее США, однако в ГДР жили лучше даже чем в СССР.

Американцы помогли Европе материально, но не надо преувеличивать значение этой помощи. Скажем, ФРГ получила какую-то помощь, но их экономические успехи базируются на системных причинах. Система лучше работала. Германия лишённая милитаризма смогла себя выдающимся образом реализовать в экономике. Ещё круче пример Японии. Ещё показательнее пример Китая. Можно говорить, что у тех не было реального социализма, и у этих не было реального социализма, но проблема в том, что ни у кого не было реального социализма. Его не удалось построить путём диктатуры, террора, экспроприации экспроприаторов. И как только убрали Берлинскую Стену народ массово повалил на Запад, и Америка здесь не причём. Западная Германия и сам с усам. А без СССР что произошло с другими соцтранами? Они либо забыли про свой социализм, либо стали очень бедными - Куба.

[FatCat]

Кто конкретно из вышеуказанных князьков? В смысле бежал "В коммунизм?"

По крайней мере, декларировали. Ну, так этим многие занимались... 

Ознакомьтесь с историей вопроса.

Так ознакомился - потому и спрашиваю. Бремя доказательства, оно, знаете ли - на выдвинувшем тезис...

Так и возможности СССР были поскромнее США, однако в ГДР жили лучше даже чем в СССР.

И не только в ГДР. Практически весь "соцлагерь" жил лучше "большого брата". По причине "отступлений от социализма", т.е. бОльшей свободы в экономике и политике.

[BunkerHill]

Американцы помогли Европе материально, но не надо преувеличивать значение этой помощи. Скажем, ФРГ получила какую-то помощь, но их экономические успехи базируются на системных причинах. Система лучше работала.

я с этим не спорю, я не вижу причин ломать систему, а не реформировать ее.

Германия лишённая милитаризма смогла себя выдающимся образом реализовать в экономике. Ещё круче пример Японии. Ещё показательнее пример Китая.

Сильно сомневаюсь что эти три страны стоит ставить в один ряд, да еще по принципу отсутствия милитаризма.

Можно говорить, что у тех не было реального социализма, и у этих не было реального социализма, но проблема в том, что ни у кого не было реального социализма. Его не удалось построить путём диктатуры, террора, экспроприации экспроприаторов.

Реальный социализм, он присущ сферическим коням в кубическом вакууме. все остальное имеет конкретную специфику налагаемую менталитетом и конкретными менеджерами и исполнителями.

И как только убрали Берлинскую Стену народ массово повалил на Запад, и Америка здесь не причём. Западная Германия и сам с усам.

В СССР тоже все повалили в капитализм, не факт что все устроились в нем хорошо, точно так же как и не все восточные немцы счастливо устроились в Единой Германии.

[BunkerHill]

По крайней мере, декларировали. Ну, так этим многие занимались... 

Кто из вышеуказанной четверки конкретно? Да еще и в коммунизм? Неужели Император Центральной Африки Бокасса? А может быть Иди Амин? А чего декларировал Хуссейн? Пол-Пот, от него СССР открестился сразу. А потом его и социалистический Вьетнам того, затоптал.
В упор не вижу деклараций.

Так ознакомился - потому и спрашиваю. Бремя доказательства, оно, знаете ли - на выдвинувшем тезис...

Ну если ознакомились, то должны помнить кто первый отказался выполнять Потсдамские соглашения, и кто первым упомянул слвоо "Железный занавес".

И не только в ГДР. Практически весь "соцлагерь" жил лучше "большого брата". По причине "отступлений от социализма", т.е. бОльшей свободы в экономике и политике.

И материальной помощи из СССР. Сейчас просто об этом не принято вспоминать. Все больше о свободе.

[Вешатель]

По сути план Маршалла лежит в основе нынешнего глобального кризиса.
А в чем логическая связь?

ФРС, создание в 1947г. МВФ, экспанссия доллара, доллар становится главентсвующей мировой валютой.

[FatCat]

А чего декларировал Хуссейн?

Вначале - вполне себе "социалистический" путь развития. Хусейн национализировал нефтяную промышленность, проводил программы всеобщего образования, здравоохранения, раздавал землю крестьянам. Провел тотальную «баасизацию» страны — идеологическую и административную.

Пол-Пот, от него СССР открестился сразу

Мало ли что "открестился". От СССР тоже открещивались - и Китай, и Югославия, и французская Компартия...Он от этого перестал декларировать "социализм"? Также и Пол-Пот.

кто первый отказался выполнять Потсдамские соглашения, и кто первым упомянул слвоо "Железный занавес".

А кто его ("Занавес") создал? Кто отказывался выводить войска из Ирана? Кто требовал от Турции базы?
"9 февраля 1946 года Сталин произнес речь, в которой решительно осудил капитализм (чего не делал уже давно) и заявил, что мир наступит только после глобальной победы коммунизма...
5 марта Уинстон Черчилль в присутствии президента Трумэна выступил в Вестминстерском колледже, расположенном в городе Фултоне, штат Миссури. Черчилль выразил восхищение героизмом советского народа в годы войны (даже отдал дань уважения лично Сталину, назвав его своим "товарищем военного времени") и признал, что СССР вправе занимать свое законное место среди ведущих мировых держав. В то же время он предупредил об опасности тоталитарного контроля, который стремятся установить в разных странах коммунистические партии, и недвусмысленно связал ее со все возрастающим влиянием Москвы. В этой речи впервые прозвучало мгновенно облетевшее весь мир выражение "железный занавес", который, по словам Черчилля, опустился поперек Европы "от Штеттина на Балтике до Триеста на Адриатике".

И материальной помощи из СССР.

Не только и не столько. Например, эффективность с/х в Польше была выше вследствие того, что большая часть земли находилась в частной собственности у крестьян.