Поможем Райнштайнеру - III

[Inga]

"

Твердая и незыблемая" Мирабелла  исповедовала именно эсперантизм, а не взывала напрямую к Силам. Слова обрядов посвящения частично забыты, но "все-эрского" траура по этому поводу не наблюдается. Паломничество в Гальтару не являлось обязательным распространенным развлечением для молодых эров. У меня создалось впечатление, что никто до Альдо не предполагал  всерьез возродить доэперантистскую реальность.

Тем не менее Дик скалы чувствует...

[Nicael]

Как мне представляется, дело обстояло несколько иначе, эрэа Nicael. Отречение Эрнани от Силы Раканов, а точнее - объявление о таком отречении - было вынужденным политических ходом

Действительно ли отречение, если отрекающийся держал фигу в кармане? По-моему, Тот Кто Судит в подобном случае поступает по собственному усмотрению. Если бы кому-то по фамилии Ракан дали бы почитать "Полную Инструкцию По пользованию Силой Раканов", а потом предложили бы сделать несколько контрольных упражнений, тогда все сразу стало бы ясно - принято отречение или не принято. Но, увы ИМХО, мы, да и живущие в Талиге, можем довольствоваться лишь "косвенными уликами" да собственными умопостроениями. Поэтому щитаю вероятным, что 1200 лет по этому поводу могли появиться самые разнообразные теории.

[Dama]

Потому что в лозунгах всех восстаний ( до Альдо) призывалось вернуть на трон династию Раканов, подтвердить привилегии старого дворянства перед новым, в общем передел материальных ценностей

 

"Твердая и незыблемая" Мирабелла  исповедовала именно эсперантизм, а не взывала напрямую к Силам. Слова обрядов посвящения частично забыты, но "все-эрского" траура по этому поводу не наблюдается. Паломничество в Гальтару не являлось обязательным распространенным развлечением для молодых эров. У меня создалось впечатление, что никто до Альдо не предполагал  всерьез возродить доэперантистскую реальность.
Gatty, если Вы скажете "неправда - предполагали", то я, конечно же, соглашусь, поскольку Вы лучше знаете.

Дело в том, эрэа Nicael, что по крайней мере два последних восстания, то есть Борна и Окделла, вовсе не ставили целью реставрацию Раканов.

" - Я был согласен с повстанцами, - упёрся Темплтон, - я хотел сместить Фердинанда и возвести на трон достойного короля.
- Альдо Ракана? - холодно уточнил Дьегаррон.
- Нет, - сдвинул брови Дуглас. - Люди Чести должны были вручить корону достойнейшему.
- И кому же? - сухо поинтересовался генерал.
- Это решили бы после победы. Карл Борн считал, что это будет герцог Анри-Гийом. Отец был с ним согласен.
- А кого сажал на трон Эгмонт Окделл? Себя?
- Королём стал бы тот, чей вклад в победу был бы наибольшим.
... - Значит, королём и королевой Талига стал бы Фридрих Дриксенский и его медведица. Это было бы похлеще Алисы..." (ЯМ-2, с 242) 

[Dama]

Как мне представляется, дело обстояло несколько иначе, эрэа Nicael. Отречение Эрнани от Силы Раканов, а точнее - объявление о таком отречении - было вынужденным политических ходом

Действительно ли отречение, если отрекающийся держал фигу в кармане? По-моему, Тот Кто Судит в подобном случае поступает по собственному усмотрению. Если бы кому-то по фамилии Ракан дали бы почитать "Полную Инструкцию По пользованию Силой Раканов", а потом предложили бы сделать несколько контрольных упражнений, тогда все сразу стало бы ясно - принято отречение или не принято. Но, увы ИМХО, мы, да и живущие в Талиге, можем довольствоваться лишь "косвенными уликами" да собственными умопостроениями. Поэтому щитаю вероятным, что 1200 лет по этому поводу могли появиться самые разнообразные теории.

Ещё раз, эрэа Nicael: отречения по факту не было - нельзя отречься от того, чем не владеешь - было объявление об отречении. Владей Эрнани Силой, то есть умей он ею пользоваться, никакого отречения бы не понадобилось. Это была хорошая мина при плохой игре - дескать, могу, но не хочу, но если меня как следует разозлить... Словом, кто не спрятался, я не виноват. Иначе поступить было нельзя - власть анаксов слабела, страна была в тяжёлом положении. Эридани для того и решил вызвать Зверя, чтобы как следует напугать своих противников и "положить конец восстаниям и войнам". Своей цели он добился, Анаксия уверилась в Силе Раканов, и признаться, что этой Силы больше нет, означало бы конец государства. Солгав, Эрнани сохранял в стране мир и спокойствие, оплаченное такой дорогой ценой.

[Nicael]

"

Твердая и незыблемая" Мирабелла  исповедовала именно эсперантизм, а не взывала напрямую к Силам. Слова обрядов посвящения частично забыты, но "все-эрского" траура по этому поводу не наблюдается. Паломничество в Гальтару не являлось обязательным распространенным развлечением для молодых эров. У меня создалось впечатление, что никто до Альдо не предполагал  всерьез возродить доэперантистскую реальность.

Тем не менее Дик скалы чувствует...

Эрэа, ну я же совсем не говорила, что Древних Сил больше не существует, или что в их уже совершенно не верят. Да, Повелитель Скал чувствует скалы. Но ему же и в голову не приходит вариант: "Эр Рокэ, да зачем нам порох? Я повелю -
и скалы сами расступятся, и нет Барсины, и нет озера..." Дело даже не в том, что именно Дик этого не умеет, а в том, что он даже не думает, что, мол, былые Повелители Скал это могли, а ныне... (Правда, могли ли, тоже вопрос. ) Но все же Древнию Силу ИМХО не воспринимают уже как нечто полезное и могущее быть примененным для решения насущных проблем. Ну как щит - на стене висит, красиво и древность рода показывает, по праздникам особо доверенными слугами начищается, а о том, что с ним пра-пра... реально ходил в бой, а потом кидал на грязные камни, оставлял под дождем уже как-то не вспоминается.

[Nicael]

Дело в том, эрэа Nicael, что по крайней мере два последних восстания, то есть Борна и Окделла, вовсе не ставили целью реставрацию Раканов.

Эрэа, но это же намного БОЛЬШЕ того, что я осмеливалась утверждать!!! Я говорю, мол пытались возродить только внешнюю сторону, но отнюдь не внутреннее содержание, а Вы возражаете, мол, неправда, и внешнюю сторону два последних раза не пытались.  О чем спор?

[Nicael]

Ещё раз, эрэа Nicael: отречения по факту не было - нельзя отречься от того, чем не владеешь - было объявление об отречении. Владей Эрнани Силой, то есть умей он ею пользоваться, никакого отречения бы не понадобилось.

Ну вообще-то можно отречься от права владения, если ты имеешь это право, но не имеешь по факту самого предмета. 
Но если вернуться к тому с чего начали - к гоганам. Об отречении было объявлено. Могла ли на основании этой  ложной информации возникнуть идея, что теперь Раканы и впрямь утратили "право" на свою Силу?
Я же пытаюсь обосновать только возможность существования такой идеи, а не ее правильность.

[mediana]

Меня, честно говоря, сбивает с толку диалог Робера с Енниолем в ОВДВ:

Енниоль задумался.
– Сын твоего отца много спрашивает и много думает. Жаль, не ты внук Кабиохов…

и тут же

Робер из рода Флоха знает о приметах, что предвещают падение внуков Кабиоховых?

– Ты – потомок огнеглазого Флоха, в твоей крови спит великое знание.

При том что, как уже упоминалось, никаких Раканов в генеалогическом древе от Кабиоха не просматривается, Альдо - "внук", а потомок сына (Флоха) - "не внук". 

[Dama]

Да, тут и в самом деле какая-то нестыковка получается. С одной стороны, все Повелители - потомки сынов Кабиоха, с другой - видимо, считается, что право называться его внуками имеют только Раканы - "правители земные, в чьих жилах течет кровь всех сынов Кабиоховых". Что тут важнее - власть земная или происхождение, неясно.

[Dama]

Ещё раз, эрэа Nicael: отречения по факту не было - нельзя отречься от того, чем не владеешь - было объявление об отречении. Владей Эрнани Силой, то есть умей он ею пользоваться, никакого отречения бы не понадобилось.

Ну вообще-то можно отречься от права владения, если ты имеешь это право, но не имеешь по факту самого предмета. 
Но если вернуться к тому с чего начали - к гоганам. Об отречении было объявлено. Могла ли на основании этой  ложной информации возникнуть идея, что теперь Раканы и впрямь утратили "право" на свою Силу?
Я же пытаюсь обосновать только возможность существования такой идеи, а не ее правильность.

Полагаю, эрэа, это зависит от того, какими источниками сведений располагали гоганы - первоначальной версией "не использовать Силу без крайней необходимости" или эсператисткой - полного отречения от наследства "нечистых духов". Судя по тому, что гоганы намерены эту Силу купить, они считают Раканов её законными обладателями, чьё право неоспоримо, но полагают, что сами они сумеют распорядиться ею лучше, чем потомки Эрнани, позволившие лишить себя власти и так и оставшиеся прозябать в изгнании. А вот как именно они намерены ею распорядиться - это вопрос. По словам Енниоля, они собирались остановить Шар Судеб, но как и с какой целью, остаётся только гадать. Вряд ли этой целью было спасение всей Кэртианы, скорее Енниоль надеялся с помощью Силы отвратить беду, угрожающую его народу.

[mediana]

Да, тут и в самом деле какая-то нестыковка получается. С одной стороны, все Повелители - потомки сынов Кабиоха, с другой - видимо, считается, что право называться его внуками имеют только Раканы - "правители земные, в чьих жилах течет кровь всех сынов Кабиоховых".

Т.е., все-таки Повелители добровольно передали Раканам каждый свое право первородства? При этом гоганы стали, по отношению к потомкам Повелителей, старшей ветвью.

[Kane]

Интересно, а если к этому (Раканы - сложенные производные Повелителей) добавить косвенный факт:
1) Ринальди проклинает Эридани кровью.
2) У робера в Сакаци глюк, когда ему приходит Ринальди и заставляет "убить" деда и показывает остальных мертвых членов его семьи, говоря что это из-за него.

Заодно получается, что проклятие Ринальди тогда падает на потомков всех Повелителей???
Или это явление Абсолюта как изломной чистки?

[Nicael]

О Жермоне Ариго вспоминали здесь последний раз довольно давно, но рылась я в приложениях к "Лику победы" и прочитала: "В юности Жермон Ариго по ходатайству отца был лишен наследства и титула за неподобающее поведение...". Все-таки эта самая формулировка "неподобающее поведение" - не мой глюк, было в тексте! Правда, поскольку те самые "Приложения" вроде бы больше похожи не на Авторскую Непреложную Истину, а скорее на "Официальный талгойский справочник", все равно не ясно - это формулировука фигурировала в королевском указе, или только на уровне слухов.

[Spokelse]

Какая разница? Формулировка "за неподобающее поведение" - традиционный "кистень", позволявший лишить титула и/или наследства кого-угодно без объяснения причин. Применялась по всему миру от Испании до Китая... В нее укладывалось что угодно, от неподчинения родительской воле до попытки мятежа.

Из этой формулировки невозможно вытащить причины изгнания Жермона Ариго.

[Nicael]

Да, тут и в самом деле какая-то нестыковка получается. С одной стороны, все Повелители - потомки сынов Кабиоха, с другой - видимо, считается, что право называться его внуками имеют только Раканы - "правители земные, в чьих жилах течет кровь всех сынов Кабиоховых". Что тут важнее - власть земная или происхождение, неясно.

Крутила это в голове и так и этак, и получается нечто совсем еретическое. Мысль возникла именно потому, что гоганы у меня ассоциируются с "нашими" евреями. Предположим, есть забытая легенда, что был некто, кого считали  сыном  Создателя и смертной женщины.  Раканами стали его сыновья. Тогда они "внуки Кабиоховы" в совершенно прямом смысле, и в них в некотором роде "течет кровь всех сынов Кабиоховых", в смысле абвениев, поскольку абвении тоже "сыны Кабиоховы" и во всех них течет одна кровь. Вроде бы хотя астеры и прочие духи могут близко общаться с людьми, потомство от этого общения не бывает. Единственные "не совсем люди" - это Повелители - дети абвениев и смертных женщин. "Сделано" это было один раз. И то не у всех сразу получилось. Может сам Создатель должен был лично изыскать способ, как совместить смертную плоть и часть"божественных" способностей  
При этом этот "папа Раканов" никакой специальной миссии не нес, был, так сказать, пробной моделью. Но первые (или второе, третье... поколение) Повелители узнали, что есть род, выше них по происхождению, добровольно признали верховенство Раканов над собой и добровольно же передали им часть своих сил. Как? Не знаю. Как вариант - Повелители сделали те самые реликвии - корону, меч, жезл и..., вложив навечно в них часть своих сил и отдали Раканам в пользование. Эта легенда должна была с точки зрения эсперантизма выглядеть страшнейшей ересью и всячески истребляться в памяти людей, так что непосредственно ко времени действия книг    эта часть старого знания оказалась забыта прочнее всего. Ее немного помнят только гоганы, но... Либо гоганы не считают "папу Раканов" сыном Кабиоха, поэтому особого места ему в своей мифологии не уделяют, либо считают, что потомки абвениев некоторым образом нарушили волю Создателя поделившись своей силой с тем, кому она не была изначальна дана, а посему гоганы власть Раканов над собой не признают.
А когда Енниоль называет Альдо "внуком Кабиоховым" - это с его стороны некая дань вежливости. Ну примерно как говорить соседу "ваш сын..." хотя ты точно знаешь, что соседка вовсю гуляет, и сын скорее всего не от мужа.
Как пикантное дополнение к теории - прародительница Раканов - Оставленная. Она потребовала от Унда дать ей ребенка "любым способом", раз естественным не получается, и Унду пришлось обращаться за помощью непосредственно к Создателю. 
Понимаю, что наплодила сущностей, но другое объяснение происхождения Раканов не придумывается.