Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 17:04:48

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал"
| | | |-+  Поможем Райнштайнеру - III
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 7 Печать
Автор Тема: Поможем Райнштайнеру - III  (прочитано 14017 раз)
Bulka
Герцог
*****

Карма: 51
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 654


Тише едешь - дальше будешь


просмотр профиля
Поможем Райнштайнеру - III
« было: 07 апреля 2009 года, 15:00:22 »

Цитата
У меня такое ощущение, что политика Левия по отношению к Альдо сводилась к страхованию от определенных шагов Альдо.
И политика Левия была с самого начала враждебна Альдо.
Но, может быть, не к самому Альдо. Если бы тот вел себя адекватно как правитель, Левия бы он вполне мог устроить, ИМХО. И если бы не мешал Левию проводить его политику.
Авторизирован

Но в мире есть иные области,
Луной мучительной томимы.
Для высшей силы, высшей доблести
Они навек недостижимы. 
(Н. Гумилев)
Мильва
Граф
****

Карма: -20
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 394


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Поможем Райнштайнеру - II
« Ответить #1 было: 07 апреля 2009 года, 15:31:51 »

Цитата
"- ...Он (Альдо) ещё не отыскал меч?
- Нет.
- Когда отыщет, я отдам ему жезл, - кардинал подтянул к себе чашку, наверняка остывшую, - и тогда он обретёт древнюю Силу. Или, что вернее, не обретёт, но с ним станет можно разговаривать." (ЯМ-1 с. 83)
   А чего мог ожидать Левий от этого разговора? Смог ли бы Альдо смириться с тем, что Силы у него не будет, и согласиться с возвратом в Алати?  Альдо зашел слишком далеко, чтобы все бросить, но удержать власть он все равно бы не смог, даже если бы Робер его поддержал. Вряд ли Левий сумел бы его убедить добровольно уйти в отставку.
Цитата
У меня такое ощущение, что политика Левия по отношению к Альдо сводилась к страхованию от определенных шагов Альдо.
И политика Левия была с самого начала враждебна Альдо.
Но, может быть, не к самому Альдо. Если бы тот вел себя адекватно как правитель, Левия бы он вполне мог устроить, ИМХО. И если бы не мешал Левию проводить его политику.
   Вряд ли Левий не понимал, что Альдо долго не продержится.
Авторизирован
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Поможем Райнштайнеру - II
« Ответить #2 было: 07 апреля 2009 года, 17:25:49 »

Цитата
Мне кажется, что Левий пытался управлять Альдо, как шпагой с помощью дистанционного управления. Он в той или иной степени влиял на всех людей, кто мог влиять на Альдо...
А толку... Альдо слушал только себя любимого...
Авторизирован
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Поможем Райнштайнеру - II
« Ответить #3 было: 07 апреля 2009 года, 17:27:56 »

В свете взаимоотношений Левий - Альдо становится интересно, а что в действительности знает кардинал и о Силе Раканов, и о "раканистости" самого Альдо.
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Поможем Райнштайнеру - II
« Ответить #4 было: 07 апреля 2009 года, 18:12:57 »

Цитата
"- ...Он (Альдо) ещё не отыскал меч?
- Нет.
- Когда отыщет, я отдам ему жезл, - кардинал подтянул к себе чашку, наверняка остывшую, - и тогда он обретёт древнюю Силу. Или, что вернее, не обретёт, но с ним станет можно разговаривать." (ЯМ-1 с. 83)
   А чего мог ожидать Левий от этого разговора? Смог ли бы Альдо смириться с тем, что Силы у него не будет, и согласиться с возвратом в Алати?  Альдо зашел слишком далеко, чтобы все бросить, но удержать власть он все равно бы не смог, даже если бы Робер его поддержал. Вряд ли Левий сумел бы его убедить добровольно уйти в отставку.

Я не думаю, что Левий стал бы убеждать Альдо вернуться в Сакаци. Как отмечал эр Dreamer, у него  (Левия) есть конкретная цель - добиться утверждения в Талиге эсператизма. При Олларах это казалось невозможным, и церковь (в целом, а не только истинники) поддержала Альдо. Но для достижения этой цели Левию нужен вменяемый правитель, а не дорвавшийся до власти недоросль, уверенный, что он может творить всё, что в голову взбредёт  - война, то есть, простите, Зверь всё спишет. Поэтому Левий старательно налаживает контакты со всеми, кто так или иначе может влиять на Альдо, и в первую очередь с Матильдой - с ней, как со старшей в роду, Альдо волей-неволей обязан считаться - и с Робером, как с его ближайшим другом. Поэтому кардинал надеется, что, убедившись в невозможности овладеть Силой, Альдо станет доступнее к разумным доводам, и, возможно, выберет всё же такую линию поведения, что сможет удержаться на троне. И я не сомневаюсь, что, если бы так случилось, Левий сделал бы всё от него зависящее, чтобы ему помочь, и советом, и, если нужно, силой. А в идеале, подозреваю, он надеялся занять при нём место Сильвестра при Фердинанде, что подтерждается его замечанием о том, что власть Создателя (а значит, и его служителей) превыше властей земных.
« Последняя правка: 07 апреля 2009 года, 20:23:05 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Spokelse
гость


E-mail
Re: Поможем Райнштайнеру - II
« Ответить #5 было: 07 апреля 2009 года, 19:14:33 »

А в идеале, подозреваю, он надеялся занять при нём место Сильвестра при Фердинанде, что подтверждается его замечанием о том, что власть Создателя (а значит, и его служителей) превыше властей земных.

Вполне вероятно.
Еще до прибытия в Ракану Левий начал создавать нечто вроде собственной партии при дворе. Далее последовали очень эффектные действия (отказ Айнсмеллеру в благословении, заявление о юристах, проигравших в суде военному etc.)
Левий с порога заявил о себе, как о умном и сильном политике. Альдо мог воспользоваться советами и поддержкой Левия, мог отказаться...

Только вот (в порядке размышлений вслух)...  Что-то тут не так...  Хех Альдо, конечно, авантюрист, но он не дурак. Почему он даже временно не попробовал использовать Левия?


Эр Хель

Цитата
В свете взаимоотношений Левий - Альдо становится интересно, а что в действительности знает кардинал и о Силе Раканов, и о "раканистости" самого Альдо.

Левий должен был знать об этом все, что только мог узнать. Судя по его действиям, он ехал в Талиг, уже зная достаточно много об Альдо и людях, ему служащих...

Эрэа Inga

Цитата
А толку... Альдо слушал только себя любимого...

Не совсем. Как-то на него могли повлиять Матильда и Робер. Пусть это влияние и было невелико. Но оно было.


Авторизирован
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Поможем Райнштайнеру - II
« Ответить #6 было: 07 апреля 2009 года, 20:15:12 »

Цитата
Не совсем. Как-то на него могли повлиять Матильда и Робер. Пусть это влияние и было невелико. Но оно было.
Как? Робер все время уступает, Матильда от отчаяния сбегает.
Возможно, они могли влиять (и влияли)  на Альдо до мятежа, а Агарисе, в Сакаци. Но, почувствовав вкус власти, Альдо уже не управляем...
Авторизирован
Spokelse
гость


E-mail
Re: Поможем Райнштайнеру - II
« Ответить #7 было: 07 апреля 2009 года, 20:47:33 »

Цитата
Не совсем. Как-то на него могли повлиять Матильда и Робер. Пусть это влияние и было невелико. Но оно было.
Как? Робер все время уступает, Матильда от отчаяния сбегает.
Возможно, они могли влиять (и влияли)  на Альдо до мятежа, а Агарисе, в Сакаци. Но, почувствовав вкус власти, Альдо уже не управляем...

Но как-то повлиять они на Альдо все-же могли. Пусть не настолько, чтобы переубедить сразу, но хотя-бы скорректировать...
Робер не с самого начала уступал, Матильда не сразу сбежала... Все могло выйти _как-то_ иначе...
Авторизирован
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Поможем Райнштайнеру - II
« Ответить #8 было: 07 апреля 2009 года, 20:50:49 »

Цитата
Робер не с самого начала уступал, Матильда не сразу сбежала... Все могло выйти _как-то_ иначе...
Увы эр Spokelse, хотелось бы... Но вышло так, как вышло... И мне как-то не хочется обвинять в этом Робера и Матильду.
Авторизирован
Мильва
Граф
****

Карма: -20
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 394


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Поможем Райнштайнеру - II
« Ответить #9 было: 07 апреля 2009 года, 20:59:36 »

А в идеале, подозреваю, он надеялся занять при нём место Сильвестра при Фердинанде, что подтверждается его замечанием о том, что власть Создателя (а значит, и его служителей) превыше властей земных.

Вполне вероятно.
Еще до прибытия в Ракану Левий начал создавать нечто вроде собственной партии при дворе. Далее последовали очень эффектные действия (отказ Айнсмеллеру в благословении, заявление о юристах, проигравших в суде военному etc.)
Левий с порога заявил о себе, как о умном и сильном политике. Альдо мог воспользоваться советами и поддержкой Левия, мог отказаться...
Эр Хель

Цитата
В свете взаимоотношений Левий - Альдо становится интересно, а что в действительности знает кардинал и о Силе Раканов, и о "раканистости" самого Альдо.

Левий должен был знать об этом все, что только мог узнать. Судя по его действиям, он ехал в Талиг, уже зная достаточно много об Альдо и людях, ему служащих...


Я не думаю, что Левий стал бы убеждать Альдо вернуться в Сакаци. Как отмечал эр Dreamer, у него  (Левия) есть конкретная цель - добиться утверждения в Талиге эсператизма. При Олларах это казалось невозможным, и церковь (в целом, а не только истинники) поддержала Альдо. Но для достижения этой цели Левию нужен вменяемый правитель, а не дорвавшийся до власти недоросль, уверенный, что он может творить всё, что в голову взбредёт  - война, то есть, простите, Зверь всё спишет. Поэтому Левий старательно налаживает контакты со всеми, кто так или иначе может влиять на Альдо, и в первую очередь с Матильдой - с ней, как со старшей в роду, Альдо волей-неволей обязан считаться - и с Робером, как с его ближайшим другом. Поэтому кардинал надеется, что, убедившись в невозможности овладеть Силой, Альдо станет доступнее к разумным доводам, и, возможно, выберет всё же такую линию поведения, что сможет удержаться на троне. И я не сомневаюсь, что, если бы так случилось, Левий сделал бы всё от него зависящее, чтобы ему помочь, и советом, и, если нужно, силой. А в идеале, подозреваю, он надеялся занять при нём место Сильвестра при Фердинанде, что подтерждается его замечанием о том, что власть Создателя (а значит, и его служителей) превыше властей земных.
   Согласна с тем, что информацию Левий собирал заранее - он отказался благословить Айнсмеллера сразу по приезде. Скорее всего у него была информация и о внутриполитической обстановке в Талиге. Считать, что правление Альдо будет долгим, он вряд ли мог (особенно пожив в Ракане). Тогда получается, что Левий  искал контакты с людьми, которые будут у власти уже без Альдо (в одном варианте Матильда и Робер, в другом Алва и Катарина).
Авторизирован
Spokelse
гость


E-mail
Re: Поможем Райнштайнеру - II
« Ответить #10 было: 07 апреля 2009 года, 21:12:28 »

Цитата
Робер не с самого начала уступал, Матильда не сразу сбежала... Все могло выйти _как-то_ иначе...
Увы эр Spokelse, хотелось бы... Но вышло так, как вышло... И мне как-то не хочется обвинять в этом Робера и Матильду.

Так я и не обвиняю...
Мне совсем неясны цели Левия, однако упорно мерещится, что буквально все, что Левий рассчитывал получить от Альдо, он и получил в виде согласия на легализацию эсператизма в Талиге. Больше ему Альдо не нужен. Или, точнее, не обязателен в качестве короля. И поэтому Левий раз за разом идет на обострение отношений с Альдо. Такое ощущение, что Левий выбирает между крупным выигрышем и срывом банка...
Авторизирован
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Поможем Райнштайнеру - II
« Ответить #11 было: 07 апреля 2009 года, 21:52:34 »

Цитата
Больше ему Альдо не нужен. Или, точнее, не обязателен в качестве короля. И поэтому Левий раз за разом идет на обострение отношений с Альдо. Такое ощущение, что Левий выбирает между крупным выигрышем и срывом банка...
Согласна. Только уточню, ТАКОЙ Альдо ему не нужен.
Авторизирован
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Поможем Райнштайнеру - II
« Ответить #12 было: 07 апреля 2009 года, 22:18:28 »

А представим себе другой вариант. Альдо - полноправный Ракан. Все реликвии собраны в руках короля, и он получает доступ к семейной силе - тот же Ринальди пользовался Силой и без всякого Зверя. Какоко в этом случае становится положение самого Левия?
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Lavri
Герцог
*****

Карма: 633
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1499


Какая я птица?! Я размечтавшийся теннисный мячик!


просмотр профиля
Re: Поможем Райнштайнеру - II
« Ответить #13 было: 07 апреля 2009 года, 22:31:28 »

А представим себе другой вариант. Альдо - полноправный Ракан. Все реликвии собраны в руках короля, и он получает доступ к семейной силе ... Какоко в этом случае становится положение самого Левия?
ИМХО, Альдо в таком случае поквитается со всеми, с кем ранее вынужден был считаться ...
Авторизирован

В Путь трое мудрых,
Не устрашась тайфуна,
Поплыли в челне.
Своею краткостью их Путь
Сравниться мог бы с танка. (с)
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Поможем Райнштайнеру - II
« Ответить #14 было: 07 апреля 2009 года, 22:34:31 »

И каковы должны быть действия Левия для предотвращения подобного действа - Жезл то ведь сам к Альдо доставил. Как вариант можно предположить, что о "нераканном" происхождении Альдо кардиналу известно - но тогда он обскакал самого Клемента.
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Страницы: [1] 2 3 ... 7 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!