Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
20 апреля 2024 года, 17:02:34

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал"
| | | |-+  Поможем Райнштайнеру - III
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 7 Печать
Автор Тема: Поможем Райнштайнеру - III  (прочитано 14029 раз)
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Поможем Райнштайнеру - II
« Ответить #15 было: 07 апреля 2009 года, 22:36:50 »

А представим себе другой вариант. Альдо - полноправный Ракан. Все реликвии собраны в руках короля, и он получает доступ к семейной силе - тот же Ринальди пользовался Силой и без всякого Зверя. Какоко в этом случае становится положение самого Левия?
Паршивое тогда будет у Левия положение. Альдо его съест и не подавится.
Но возможно он все-таки знал, что этого не будет?  Что-то о происхождении Альдо? Или о реликвиях? Скорее всего о происхождении. ИМХО, реликвии это хорошо, но являются все-таки вспомогательным инструментом для использования силы.
Авторизирован
Bulka
Герцог
*****

Карма: 51
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 654


Тише едешь - дальше будешь


просмотр профиля
Re: Поможем Райнштайнеру - II
« Ответить #16 было: 07 апреля 2009 года, 22:47:46 »

Вот, например, цитата из ЯМ-1:

– Ваш внук верит в свое предназначение, – вздохнул Левий, – а удача к нему и впрямь благосклонна. Он еще не отыскал меч?

– Нет.

– Когда отыщет, я отдам ему жезл, – кардинал подтянул к себе чашку, наверняка остывшую, – и тогда он обретет древнюю Силу. Или, что вернее, не обретет, но с ним станет можно разговаривать. Пока это бесполезно. Единственное, что нам остается, это хватать Его Величество за руки и искать меч…


А ведь как совпало в СЗ-1 обретение меча и жезла, что скажете?
Авторизирован

Но в мире есть иные области,
Луной мучительной томимы.
Для высшей силы, высшей доблести
Они навек недостижимы. 
(Н. Гумилев)
Lavri
Герцог
*****

Карма: 633
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1499


Какая я птица?! Я размечтавшийся теннисный мячик!


просмотр профиля
Re: Поможем Райнштайнеру - II
« Ответить #17 было: 07 апреля 2009 года, 22:48:52 »

... можно предположить, что о "нераканном" происхождении Альдо кардиналу известно - но тогда он обскакал самого Клемента.
Ну, о "нераканном" происхождении Альдо высказывались и Алва, и, кажется, Валентин. И кто-то ещё называл его потомком Бланш ...

 Так что, информация - ценная, но не эксклюзивная ...
Авторизирован

В Путь трое мудрых,
Не устрашась тайфуна,
Поплыли в челне.
Своею краткостью их Путь
Сравниться мог бы с танка. (с)
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Поможем Райнштайнеру - II
« Ответить #18 было: 07 апреля 2009 года, 22:54:38 »

Цитата
Ну, о "нераканном" происхождении Альдо высказывались и Алва, и, кажется, Валентин. И кто-то ещё называл его потомком Бланш ...

 Так что, информация - ценная, но не эксклюзивная ...

Ну да, Алва в курсе, Валентин знает - одни гоганы на пару с истинниками не при делах. Ну и какой после этого Клемент пособник кого бы то ни было - так, мелкий интриган.
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Lavri
Герцог
*****

Карма: 633
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1499


Какая я птица?! Я размечтавшийся теннисный мячик!


просмотр профиля
Re: Поможем Райнштайнеру - II
« Ответить #19 было: 07 апреля 2009 года, 23:25:25 »

Цитата
Ну, о "нераканном" происхождении Альдо высказывались и Алва, и, кажется, Валентин. И кто-то ещё называл его потомком Бланш ...

 Так что, информация - ценная, но не эксклюзивная ...

Ну да, Алва в курсе, Валентин знает - одни гоганы на пару с истинниками не при делах. Ну и какой после этого Клемент пособник кого бы то ни было - так, мелкий интриган.
Но - владеющий магией ...
Авторизирован

В Путь трое мудрых,
Не устрашась тайфуна,
Поплыли в челне.
Своею краткостью их Путь
Сравниться мог бы с танка. (с)
Spokelse
гость


E-mail
Re: Поможем Райнштайнеру - II
« Ответить #20 было: 07 апреля 2009 года, 23:45:03 »

Ну да, Алва в курсе, Валентин знает - одни гоганы на пару с истинниками не при делах. Ну и какой после этого Клемент пособник кого бы то ни было - так, мелкий интриган.

Хороший вопрос, кстати!
Если детали происхождения принца Эркюля известны в Агарисе (чем можно объяснить очень минимальную поддержку беглых Раканов Агарисом), тогда каков уровень секретности? Может ли эта информация быть только для Эсперадора? И, если информация сия более открыта, тогда почему магнус ордена Истины ее не знал?
Или - в порядке бреда - знал, но его это не беспокоило?
Авторизирован
Lavri
Герцог
*****

Карма: 633
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1499


Какая я птица?! Я размечтавшийся теннисный мячик!


просмотр профиля
Re: Поможем Райнштайнеру - II
« Ответить #21 было: 07 апреля 2009 года, 23:49:07 »

Ну да, Алва в курсе, Валентин знает - одни гоганы на пару с истинниками не при делах. Ну и какой после этого Клемент пособник кого бы то ни было - так, мелкий интриган.

Хороший вопрос, кстати!
Если детали происхождения принца Эркюля известны в Агарисе (чем можно объяснить очень минимальную поддержку беглых Раканов Агарисом), тогда каков уровень секретности? Может ли эта информация быть только для Эсперадора? И, если информация сия более открыта, тогда почему магнус ордена Истины ее не знал?
Или - в порядке бреда - знал, но его это не беспокоило?
А какое значение имеет искренность для политика?
Он разыгрывал нужную/удобную карту.
Авторизирован

В Путь трое мудрых,
Не устрашась тайфуна,
Поплыли в челне.
Своею краткостью их Путь
Сравниться мог бы с танка. (с)
Spokelse
гость


E-mail
Re: Поможем Райнштайнеру - II
« Ответить #22 было: 07 апреля 2009 года, 23:52:22 »

Клемент разыгрывал?
Конечно, разыгрывал! Но ставка на Альдо Ракана и ставка на Альдо Придда - это две большие разницы. Если Клемент не знал о происхождении Альдо, то как это могло быть? А если знал, тогда зачем ему Альдо Придд?
Авторизирован
Lavri
Герцог
*****

Карма: 633
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1499


Какая я птица?! Я размечтавшийся теннисный мячик!


просмотр профиля
Re: Поможем Райнштайнеру - II
« Ответить #23 было: 07 апреля 2009 года, 23:53:32 »

 Но почти все думают, что он - Ракан.
Авторизирован

В Путь трое мудрых,
Не устрашась тайфуна,
Поплыли в челне.
Своею краткостью их Путь
Сравниться мог бы с танка. (с)
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Поможем Райнштайнеру - II
« Ответить #24 было: 08 апреля 2009 года, 00:02:30 »

Цитата
Но ставка на Альдо Ракана и ставка на Альдо Придда - это две большие разницы. Если Клемент не знал о происхождении Альдо, то как это могло быть? А если знал, тогда зачем ему Альдо Придд?
Если отвлечься от магии, то какая разница? Есть принц претендующий на талигойский трон, его надо использовать, а с кем согрешила (или не согрешила) его пра-пра... бабушка уже не важно.
Левий же... Почему-то вспоминаются Орден Славы и Шарль Эпине... Возможно связь?
Авторизирован
Spokelse
гость


E-mail
Re: Поможем Райнштайнеру - II
« Ответить #25 было: 08 апреля 2009 года, 00:14:31 »

Цитата
Но ставка на Альдо Ракана и ставка на Альдо Придда - это две большие разницы. Если Клемент не знал о происхождении Альдо, то как это могло быть? А если знал, тогда зачем ему Альдо Придд?
Если отвлечься от магии, то какая разница? Есть принц претендующий на талигойский трон, его надо использовать, а с кем согрешила (или не согрешила) его пра-пра... бабушка уже не важно.

Важно. Если принц - не Ракан, тогда он будет орудием в руках ордена Истины. Если же он - Ракан, тогда он в нужный момент может отправить в Закат и Агарис и орден Истины.

Цитата
Левий же... Почему-то вспоминаются Орден Славы и Шарль Эпине... Возможно связь?

Не совсем понял...  Грусть
Авторизирован
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Поможем Райнштайнеру - II
« Ответить #26 было: 08 апреля 2009 года, 05:45:19 »

В принципе, можно предположить разный уровень осведомленнсти гоганов и Истины. Гоганы хотели получить артефакты, Гальтары и Первородство (если не врали). Для второго и третьего им, скорее всего, нужен именно Ракан. Истинникам требовались те же артефакты  Ноха. Для этого достаточно пропихнуть "своего" человека в руководство Талига. Так что, возможно, противоречия в осведомленности Истины и Левия нет.
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Поможем Райнштайнеру - II
« Ответить #27 было: 08 апреля 2009 года, 13:31:30 »

Цитата
Ну, о "нераканном" происхождении Альдо высказывались и Алва, и, кажется, Валентин. И кто-то ещё называл его потомком Бланш ...

 Так что, информация - ценная, но не эксклюзивная ...

Ну да, Алва в курсе, Валентин знает - одни гоганы на пару с истинниками не при делах. Ну и какой после этого Клемент пособник кого бы то ни было - так, мелкий интриган.
Попытаюсь сформулировать мысль - а что, если гоганам достаточно было законного (на человеческом уровне) обоснования для своих будущих  действий (ну что-то же они собирались делать и с Гальтарой, и с древними реликвиями), а с магией, решили они, управимся как-нибудь своими силами. Например, они могли рассуждать так: "Последний правящий анакс отказался от Силы за себя и за своих потомков, значит с тех пор мнение кого-либо из Раканов по этому поводу значения не имеет." Если герцогу Алва или герцогу Придду сделать "интересное" предложение - давай мы поможем тебе сесть на трон Талига, а ты нам официально подаришь за это кусок территории с богатым историческим прошлым  - результат очевиден.  Подмигивание И вот нашелся тот, с кем такое предложение "прокатило". Если Альдо уже сидит на троне - он может распоряжаться землей государства, а с Древними Силами гоганы понадеялись разобраться сами, тут им, наверное, даже удобнее, что Ракан не совсем настоящий.  Подмигивание
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Bulka
Герцог
*****

Карма: 51
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 654


Тише едешь - дальше будешь


просмотр профиля
Re: Поможем Райнштайнеру - II
« Ответить #28 было: 08 апреля 2009 года, 15:14:42 »

Цитата
а что, если гоганам достаточно было законного (на человеческом уровне) обоснования для своих будущих  действий

И что бы это могло быть  Хех на каком основании законного ?

Цитата
Например, они могли рассуждать так: "Последний правящий анакс отказался от Силы за себя и за своих потомков, значит с тех пор мнение кого-либо из Раканов по этому поводу значения не имеет."

А они знали такие подробности содержания завещания Эрнани ?

Цитата
И вот нашелся тот, с кем такое предложение "прокатило". Если Альдо уже сидит на троне - он может распоряжаться землей государства, а с Древними Силами гоганы понадеялись разобраться сами, тут им, наверное, даже удобнее, что Ракан не совсем настоящий.   


Нет текста под рукой, но Альдо они сказали следующее: только законный владелец может отдать...
Авторизирован

Но в мире есть иные области,
Луной мучительной томимы.
Для высшей силы, высшей доблести
Они навек недостижимы. 
(Н. Гумилев)
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Поможем Райнштайнеру - II
« Ответить #29 было: 08 апреля 2009 года, 15:25:11 »

Цитата
Левий же... Почему-то вспоминаются Орден Славы и Шарль Эпине... Возможно связь?
Цитата
Не совсем понял...  Грусть
Возможно я ошибаюсь и это полный бред. И уж точно выглядит притянутым за уши...
Но Левий начинал в Ордене Славы. В этом же ордене было несколько магнусов связанных с родом Эпине. Возможно (олларианство только-только рождается) через Шарля Эпине некоторые сведения попали в орден Славы и там сохранились. Возможно Орден Славы по каким-то своим причинам сохранил эти сведения в тайне от других орденов.
Авторизирован
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 7 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!