Марсель Валме - II

[Bulka]

Проблема (для меня) в том, что за жизнерадостным характером и яркой и смелой "спецоперацией" с "правильной" целью несколько теряются не совсем симпатичные черты характера и факты биографии Марселя.

Какие? Марианна?

Если бы 
Перечислю еще раз вкратце, а то разбросано по всей теме:
- жизненное кредо "Все, что мешает... - должно быть убрано",
- образ жизни молодого мужчины до 35 лет,
- мотивация его желания следовать за Алвой,
- отсутствие иных устремлений и целей в своей жизни на данный момент.

Нет, на Дика не похоже... Разница в том, что Марсель что-то прячет в глубинах души сознательно, и, при желании, может спрятанное достать и использовать, а Дик нет. Он искренне не подозревает о том, что творится в глубине души и не способен управлять своими иллюзиями... 

Не заметила, честно говоря (могла и пропустить), чтобы Марсель вообще на эту тему задумывался, а тем более, прятал внутри себя это ??

[Inga]

Перечислю еще раз вкратце, а то разбросано по всей теме:
- жизненное кредо "Все, что мешает... - должно быть убрано",
- образ жизни молодого мужчины до 35 лет,
- мотивация его желания следовать за Алвой,
- отсутствие иных устремлений и целей в своей жизни на данный момент.

1. Кажется это у Макаревича: "не надо прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше мир прогнется под нас" (по памяти). Желание сделать мир лучше и удобнее для себя - кто от этого откажется? Есть желание, есть возможности...
2. Кто из молодых мужчин откажется от такого образа жизни? И чем занимается Марсель рядом с отцом? Возможно после Марсель в Олларии - Марсель на отдыхе после совместной работы с отцом...
3.А какие у него должны быть цели и устремления? И когда сейчас?  Когда он освободил Алву? Дайте человеку отдышаться...

Не заметила, честно говоря (могла и пропустить), чтобы Марсель вообще на эту тему задумывался, а тем более, прятал внутри себя это ??

Это ответ на Ваше:

Такое допущение возможно, конечно. Только если оно у него и присутствует, то, видимо, зарыто где-то в недрах сознания, поскольку в матчасти не прописано. Честно говоря, такая вероятность больше похожа на Дика, который себе создает иллюзии, чем на Марселя.

Я так понимаю, что имеется в виду, что Марсель делает вид, что не понимает,

что эти полгода учится в школе Валмонов!

На мой взгляд понимает, и настолько хорошо, что не считает нужным об этом думать... Мы же не думаем об очевидных вещах? Поэтому, когда ему надо выглядеть легкомысленным щеголем, он прячет эти знания в глубине души и возвращается к ним в случае необходимости...

[Bulka]

что эти полгода учится в школе Валмонов!

На мой взгляд понимает, и настолько хорошо, что не считает нужным об этом думать... Мы же не думаем об очевидных вещах? Поэтому, когда ему надо выглядеть легкомысленным щеголем, он прячет эти знания в глубине души и возвращается к ним в случае необходимости...

Можно допустить, что это так, хотя я не очень уверена, что для Марселя это очевидно... Поэтому к этому вопросу отнесусь с осторожностью.

[Spokelse]

Перечислю еще раз вкратце, а то разбросано по всей теме:
- жизненное кредо "Все, что мешает... - должно быть убрано",
- образ жизни молодого мужчины до 35 лет,
- мотивация его желания следовать за Алвой,
- отсутствие иных устремлений и целей в своей жизни на данный момент.

Жизненное кредо это появилось у Марселя только тогда, когда он осознал смысл этого кредо. А смысл примерно таков: мешает то, что не обойти. И мешает Валмонам как раз то, что должно быть убрано!

Образ жизни Марселя вполне хорош. То, что он не строит из себя героя, не спасает мир, не гоняется за Темными Властелинами, это вполне нормально. Только вот Марсель в Олларии не только развлекается. Он представляет своего отца при дворе и заседает вместо него в Совете.
Про отсутствие иных устремлений и целей у Марселя Вы ничего не знаете. И я ничего не знаю. И никто, кроме автора, ничего об этом не знает. Если они не описаны в книге, это не значит, что их нет.
Про мотивацию следовать за Алвой в треде говорено достаточно много.

[Bulka]

Жизненное кредо это появилось у Марселя только тогда, когда он осознал смысл этого кредо. А смысл примерно таков: мешает то, что не обойти. И мешает Валмонам как раз то, что должно быть убрано!

Образ жизни Марселя вполне хорош. То, что он не строит из себя героя, не спасает мир, не гоняется за Темными Властелинами, это вполне нормально. Только вот Марсель в Олларии не только развлекается. Он представляет своего отца при дворе и заседает вместо него в Совете.
Про отсутствие иных устремлений и целей у Марселя Вы ничего не знаете. И я ничего не знаю. И никто, кроме автора, ничего об этом не знает. Если они не описаны в книге, это не значит, что их нет.
Про мотивацию следовать за Алвой в треде говорено достаточно много.

В общем, каждый из нас сделал свой вывод из имеющейся на данный момент информации. И по некоторым позициям мы кардинально разошлись. Я вам благодарна, честное слово, за эту дискуссию, так как благодаря ей я узнала о Марселе много нового, поскольку каждый читает "свою" книгу. Поэтому предлагаю оставить этот вопрос до выхода ШС и СВС.

[Gileann]

О нет, Абсолют тут не при чём. Не вытащи Марсель Алву - Алва не подкинул бы Ричарду меч Раканов - Альдо не кинулся бы вызывать Зверя и не явился бы в Ноху скандалить с Левием - Катарина не спровоцировала бы его проехаться на Моро - Моро бы никого не убил - Рокэ продолжал бы сидеть под стражей.

Вот если бы Марсель не поторопился вывезти Алву из города, тогда пожалуй...

Именно так, эреа Дама, простите. Я, конечно, имел в виду вывоз из города, а не из Нохи.   

Впрочем, по некотором размышлении я пришел к выводу, что Алва, даже став "действующим" регентом, все равно сделал бы то, что делает сейчас, оставив регентский совет на толкового/ых "исполняющего/их обязанности". Что могло бы измениться, так это судьба Штанцлера и Дика (Штанцлер бы скорее всего продолжал сидеть в Багерлее до возвращения регента, а Дик возможно поехал бы в Торку или наоборот к Эмилю с сопроводительным письмом, предписывающим поучить корнета военному делу надлежащим образом).

Но это уже совершеннейший оффтоп для данной темы.   

[kerti]

И под надлежащей охраной...

[Spokelse]

А знаете? Мне, честное слово, очень стыдно... Дело в том, что я - собачник. И потому очень непростительно, что я этот нюанс упустил...
Эрэа Bulka находила цитату, правда, неверно расставила акценты...

"я-то делаю что хочу, и мне это нравится...до нашей поездки в Фельп я выглядел намного хуже, и уж точно, не будь тебя, я не завел бы собаку, так что моя жизнь всяко стала бы беднее…" (СЗ-1)

Я позволю себе изменить акценты в этой цитате:

"я-то делаю что хочу, и мне это нравится...до нашей поездки в Фельп я выглядел намного хуже, и уж точно, не будь тебя, я не завел бы собаку, так что моя жизнь всяко стала бы беднее…" (СЗ-1)

Люди, в собаках разбирающиеся, не дадут соврать: брать взрослую собаку опасно! Поскольку есть огромная вероятность, что  ты не сможешь наладить с собакой отношения. И, даже если ты - кинолог с опытом и образованием, ты можешь для собаки остаться "тем чужим, кто дает пожрать"!

Марсель взял Котика и стал для него настоящим хозяином. Это говорит о многом. Очень о многом - знатоки собак подтвердят.

Смотрите, кем были они оба в момент знакомства! Неухоженный, не причесанный Марсель и неухоженный, нестриженный Котик.
Потом, в Ракане: завитый и приодетый, как идиот, граф Ченизу, и постриженный, как идиот, Котик!
Граф Ченизу ведет активную светскую жизнь (в доме Капуль-Гизайлей). И Котик там-же ведет активную светскую жизнь. И даже любовницу завел!

Есть одна истина (кою тоже любой собачник подтвердит) - собака и хозяин похожи. Иногда - даже внешне. Всегда - по характеру.

Настоящие Марсель и Котик - волкодавы. Оба!

[Тигрена]

Эр Spokelse, я бы тоже расставила акценты именно так (вероятно, тоже собачник толкает под руку).
И про похожесть  - можно, конечно, и про личный опыт вспоминать, но уместнее все же из матчасти.
В СЗ-1 об этом же и ПМ говорит Марселю при первой же встрече с Котиком: "Странное животное, но вам подходит. Предположить зубы в таком обилии ухоженной шерсти довольно сложно."

По-моему, это портрет Марселя (в данной ситуации) практически в полный рост. На мой взгляд полное отражение сути.

В графе Ченизу в камзоле цвета персика с пузиком и кудряшками никто и предположить не может жесткого офицера с хваткой волкодава. Робер увидел - на мгновение - но решил, что ему показалось.

А что касается того, будет Марселю скучно с ПМ или не будет, мне кажется, что здесь тоже Котик подсказывает: Он возлюбил Первого Маршала с первого нюха. Может, конечно, это снова собачник во мне подгавкивает, но ведь у них в своих привязанностях обратного хода нет.

[Гелон]

Между прочим, согласен с собачниками. Псы - воистину лучший индикатор, нежели анализ неизменно иронических изречений, что мысленных, что словесных. )
СПОЙЛЕРЫ

Это я как тоже собачник говорю!

[Bulka]

Господа, поскольку я сама собачница  , я про привязанность Марселя к Котику упомянула в самом первом своем посте про Марселя в числе черт, которые мне импонируют.

Но характер Марселя на этом все же не исчерпывается. Я также хочу сослаться на эра Spokelse, который Марселя сравнил с Драконом. А эпиграф к гороскопу Дракона: "Не все золото, что блестит". Опасно делать выводы об айсберге, видя только его надводную часть. 

[Holiday]

Вы понимаете, эр Spokelse , что мне мешает Рокэ и Марселя поставить рядом.
Марсель во фразах я-то делаю что хочу, и мне это нравится и Я ваш офицер по особым поручениям... Будет особое поручение – останусь. Нет – поручу себе сопровождать вас., ИМХО, противоречит сам себе. Что это за офицер, который делает, что хочет?? Я офицеров себе как-то иначе представляю. А если это "особое поручение" опять войдет в противоречие с желаниями Марселя, он опять развернется и поедет?.. Отношение Алвы к выполнению своего собственного долга и выполнению офицерских обязанностей мы хорошо себе представляем, не правда ли? 

О Да… Отношение Алвы к выполнению офицерских обязанностей Мы себе представляем достаточно хорошо. Например, застрелить своего командующего, чтобы спасти жизнь другу –  лежит где-то совершенно вне рамок военной субординации.
  А вот, и еще один юный полковник «который делает, что хочет», чем не укладывается в рамки представлений об офицерстве.  Тенденция однако…

"– Чушь. После известий об обозе… я мог решить только так. Хватит, Валентин… Приказы не обсуждаются, а я как то привык… отвечать за свои решения без посторонней помощи.
– Но для успешного выполнения ваших решений здесь и сейчас помощь вам потребуется.
– Леворукий и все кошки его!.. И как только Алве удалось вас… отослать?
– Мой генерал, я пришел к выводу, что Первый маршал Талига сможет без меня обойтись"
В общем-то Валентин делает то же, что и Марсель, просто его такая серьезная без "вывертов" речь и воспринимается по-другому.

Хм… Мне тут, по ходу диспута, вспомнился еще один знаменитый дуракавалятель, сказавший.
«Я понял,  в  чем  ваша беда.  Вы  слишком серьезны.  Серьезное  лицо -  еще не признак  ума,  господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!» 

[фок Гюнце]

Застрелить неспособного военнослужащего для того, чтобы победить есть, увы, иногда, прямая офицерская обязанность.
Кстати, мысль о том, что Алва убивал Карлиона для того, чтобы спасти жизнь друга, а не потому, что армии его государства грозил разгром, меня несколько удивила...

[Holiday]

Застрелить неспособного военнослужащего для того, чтобы победить есть, увы, иногда, прямая офицерская обязанность.

"Устав" Вам в помощь   

Кстати, мысль о том, что Алва убивал Карлиона для того, чтобы спасти жизнь друга, а не потому, что армии его государства грозил разгром, меня несколько удивила...

  Конечно, мотив этого поступка  был более, чем один.
Однако...  «Лучше я убью вас, чем Хайнрих убьет фок Варзов!».

[фок Гюнце]

Застрелить неспособного военнослужащего для того, чтобы победить есть, увы, иногда, прямая офицерская обязанность.

"Устав" Вам в помощь   

Я бы предложил еще и присягу вспомнить...

Кстати, мысль о том, что Алва убивал Карлиона для того, чтобы спасти жизнь друга, а не потому, что армии его государства грозил разгром, меня несколько удивила...

  Конечно, мотив этого поступка  был более, чем один.
Однако...  «Лучше я убью вас, чем Хайнрих убьет фок Варзов!».

Ну и что? Вы считаете, что, если бы на месте фок Варзов был бы кто-то иной, к примеру, Давенпорт, Алва действовал бы иначе?