 Автор
|
Тема: Марсель Валме - III (прочитано 28482 раз)
|
|
фок Гюнце
|
Если бы Алва не был Алвой - вряд ли... А если бы такой симпатии к нему не испытывал? Ради дела? Так рассуждая - а если это не Марсель, а Ойген? Или Руппи? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Inga
|
Если бы Алва не был Алвой - вряд ли... А если бы такой симпатии к нему не испытывал? Ради дела? Так рассуждая - а если это не Марсель, а Ойген? Или Руппи? Ойген, как мне кажется, на личную симпатию смотрел бы в последнюю очередь. Руппи, опять же ИМХО, руководствовался бы в первую очередь именно чувствами, а Марсель... Мне кажется, что отношение к Алве заставило его броситься на поиски Алвы, но дальнейшие действия Марселя уже продиктованы политической необходимостью. И другого человека, равного Алве по влиянию и качествам, он освободил бы...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Если бы Алва не был Алвой - вряд ли... А если бы такой симпатии к нему не испытывал? Ради дела? Так рассуждая - а если это не Марсель, а Ойген? Или Руппи? Ойген, как мне кажется, на личную симпатию смотрел бы в последнюю очередь. Руппи, опять же ИМХО, руководствовался бы в первую очередь именно чувствами, а Марсель... Мне кажется, что отношение к Алве заставило его броситься на поиски Алвы, но дальнейшие действия Марселя уже продиктованы политической необходимостью. И другого человека, равного Алве по влиянию и качествам, он освободил бы... Вот и мне кажется... Не ради собственных привязанностей он освобождал Алву. Кстати, это подтверждается позицией графа Валмона, у которого личных чувств по отношению к ПМ, очевидно, нет никаких, но при этом выговор сыну за то, что тот слишком уж промедлил, папенька сделать не преминул. А вот методами явно не обиновался... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Inga
|
А вот методами явно не обиновался... А какие у него еще были возможности? Я их не вижу. И с большим уважением отношусь к Марселю за то, что он все-таки нашел способ... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Юлька
|
Если бы Алва не был Алвой - вряд ли... А если бы такой симпатии к нему не испытывал? Ради дела? Так рассуждая - а если это не Марсель, а Ойген? Или Руппи? Ойген, как мне кажется, на личную симпатию смотрел бы в последнюю очередь. Руппи, опять же ИМХО, руководствовался бы в первую очередь именно чувствами, а Марсель... Мне кажется, что отношение к Алве заставило его броситься на поиски Алвы, но дальнейшие действия Марселя уже продиктованы политической необходимостью. И другого человека, равного Алве по влиянию и качествам, он освободил бы... Вот и мне кажется... Не ради собственных привязанностей он освобождал Алву. Кстати, это подтверждается позицией графа Валмона, у которого личных чувств по отношению к ПМ, очевидно, нет никаких, но при этом выговор сыну за то, что тот слишком уж промедлил, папенька сделать не преминул. А вот методами явно не обиновался... Угу, то есть согласна. Может быть ради менее симпатичного ему человека Марсель не бросил бы Котика  , но если говорить о решении освободить Алву такой ценой, то явно не ради собственных привязанностей. Нет, я думаю, что только друга (в смысле не видного политического деятеля) Марсель бы вероятно тоже попробовал бы освоболить, но не думаю, что он был бы горазд платить ТАКУЮ цену ТОЛЬКО за свои привязанности. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
А вот методами явно не обиновался... А какие у него еще были возможности? Я их не вижу. И с большим уважением отношусь к Марселю за то, что он все-таки нашел способ... Я имел в виду, что папенька тоже, похоже, других возможностей не видел, а за пользование имевшимися - не осудил. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Мильва
|
Наконец старший Валмон присылает 18 Весенних Скал известие об Агарисе, и Марсель решается, потому что неизвестно, что будет дальше:
Почему вы сделали это сейчас?
– Потому что мориски стерли Агарис с лица земли… Левий теперь никто.
Марсель не просто освобождает Алву. Дело еще и в том, что узнав о взятии Агариса, Альдо перестал бы считаться с Левием, и уже жизнь Алвы была бы под вопросом. Мы эти мысли Альдо о казни Фердинанда и Ворона наблюдали. А вот методами явно не обиновался... А какие у него еще были возможности? Я их не вижу. И с большим уважением отношусь к Марселю за то, что он все-таки нашел способ... Я имел в виду, что папенька тоже, похоже, других возможностей не видел, а за пользование имевшимися - не осудил. А другая возможность в принципе была: попасть к Фердинанду в Багерлее и освободить Алву от клятвы. Интересно, Абсолют добровольное освобождение принимает? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
А другая возможность в принципе была: попасть к Фердинанду в Багерлее и освободить Алву от клятвы. Интересно, Абсолют добровольное освобождение принимает?
А Алва не поэтому ли Ричарда от клятвы освободил? Чтобы посмотреть, уцелеет ли Надор? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
А другая возможность в принципе была: попасть к Фердинанду в Багерлее и освободить Алву от клятвы. Интересно, Абсолют добровольное освобождение принимает?
В принципе, Алва клялся не Фердинанду, а королю Талига. Если Фердинанд отрекся добровольно (а отречение на эшафоте, по мне, не то что Абсолют, но и самый завалященький местный суд всерьез бы не принял), то возникла бы странная ситуация - Алва должен бы, вроде, перенести свое внимание на нового короля, но при этом что мы знаем о механизмах? Нужны ли им слова? А Алва не поэтому ли Ричарда от клятвы освободил? Чтобы посмотреть, уцелеет ли Надор?
Дикон же кровью не клялся... |
|
|
|
« Последняя правка: 15 мая 2009 года, 14:55:31 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Spokelse
гость
|
А другая возможность в принципе была: попасть к Фердинанду в Багерлее и освободить Алву от клятвы. Интересно, Абсолют добровольное освобождение принимает?
В принципе, Алва клялся не Фердинанду, а королю Талига. Если Фердинанд отрекся добровольно (а отречение на эшафоте, по мне, не то что Абсолют, но и самый завалященький местный суд всерьез бы не принял), Эр фок Гюнце, тут одна проблема есть: местный суд - не принял бы. А вот Абсолют мог и принять. Я - уж извините, - так и не понял, что на ЗФ считается Абсолютом, но я полагаю, что для сил соответствующего уровня мученическая смерть не является уважительной причиной. Иначе говоря, Абсолют отречение Фердинанда примет даже, если оно было сделано под угрозой. А Алва не поэтому ли Ричарда от клятвы освободил? Чтобы посмотреть, уцелеет ли Надор?
Дикон же кровью не клялся... Да, не клялся. А почему погиб Надор? Дикон хоть раз в жизни кровью клялся? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
А другая возможность в принципе была: попасть к Фердинанду в Багерлее и освободить Алву от клятвы. Интересно, Абсолют добровольное освобождение принимает?
В принципе, Алва клялся не Фердинанду, а королю Талига. Если Фердинанд отрекся добровольно (а отречение на эшафоте, по мне, не то что Абсолют, но и самый завалященький местный суд всерьез бы не принял), Эр фок Гюнце, тут одна проблема есть: местный суд - не принял бы. А вот Абсолют мог и принять. Я - уж извините, - так и не понял, что на ЗФ считается Абсолютом, но я полагаю, что для сил соответствующего уровня мученическая смерть не является уважительной причиной. Иначе говоря, Абсолют отречение Фердинанда примет даже, если оно было сделано под угрозой. Неизвестно, воспримет ли он его вообще...
А почему погиб Надор? Дикон хоть раз в жизни кровью клялся?
Подозреваю, что Дикон нарушил сакральную клятву, принесенную на суде эориев. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Hatifnatt
|
Дикон хоть раз в жизни кровью клялся?
ЛП, стр. 525. Ричард Окделл звонко выкрикнул прямо в серые осенние облака:
- Клянусь, моя кровь и моя жизнь принадлежит Талигойе и Раканам! Во имя Ушедших и Их именем! Чуть раньше: - Ты уверен, что это та самая клятва?
...
- Она чуть ли не слово в слово повторяет присягу Первого маршала Талига, нам ее читали в Лаик. Считается  ? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Несчастье походит на труса: оно преследует людей, которых видит трепещущими, и бежит, когда смело идут ему навстречу. А.Жювье
...до самого горизонта или до края света... (Т. Янсон)
|
|
|
Spokelse
гость
|
Ричард Окделл звонко выкрикнул прямо в серые осенние облака:
- Клянусь, моя кровь и моя жизнь принадлежит Талигойе и Раканам! Во имя Ушедших и Их именем! Чуть раньше: - Ты уверен, что это та самая клятва?
...
- Она чуть ли не слово в слово повторяет присягу Первого маршала Талига, нам ее читали в Лаик. Считается ? Считается. Только Алва об этой клятве знать не мог... Если исходить из того, что Алва - Ракан, то Дикон нарушил клятву, осудив Алву. Проблема в том, что Алва не знал о клятве Дикона. Или знал? Я, признаться, не понимаю, зачем Алва на суде освободил Дикона от клятвы оруженосца... "ай-я! господа модераторы, не надо меня веслом!.. " (с) Siore |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Я, признаться, не понимаю, зачем Алва на суде освободил Дикона от клятвы оруженосца...
Не на суде... Возможно, сняв то ли с Дика защиту, то ли с себя ответственность... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Terri
гость
|
Интересно, Абсолют добровольное освобождение принимает?
Робер говорит, что даже Абвении не в силах отменить клятву Древней крови. ЗИ. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
