Марсель Валме - III

[Bulka]

Я не вижу связи между моими словами и Вашим ответом на них.
А что касается моральных критериев... Вам недостаточно моральных критериев Марселя? Вам недостаточно того, что Марсель не занялся устранением Фердинанда назавтра после вручения верительных грамот?

Минутку! Ему же надо было подготовить все и вообще додуматься, что в Фердинанде проблема...

Вам недостаточно того, что Марсель по тем самым моральным соображениям больше думал о людях Олларии и окрестностей? О простых людях, которых грабили и убивали ни за что! И о том, что единственным способом их защитить было - восстановить законную власть!
Вам недостаточно этих моральных соображений?

Весьма своеобразно он думал, вам не кажется - "в Олларии не осталось хорошеньких цветочниц" 

[Spokelse]

Я не вижу связи между моими словами и Вашим ответом на них.
А что касается моральных критериев... Вам недостаточно моральных критериев Марселя? Вам недостаточно того, что Марсель не занялся устранением Фердинанда назавтра после вручения верительных грамот?

Минутку! Ему же надо было подготовить все и вообще додуматься, что в Фердинанде проблема...

Что готовить? Чего там додумываться? Зная обстоятельства переселения Алвы в Ноху...

Вам недостаточно того, что Марсель по тем самым моральным соображениям больше думал о людях Олларии и окрестностей? О простых людях, которых грабили и убивали ни за что! И о том, что единственным способом их защитить было - восстановить законную власть!
Вам недостаточно этих моральных соображений?

Весьма своеобразно он думал, вам не кажется - "в Олларии не осталось хорошеньких цветочниц" 

Нет. Не кажется!
*оффтоп* Скажите, эрэа: Вы действительно всё понимаете буквально? Или это полемический приём у вас такой?
Я извиняюсь за вопрос, но мне желательно знать ответ, чтобы определится, как с Вами спорить дальше...

[Inga]

Весьма своеобразно он думал, вам не кажется - "в Олларии не осталось хорошеньких цветочниц"  Глазки вверх

И это очень хорошо характеризует обстановку и атмосферу в Олларии. Люди не могут нормально жить, покупать и дарить цветы, боятся выходить на улицы...

[Bulka]

Я не вижу связи между моими словами и Вашим ответом на них.
А что касается моральных критериев... Вам недостаточно моральных критериев Марселя? Вам недостаточно того, что Марсель не занялся устранением Фердинанда назавтра после вручения верительных грамот?

Минутку! Ему же надо было подготовить все и вообще додуматься, что в Фердинанде проблема...

Что готовить? Чего там додумываться? Зная обстоятельства переселения Алвы в Ноху...

Так я вам привела специально с датами - как принималось решение...
Какие обстоятельства он знал на тот момент - факт возврата?

Весьма своеобразно он думал, вам не кажется - "в Олларии не осталось хорошеньких цветочниц" 

Нет. Не кажется!
*оффтоп* Скажите, эрэа: Вы действительно всё понимаете буквально? Или это полемический приём у вас такой?
Я извиняюсь за вопрос, но мне желательно знать ответ, чтобы определится, как с Вами спорить дальше...

*оффтоп* Есть текст произведения, мы его читаем и каждый делает свои выводы и получает "свою" информацию из него. А откуда же, вы думаете, столько споров на форуме. Это все субъективно. Не может быть при чтении художественного произведения объективного восприятия.

Весьма своеобразно он думал, вам не кажется - "в Олларии не осталось хорошеньких цветочниц"  Глазки вверх

И это очень хорошо характеризует обстановку и атмосферу в Олларии. Люди не могут нормально жить, покупать и дарить цветы, боятся выходить на улицы...

Это мы понимаем по этим картинам и соотносим с другими данными.  Но Марсель этот вопрос сформулировал именно таким образом, однако...

[Inga]

 

Но Марсель этот вопрос сформулировал именно таким образом, однако...

Человек заметил то, что касается лично его. Если он никогда не знал процесса выпекания булок и уровня жизни булочника, было бы странно, если бы Марсель начал рассуждать об этом, сравнивая с доракановской Олларией...

[Bulka]

Но Марсель этот вопрос сформулировал именно таким образом, однако...

Человек заметил то, что касается лично его. Если он никогда не знал процесса выпекания булок и уровня жизни булочника, было бы странно, если бы Марсель начал рассуждать об этом, сравнивая с доракановской Олларией...

Заметил, и что? Робер с Карвалем каждый день много чего замечают. Почему этот какой-то особый "знак качества" Марселя?

[Spokelse]

Так я вам привела специально с датами - как принималось решение...
Какие обстоятельства он знал на тот момент - факт возврата?

Не только. Еще обстоятельства возврата в подробностях. И причины тоже.

*оффтоп* Есть текст произведения, мы его читаем и каждый делает свои выводы и получает "свою" информацию из него. А откуда же, вы думаете, столько споров на форуме. Это все субъективно. Не может быть при чтении художественного произведения объективного восприятия.

Вообще говоря, это не ответ...
Вы серьезно считаете, что единственной претензией Марселя к Альдо было отсутствие в городе цветочниц?

[Inga]

Заметил, и что? Робер с Карвалем каждый день много чего замечают. Почему этот какой-то особый "знак качества" Марселя?

Это ответ на вот эти ваши слова:

Вам недостаточно того, что Марсель по тем самым моральным соображениям больше думал о людях Олларии и окрестностей? О простых людях, которых грабили и убивали ни за что! И о том, что единственным способом их защитить было - восстановить законную власть!
Вам недостаточно этих моральных соображений?

Весьма своеобразно он думал, вам не кажется - "в Олларии не осталось хорошеньких цветочниц"  Глазки вверх

Робер и Карваль замечают и делают все возможное на своем месте, Марсель на своем.

[Bulka]

Так я вам привела специально с датами - как принималось решение...
Какие обстоятельства он знал на тот момент - факт возврата?

Не только. Еще обстоятельства возврата в подробностях. И причины тоже

Если мы с вами говорим про разговор с Габайру, то откуда там причины??
Он о причинах окончательно догадался уже после общения с Окделлом.

*оффтоп* Есть текст произведения, мы его читаем и каждый делает свои выводы и получает "свою" информацию из него. А откуда же, вы думаете, столько споров на форуме. Это все субъективно. Не может быть при чтении художественного произведения объективного восприятия.

Вообще говоря, это не ответ...
Вы серьезно считаете, что единственной претензией Марселя к Альдо было отсутствие в городе цветочниц?

Я отвечаю на то, как было сформулировано.
Вообще говоря, вопрос про "единственную претензию" я вижу впервые.
Отвечу цитатой: "Я не могу радоваться жизни, зная, что через несколько кварталов от меня обретается господин, имевший наглость приставать с пошлостями к моей знакомой принцессе и лезть в тайны моего отсутствующего друга."

Робер и Карваль замечают и делают все возможное на своем месте, Марсель на своем.

Эреа Inga, действия Марселя относятся к проблемам горожан весьма опосредованно и косвенно, вам не кажется? Он делает все возможное, чтобы Алву вытащить, а уж от этого цепочка и начинается...

[Inga]

Эреа Inga, действия Марселя относятся к проблемам горожан весьма опосредованно и косвенно, вам не кажется? Он делает все возможное, чтобы Алву вытащить, а уж от этого цепочка и начинается...

Если для восстановления порядка в Талиге нужно вытащить из Нохи Алву, то это имеет непосредственное отношение к проблемам горожан и не только их, но и к проблемам Ноймаринена, Савиньяков, и т.д. Если все через слово вспоминают Рокэ и жалеют об его отсутствии, то почему Марсель должен думать иначе? Да, он освобождает друга. Но этот друг на свободе может сделать не меньше целой армии.
Эреа Bulka, как Вы полагаете, если бы Алва не обладал таким влиянием, талантом, опытом, Марсель стал бы его освобождать?

[Bulka]

Эреа Inga, действия Марселя относятся к проблемам горожан весьма опосредованно и косвенно, вам не кажется? Он делает все возможное, чтобы Алву вытащить, а уж от этого цепочка и начинается...

Если для восстановления порядка в Талиге нужно вытащить из Нохи Алву, то это имеет непосредственное отношение к проблемам горожан и не только их, но и к проблемам Ноймаринена, Савиньяков, и т.д. Если все через слово вспоминают Рокэ и жалеют об его отсутствии, то почему Марсель должен думать иначе? Да, он освобождает друга. Но этот друг на свободе может сделать не меньше целой армии.
Эреа Bulka, как Вы полагаете, если бы Алва не обладал таким влиянием, талантом, опытом, Марсель стал бы его освобождать?

Если бы Алва не был Алвой - вряд ли...

[mediana]

Весьма своеобразно он думал, вам не кажется - "в Олларии не осталось хорошеньких цветочниц"  Глазки вверх

И это очень хорошо характеризует обстановку и атмосферу в Олларии. Люди не могут нормально жить, покупать и дарить цветы, боятся выходить на улицы...

Это мы понимаем по этим картинам и соотносим с другими данными.  Но Марсель этот вопрос сформулировал именно таким образом, однако...

Не соглашусь! 
Не могу сейчас искать цитату, но в тексте было что-то вроде, до чего, мол, Ракан довел горожан, что половина лавок закрыта и не видно ни одной цветочницы. Вы это трактуете, как то, что Марселю позарез нужны букеты? Нужны, конечно, он кавалер галантный, но эта мысль - лишь вуаль, дымка. Основной мотив прослеживается и весьма ясно.

[Inga]

Если бы Алва не был Алвой - вряд ли...

А если бы такой симпатии к нему не испытывал? Ради дела?

[mediana]

А вопросы со стороны окружения не воспоследуют: "А кого это вы везете? Откуда и зачем?"

Ну и многие могут задавать вопросы Его Величеству? Герцогу Эпинэ?
В зависимости от положения вопрошающего ответы могут варьироваться от "Враги короля и Великой Эпинэ", "олларовские шпионы" до "не твое кошачье дело, а за такие вопросы можно и..."

А вполне себе задают - и Карваль, и Гаржиак, и Люра тактом не страдает (а его гоганы особенно бы насторожили).

А если принять во внимание, что для южан-повстанцев (даже после присоединения к ним Люра - представляющих внушительную силу) Е.В. Альдо - просто бесплатное приложение (а то и нагрузка) к монсеньору Роберу... А самого герцога Эпинэ раздирают сомнения и неуверенность в правильности избранного пути...
 То за ненужные вопросы - покрикивать и неуместно, может прилететь...

Извините, я ничего не поняла. Прилететь кому? Роберу? На которого южане смотрят влюбленными глазами и молиться готовы? Кстати, покрикивает Эпинэ частенько, посмотрите, например, сцену с лекарем и Сэц-Арижем, когда Робер приходит в себя после лихорадки. И никто на него не обижается. И про Мэллит с Енниолем вопросов никто не задает. Монсеньор сказал "друзья", значит будем беречь и последнюю эсперу с себя снимем. А если бы Монсеньор сказал "враги, шпионы", значит - враги, их надо охранять, чтобы не сбежали и не болтали.
Еще раз хочу напомнить, что благородным эром Августом, который у нас главный борец с кровавым режимом, гонимый подлым Дораком и его сворой, никто не интересовался. По крайней мере, сведений об этом в матчасти я не нашла.
И при чем здесь роберовы сомнения?

P.S. Чтобы не отвлекаться в этой теме от Марселя, скажу, что Роберу я очень сочувствую и симпатизирую, несмотря на.
 И принес Леворукий этих несчастных гоганов! Такое чувство, что бессмысленное убийство висит отчасти и на моей совести тоже, все ж персонаж-то из любимых. 

[Юлька]

Весьма своеобразно он думал, вам не кажется - "в Олларии не осталось хорошеньких цветочниц" 

У каждого свой способ излагать претензии.
Можно собрать лоб в складки и высветив печаль во взоре долго и нудно перечислять все беды и несовершенства которые принесла  смена власти.
А можно сформулировать с долей иронии. Чем кстати отличаются все "репортажи" Марселя. У него такой стиль изложения. Ироничный, невязкий (ненудный).
А что до того, какую именно форму иронии предпочитает Марсель, то это понятно. Он отдаёт должное одному хорошо ему знакомому щёголю и повесе, который в один прекрасный день поехал прогуляться на войну.