Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
05 июля 2020 года, 23:56:28

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Колчак - III
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 Печать
Автор Тема: Колчак - III  (прочитано 6434 раз)
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Колчак - III
« было: 05 ноября 2008 года, 03:04:21 »

Колчак у нас сколько рулил? 1918-1919? 2 года? Ленин 1917 - 1924. Один у нас проигравший, другой победитель. У руля сидел как до войны (я останусь при мнении, что ГВ развязали именно большевики), так и после нее. Не равное какое то сравнение получается, не находите?
Ну для начала начнем с того, что Ленин то все это время сложа руки не сидел. Внутреннюю экономическую политику он проводил крайне интенсивно.

Цитата
Другое дело что сам, как организатор, он бы никогда такого делать не стал.
Откуда такая святая уверенность? Он занимался десантом в Константинополь и до, и после отречения Николая Второго. И никаких письменных соображений типа "Колчак против" в архивах флота не осталось. То есть он делал либо именно то, что Вам так не нравится - тупо, без рассуждений выполняя приказ вышестоящего руководства, либо этот десант был его идеей-фикс.
 
Цитата
1. Иерархия власти.
У красных жесткая с немедленным наказанием плохим исполнителям среднего и низшего уровня.
У белых аморфная. Зачастую основные лидеры не контролировали локальных лидеров, а Колчак не контролировал основных лидеров. Система приобретает форму некоей специфической феодальной раздробленности, где младший лидер давал старшему некую вассальную клятву и этим все ограничивалось.
Основная проблема тут в том, что белые не воспринимали простого человека из народа, как личность, потому предпочитали договариваться с себе подобными, то бишь с офицерами? дворянством и прочей образованщиной.
Большевики же по приходу в какой либо населенный пункт, тут же устраивали митинг, назначали местный ЦК, организовывали ЧК, опираясь на местные кадры.
Цитата
2. Контроль территорий.
У красных жесткий контроль территорий с развитой системой местной власти.
У белых аморфные территории, которые то захватывались, то отдавались - порядка на них наводить просто не успевали.
То же самое касается и контроля территорий, именно по причине опоры на местные кадры, красным были более страшны "зеленые", нежели "белые", потому как местные боялись мести со стороны "белых" за свое сотрудинчество с красными. И тут мы переходим к террору.

Цитата
3. Террор.
У красных - официальная политика, объявленная высшими эшелонами властей как систематическая политика для установления контроля.
У белых - локальные явления, часто ярко выраженные садистские действия младших лидеров в особо крупных масштабах.
Дело в том, что эти самые садистские действия на младших лидеров, да еще и в особо крупных машстабах, и отталкивали народ от белых. дело в том, что в глазах народа, массовые расстрелы у рва, выглядят куда более безобидно, нежели закапывание заживо, выкалывание глаз, вырезание пятиконечных звезд на лбу и груди, растягивание между лошадьми, сжигание в паровозных топках, групповые изнасилования и убийства медсестер осмелившихся лечить "красных".
Потому собственно отряд красных оборванцев, пришедший в город,  вырывший ров и произведший у него расстрел, воспринимается обывателем, как жестокая, ужасная, но твердая ВЛАСТЬ, а расстрел воспринимается как мера необходжимая для наведения ПОРЯДКА.
А вот одетый с иголочки батальон "белой гвардии" зарывший живьем в землю пару десятков раненых красных, потому что их командир не в состоянии сдержать своих эмоций и цефалических тараканов, воспринимается обывателем как банда озверевших упырей-беспредельщиков.
Цитата
Вывод:
у красных действовала куда более четко выстроенная иерархическая система, которая, собственно и позволила им выиграть ГВ. Во всяком случае это одна из главных причин их победы. Красным это в плюс. Белые, несмотря на наличие "феодальных уз" часто подчинялись только сами себе, при этом если для основных лидеров такая стуация еще хоть как то объяснима, то для локальных вообще непонятна. Это явно в минус белым и одна из причин их поражения.
Я бы еще добавил от себя, что к белым главная претензия именно в отсутствии осмысленной политики террора и системы наказаний. Если "белые" вешали только "красных". Прощая своим любые прегрешения, прикрываясь разговорами об отсутствии кадров и необходимости мириться с некоторыми перегибами, то "красные" наказывали и своих, за вполне конкретные уголовные преступления: мародерство, грабежи, изнасилования. Что в общем то опять же располагало  к ним местное население.
Цитата
ЕМНИП, после этого деяния от большевиков отвернулись вообще все, а народное мнение оформилось в виде лево-эссеровского восстания и начала ГВ.
Эр MIB, ну зачем же Вы говорите такую ерунду, про "вообще всех", Пока картонные бойцы призывного возраста из числа "левых эсеров" в тылу голосовали против "Брестского Мира", требуя продолжения войны, народ счастливо разбегался с фронта по домам.
Не надо выдавать мнение отдельной "партии" за мнение "народа", тем более что эти несчастные эсеровские восстания были подавлены едвставшей на ноги властью большевиков в считанные дни.

Дело в том, что большевики поступили совершенно правильно отвернувшись от множества политических партий, и обратившись напрямую к народу, без посредников.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Колчак - II
« Ответить #1 было: 05 ноября 2008 года, 03:08:26 »

Фактически Ленин до 1922 г. , то есть до завершения войны. Он успел её выиграть и составить план ГОЭЛРО. Смех

НЭП принятая в 1921 году, тоже заслуга Ленина.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
bigbeast
Герцог
*****

Карма: 26
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 581

Мировой пожар в крови, Господи, благослови


просмотр профиля E-mail
Re: Колчак - II
« Ответить #2 было: 05 ноября 2008 года, 12:54:47 »

Цитата
Вам эр Зимей уже приводил зарплату квалифицированного, грамотного рабочего на заводе. 615 рублей.


В год, эр MIB. В год. На 12 месяцев сами поделите?
 Смех
Кстати, год-то, скорее всего 1915-16, а завод оборонный.
А в 1913 и на оборонном заводе зряплата была пониже.

(Сильно подозреваю, что 150 рублей учителю - это тоже в год)
« Последняя правка: 05 ноября 2008 года, 19:21:27 от bigbeast » Авторизирован

Я б сдох как пес от ностальгии
В любом кокосовом раю.
Hо мы еще дойдем до Ганга,
Hо мы еще умрем в боях.
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя
Маленький Скорпион
Меч Блейка
Герцог
*****

Карма: 597
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2238


якiй же ж шинигамi нє любит сало?


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Колчак - II
« Ответить #3 было: 05 ноября 2008 года, 17:47:38 »


3. Террор.
(...)
У белых - локальные явления, часто ярко выраженные садистские действия младших лидеров в особо крупных масштабах.

Прочитал.
Проникся.
"Локальные явления в особо крупных масштабахКривая усмешка Кривая усмешка Кривая усмешка
« Последняя правка: 05 ноября 2008 года, 17:49:55 от Маленький Скорпион » Авторизирован

почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана
-----------------------------------------------------------------------------

«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Колчак - II
« Ответить #4 было: 06 ноября 2008 года, 01:42:23 »

Сильно подозреваю, что 150 рублей учителю - это тоже в год)


Конечно в год.
Учитель  земской школы 150-180 рублей в год. То есть от 12,5-15 рублей в месяц.
Государственный чиновник в звании до коллежского регистратора 38 рублей в месяц.
Поручик в армии 40 рублей в месяц.

Другое дело, что работая в частном секторе ,например на судоверфи или на чугуно-литейном заводе, квалифицированный рабочий-специалист или мастер смены зарабатывали те-же самые деньги за день.  Но таких людей было очень мало, впрочем как и сейчас.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Теньент
Граф
****

Карма: -97
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 269


За землю, за волю, за лучшую долю...

386593819
просмотр профиля E-mail
Re: Колчак - II
« Ответить #5 было: 09 ноября 2008 года, 16:00:41 »

Эр BunkerHill
Основная проблема тут в том, что белые не воспринимали простого человека из народа, как личность, потому предпочитали договариваться с себе подобными, то бишь с офицерами? дворянством и прочей образованщиной.
Большевики же по приходу в какой либо населенный пункт, тут же устраивали митинг, назначали местный ЦК, организовывали ЧК, опираясь на местные кадры.

Упрощаете ситуацию. Массовое участие рабочих и крестьян в Белом движении свидетельствует о том, что "человек из народа" как личность воспринимался. Другое дело, что управленческй аппарат состоял из людей образованных, что вполне естественно. Те кадры, которые на местах создавались большевиками, и действовать могли только по-большевистски, то есть отнимать и делить. Вопрос, нужны ли были Белым такие кадры? Что касается большевиков, то аппарат на местах у них создавался далеко не только из местных, но и из пришлых кадров.
Дело в том, что эти самые садистские действия на младших лидеров, да еще и в особо крупных машстабах, и отталкивали народ от белых. дело в том, что в глазах народа, массовые расстрелы у рва, выглядят куда более безобидно, нежели закапывание заживо, выкалывание глаз, вырезание пятиконечных звезд на лбу и груди, растягивание между лошадьми, сжигание в паровозных топках, групповые изнасилования и убийства медсестер осмелившихся лечить "красных".
Потому собственно отряд красных оборванцев, пришедший в город,  вырывший ров и произведший у него расстрел, воспринимается обывателем, как жестокая, ужасная, но твердая ВЛАСТЬ, а расстрел воспринимается как мера необходжимая для наведения ПОРЯДКА.
А вот одетый с иголочки батальон "белой гвардии" зарывший живьем в землю пару десятков раненых красных, потому что их командир не в состоянии сдержать своих эмоций и цефалических тараканов, воспринимается обывателем как банда озверевших упырей-беспредельщиков.

Вы уверены, что красный террор ограничивался расстрелами у рва, а садистских расправ с ранеными белогвардейцами и "буржуями" не было? Может, Вам напомнить, что сделали с взятым раненым в плен полковником Жебраком-Русановичем? Или предложить посмотреть на фотографию тела полковника Ушакова (служившего в Чехокорпусе) после убийства его в красном плену. Данная фотография представлена в экспозиции Музея Вооруженных Сил в Москве.
Авторизирован

Добро должно быть с кулаками.

Они сражались за Родину
Свирепо целовались на виду у всей вселенной
Бродили яко по суху по шалой воде
Сеяли зной, пожинали апрель
  Егор Летов
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Колчак - II
« Ответить #6 было: 09 ноября 2008 года, 18:09:09 »

Массовое участие рабочих и крестьян в Белом движении свидетельствует о том, что "человек из народа" как личность воспринимался.
Извините, но попрошу избегать употребления слова "массовое".  СмехЦену этому слову я прекрасно знаю. Смех "Массовое" на этом форуме, выглядит так. 4000 участников, из них активно участвуют в данном обсуждении 10-15 человек, некоторая часть участвует пассивно, читая данный топик и ставя "плюсики" или "минусики" в карму активным ораторам. "Масса" же, если судить по количеству просмотров данного топика, вообще этот топик не читает. Ее заботят другие вещи. Сейчас ей "пофигу". Если к примеру перенести это все в реальность, и мы вдруг начнем воевать всерьез на ножах и пистолетах, убивая друг друга и случайных граждан из "массы". то часть этой самой "массы" присоединится к одной из воюющих сторон чтобы отомстить за смерть родственника или друга. Основную же "массу" будет волновать весьма простой вопрос "Ну когда же, хоть кто-нибудь из них победит, и будет ПОРЯДОК и нас наконец накормят, а то кушать очень хочется". Кривая усмешка

То же самое было и в ходе гражданской войны. особенно если посмотреть что из всей 90 миллионной России воевало за белых примерно 1 миллион, за красных примерно 7 миллионов, и около 1 миллиона за зеленых. Причем прошу заметить что значительная доля воевавших была набрана по мобилизации, и будучу сагитированной переходила со стороны на сторону. так что реальное количество участников и того меньше. остальные сидели с попкорном в зале и смотрели чем это все закончится. Плач

И при всем при этом, любой белый генерал грыз ногти от зависти глядя на численность "махновцев" или "антоновцев". У генералов которые разделяли взгляды эсеров и выступали под лозунгом "вся власть Советам без большевиков" проблем с комплектаций их отрядов было поменьше. Монархисты же... лучше не будем о грустном. Язык
Цитата
Другое дело, что управленческй аппарат состоял из людей образованных, что вполне естественно.
Слово "образованный" есть синоним словам "умный", "компетентный" "порядочный", "честный", "мыслящий"? Смех
Цитата
Те кадры, которые на местах создавались большевиками, и действовать могли только по-большевистски, то есть отнимать и делить.
Слово "необразованный" есть синоним словам "вор", "дурак", "лживый" "глупый", "низкий", "мразь"? Смех
Цитата
Вопрос, нужны ли были Белым такие кадры?
Вопрос в другом, умели ли белые обходиться наличным ресурсом? Или за "образование" они готовы были простить обладателю значка и диплома его трусость, низость поступков, и личную подлость? По тому как действовал Колчак я вижу что были готовы, потому что на словах Колчак стонал, о том, что вокргу него толпы бандитов, а на деле усилия его на то чтобы  их разогнать, были минимальны. У большевиков в гражданскую на первый план выходила "идейность" и "преданность делу", а уже потом все остальные атрибуты. Что впрочем не исключало того что в их рядах были те, кто выше всего ставил интересы своего кармана.
Цитата
Что касается большевиков, то аппарат на местах у них создавался далеко не только из местных, но и из пришлых кадров.
Разумеется, для того чтобы проводить централизованную политику нужны и пришлые кадры.
Цитата
Вы уверены, что красный террор ограничивался расстрелами у рва, а садистских расправ с ранеными белогвардейцами и "буржуями" не было?
Уверен в том что они были, и часть людей примкнула к белым именно с целью отомстить за замученных родных, другое дело что официальные красные дистанцировались от таких расправ, и всячески наказывали своих упырей.
Цитата
Может, Вам напомнить, что сделали с взятым раненым в плен полковником Жебраком-Русановичем? Или предложить посмотреть на фотографию тела полковника Ушакова (служившего в Чехокорпусе) после убийства его в красном плену.
И что вы мне хотите этим сказать? Что все зверства чинились исключительно красными? Или что все стороны в ходе гражданской были одинаково прекрасны?
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4595


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Колчак - II
« Ответить #7 было: 09 ноября 2008 года, 20:13:59 »

В связи с общим характером темы и соответствующим накалом эмоций разговор о мемориальной доске Колчаку переносится в Кубло
Но и там, считаю, надо обсуждать причины и авторов этой идиотской акции, а не друг друга.

                                                                                   Хранитель
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
bigbeast
Герцог
*****

Карма: 26
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 581

Мировой пожар в крови, Господи, благослови


просмотр профиля E-mail
Re: Колчак - II
« Ответить #8 было: 10 ноября 2008 года, 11:03:52 »

Специально для эра MIB приведу цитаты из предисловия к четырехтомнику "Советская деревня глазами ВЧК-ОГПУ-НКВД"

Массовый документальный материал со всей убедительностью свидетельствует, что единство крестьянства и большевиков практически ограничивалось борьбой с белой контрреволюцией, что с устранением белой опасности союзники вновь и вновь оказывались лицом к лицу. В борьбе большевизма с крестьянским движением сталкивались армии, однородные по своему составу — крестьянские, боровшиеся под знаменем одного цвета — красного, под одним лозунгом: "За победу настоящей революции! "...Однако смысл этой революции они понимали по-разному.
Документы фиксируют и монархические, и религиозные, и национальные выступления в деревне, направленные против большевистской власти, однако монархические демонстрации вообще были единичными, а религиозные и этнические выступления носили локальный и вторичный характер. Земля и хлеб были основными объектами борьбы в деревне и деревни в целом против государства, любой власти с самого начала крестьянской революции в 1902 г. и до ее завершения в 1922 г., когда большевики не только признали собственность крестьянина на производимый им продукт, введя весной 1921 г. нэп, но и привели в соответствие с крестьянскими требованиями советское земельное законодательство.
..............................
Резкое изменение положения в деревне летом 1918 г. хорошо показано в сообщениях подразделений информации Наркомата по военным делам. Так, бюллетени Отделения связи и информации при Оперативном отделе наркомата фиксируют негативную реакцию крестьянства на проводимую советской властью в деревне в этот период мобилизацию в Красную Армию. Одновременно они указывают на повсеместное недовольство крестьян продовольственной политикой большевиков, принудительными реквизициями хлеба и скота (см. док. № 20—22). В то же время данный источник показывает, что аналогичной была реакция крестьян и на политику антибольшевистских правительств, возникших в России во второй половине 1918 г.,
также пытавшихся заставить крестьян выполнять различные повинности, обусловленные начавшейся войной. Например, в информационных сообщениях Наркомата по военным делам отмечалось, что в Бирском у. Уфимской губ. крестьяне отказывались выполнять распоряжения белочехов о мобилизации лошадей, рытье окопов и т.д. В уездах Самарской губ., находившихся под властью контрреволюции, выносились резолюции сельских сходов об отказе крестьян от мобилизации в армию Комуча. Правительству Самарского Комуча приходилось прибегать к карательным экспедициям, чтобы заставить их воевать против большевиков (см. док. № 28).
Таким образом, изменение позиции крестьян по отношению к советской власти во второй половине 1918 г. обусловилось прежде всего их нежеланием в полной мере принять на себя тяготы гражданской войны и продовольственной диктатуры большевистского государства.
.............................
Так, содержащиеся в информационных сводках ВЧК сведения убедительно свидетельствуют о взаимосвязи успехов красных и, соответственно, неудач белых с политическими настроениями крестьян прифронтовых губерний. Именно их позиция в конечном счете и предопределила исход вооруженного противостояния большевиков и их политических противников в гражданской войне. До появления у границ губерний белых армий, крестьяне этих губерний отрицательно относились к советской политике в деревне: восставали против продовольственной разверстки, мобилизации в Красную Армию (см. док. № 77, 84)
..................................
Вместе с тем из информационных материалов ВЧК хорошо видно принципиальное изменение отношения крестьян к дезертирству и советской власти по мере нарастания угрозы реставрации старых порядков со стороны белой контрреволюции. Так, органами ВЧК сообщалось, что в Воронежской губ. "близость фронта и ужас деникинщины пробудили в крестьянах сознание защищать Советскую власть" (см. док. № 122). В Орловской губ. произошел резкий перелом настроений крестьянских масс в сторону советской власти в связи с приближением Деникина, "что усилило добровольную явку дезертиров" (см. док. № 115). Аналогичной была ситуация в Пензенской губ., где в связи "с приближением белых, настроение населения во всех уездах губернии резко изменилось в пользу Советской власти" (см. док. № 123).
Документы фиксируют резкое изменение настроений крестьян в пользу большевиков на территории, временно оказавшейся под властью белых. Сообщалось, например, что в с. Покровка Бузулукского у. Самарской губ. замечается "трогательное единение между зажиточными и бедняками", так как после "нашествия казаков все поняли, что Советская власть необходима. Дезертиров нет" (см. док. № 122). После освобождения Екатеринбургской губ. от власти Колчака мобилизация крестьян в Красную Армию дала свыше 10 тыс. добровольцев (см. док. № 131). Аналогичная ситуация сложилась в Тобольской губ. (Там же). В Тамбовской губ., после зверств и грабежей казаков, "отношение населения к Советской власти сочувственное", в настроении крестьян наступил резкий перелом в пользу советской власти, в результате чего ссыпка хлеба проходила успешно (см. док. № 129, 131). Курская губчека констатировала, что после Деникина процент дезертирства в губернии сильно понизился, наблюдалась массовая явка дезертиров. "Блестящие результаты" дал Тимский уезд, в наибольшей степени пострадавший от белых, где в ряде волостей мобилизованных явилось в 4 раза больше, чем нужно (см. док. № 140).
Авторизирован

Я б сдох как пес от ностальгии
В любом кокосовом раю.
Hо мы еще дойдем до Ганга,
Hо мы еще умрем в боях.
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя
MIB
Охранитель королевства Талиг
Герцог
*****

Карма: 726
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5241


Канцлер Талига. Министр иностранных дел Талига.


просмотр профиля WWW
Re: Колчак - II
« Ответить #9 было: 10 ноября 2008 года, 11:14:26 »

Цитата
Специально для эра MIB приведу цитаты из предисловия к четырехтомнику "Советская деревня глазами ВЧК-ОГПУ-НКВД"
1.  Что и сказать - авторитетный труд.  Смех В ответ могу предложить ознакомиться с текстами госпожи Новодворской.
2.   Я конечно ярко выраженный монархист, но, обратите внимание, к Николаю II отношусь достаточно отрицательно, как и к монархической идее белого движения.
 Улыбка
Авторизирован

Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
bigbeast
Герцог
*****

Карма: 26
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 581

Мировой пожар в крови, Господи, благослови


просмотр профиля E-mail
Re: Колчак - II
« Ответить #10 было: 10 ноября 2008 года, 11:24:29 »

Это вообще-то сборник документов - сводок означенных ведомств для высшего руководства страны Улыбка
То есть люди как бы делают выводы на основе изученных документов. Причем здесь борец за победу сил добра над силами разума помянутый вами - непонятно Улыбка
« Последняя правка: 10 ноября 2008 года, 11:29:07 от bigbeast » Авторизирован

Я б сдох как пес от ностальгии
В любом кокосовом раю.
Hо мы еще дойдем до Ганга,
Hо мы еще умрем в боях.
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Колчак - II
« Ответить #11 было: 10 ноября 2008 года, 13:23:28 »

Что и сказать - авторитетный труд.   В ответ могу предложить ознакомиться с текстами госпожи Новодворской
Не говоря уже о том, что предисловие написано современными историками, которые сильно не большевики. Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
MIB
Охранитель королевства Талиг
Герцог
*****

Карма: 726
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5241


Канцлер Талига. Министр иностранных дел Талига.


просмотр профиля WWW
Re: Колчак - II
« Ответить #12 было: 10 ноября 2008 года, 14:09:32 »

Цитата
Это вообще-то сборник документов - сводок означенных ведомств для высшего руководства страны Улыбка
То есть люди как бы делают выводы на основе изученных документов. Причем здесь борец за победу сил добра над силами разума помянутый вами - непонятно Улыбка
Потому что эти выводы такой же достоверности приблизительно как и то, что изрекает помянутый (не к ночи  Смех) борец.  Подмигивание
Цитата
Не говоря уже о том, что предисловие написано современными историками, которые сильно не большевики.
Какие же дЭмократы согласились написать предисловие к такой книге? Как показывает практика - к подобным трудам предисловия пишут вполне конкретные люди. Вполне конкретных убеждений. Я даже знаком с парочкой.  Подмигивание
Авторизирован

Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
bigbeast
Герцог
*****

Карма: 26
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 581

Мировой пожар в крови, Господи, благослови


просмотр профиля E-mail
Re: Колчак - II
« Ответить #13 было: 10 ноября 2008 года, 16:02:49 »

Цитата
Потому что эти выводы такой же достоверности

Понятно. А на чем базируются достоверные выводы и где бы их поиметь? Улыбка

Цитата
Какие же дЭмократы согласились написать предисловие к такой книге?

Л.Борисова, В.Данилов, Н.Ивницкий, В.Кондрашин
В составлении сборника принимали участие:
Институт российской истории РАН
Дом наук о человеке (Франция)
Центральный архив ФСБ РФ
Институт истории новейшего времени (Франция)
Авторизирован

Я б сдох как пес от ностальгии
В любом кокосовом раю.
Hо мы еще дойдем до Ганга,
Hо мы еще умрем в боях.
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя
MIB
Охранитель королевства Талиг
Герцог
*****

Карма: 726
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5241


Канцлер Талига. Министр иностранных дел Талига.


просмотр профиля WWW
Re: Колчак - II
« Ответить #14 было: 10 ноября 2008 года, 16:18:09 »

Цитата
Понятно. А на чем базируются достоверные выводы и где бы их поиметь? Улыбка
Вот проблема и заключается в том, что выводов как таковых нету и поиметь их негде. Так же, как негде поиметь статистику (реальную) о голодах в РИ и о потерях во ВОВ.
Цитата
Л.Борисова, В.Данилов, Н.Ивницкий, В.Кондрашин
В составлении сборника принимали участие:
Институт российской истории РАН
Дом наук о человеке (Франция)
Центральный архив ФСБ РФ
Институт истории новейшего времени (Франция)
Э, нет. Тут есть разница в том, кто составлял сборник, и кто писал предисловие.  Улыбка
Авторизирован

Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
Страницы: [1] 2 3 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!