Колчак - III

[Змей]

Э, нет. Тут есть разница в том, кто составлял сборник, и кто писал предисловие.
Ждём разоблачений авторов предисловия.

[inkvizitoR]

АдмиралЪ - вешатель, кокаинист, предатель интересов трудового народа, убийца и фашист. Смерть его была заслуженной...

[Gatty]

АдмиралЪ - вешатель, кокаинист, предатель интересов трудового народа, убийца и фашист. Смерть его была заслуженной...

Модераториал!
Значится так (С). Если вам угодно молоть ерунду, то вы выбрали не тот ресурс.
Если вам угодно провоцировать  флейм, вы  тем более выбрали  не тот ресурс.
Если вы еще  не заметили,  здесь  свои утвержедния требуется  обосновывать. Вот и займитесь, хотя обосновать то, что  расстрелянный в феврале 1920 года в Сибири  человек был фашистом, вам не удастся в любом случае. Неделя  только чтения для:
- изучения  истории вообще и того, что есть фашизм в частности
- обдумывания морально-этических аспектов собственного поведения

[Etlau]

Эр BunkerHill

[b]Основная проблема тут в том, что белые не воспринимали простого человека из народа, как личность, потому предпочитали договариваться с себе подобными, то бишь с офицерами? дворянством и прочей образованщиной.

Эр Теньент

Массовое участие рабочих и крестьян в Белом движении свидетельствует о том, что "человек из народа" как личность воспринимался.

Два замечания по  проблеме "народ и белые". Мне приходилось встречать мнение современиков, что одной из причин поражения  белых,  было то что в их  армиях были в полном объеме восстановлены старые царские порядки -- "словестность", титулование "по благородию", мордобой унтеров и рукоприкладство офицеров, порка и тому подобное. А солдат мало того что уже хлебнул февральской вольницы, так еще и знал что "у большаков такого не водится".
И второе -- дословная цитата из С.Кара-Мурзы.
Крестьяне за гражданскую войну сплели для РККА сколько то там милионов пар лаптей. А для белых не сплели --поэтому то красные победили, а белые "сплели лапти".

[inkvizitoR1]

Модераториал

Нарушение п.8 правил форума, провокация флейма и хамство... Результат такого набора может быть только один - полный и окончательный бан.
                                                                                  Хранитель

[Фрерин]

АдмиралЪ - вешатель, кокаинист, предатель интересов трудового народа, убийца и фашист. Смерть его была заслуженной...

Если кокаинист - то почему в протоколах допроса не сказанно? Про чай ЕМНИП есть(не давали ему), а про кокаин нет.
фашист... нет. Хотя, теоретически, у него могли быть националистические и близкие у фашистким взгляды. Но тут я не копенгаген...
А смерть он заслужил. Но не за то, что вешал. За то, что не добился улучшения положения для страны, хотя и действовал весьма кровавыми методами(приведу пример из ОЭ. Если Рокэ Алва вешает в Октавианскую ночь - это оправданно. Давит бунт. А вот повешения при Альдо неоправданны. Ибо неэффективны и сам режим Альдо лишь ухудшает положение в Талиге. Идли если вешает Франциск Оллар, то это оправданно. Задним чисом. Ибо он принес благо для страны).
ПМСМ, Колчак был неплохим полярником, выдающимся адмиралом(хотя есть мнение что у него был весьма посредственный уровень... но по сравнению с остальными..) И никакой государственный деятель. Не лез бы в политику, остался хорошим человеком.

[Etlau]

Из современных историков есть очень неплохие моменты о Колчаке в книге Сергея Кремлёва "Россия и Япония:стравить" -- правда в основном что касается его взаимоотношений с иностранными державами, и ситуации в треугольнике "белые-японцы-американцы".

[DixiFactum]

...Но тут я не копенгаген...
А смерть он заслужил. Но не за то, что вешал. За то, что не добился улучшения положения для страны, хотя и действовал весьма кровавыми методами (приведу пример из ОЭ. Если Рокэ Алва вешает в Октавианскую ночь - это оправданно. Давит бунт. А вот повешения при Альдо неоправданны. Ибо неэффективны и сам режим Альдо лишь ухудшает положение в Талиге. Идли если вешает Франциск Оллар, то это оправданно. Задним чисом. Ибо он принес благо для страны).
ПМСМ, Колчак был неплохим полярником, выдающимся адмиралом(хотя есть мнение что у него был весьма посредственный уровень... но по сравнению с остальными..) И никакой государственный деятель. Не лез бы в политику, остался хорошим человеком.

Если вы в этом вопросе "копенгаген", то подскажите по возможности как же Колчак должен был - "добился улучшения положения для страны, хотя и действовал весьма кровавыми методами".
Если противостоящий ему режим действовал ещё более кровавыми методами!?

А по поводу полярника и адмирала, замечания верные. Великий полярник и талантливый морской офицер.

p.s.
Отжиги забаненного истерикана в комментах вообще не нуждаются. Это надпись на заборе в подворотне, в нацболовском стиле.

[Etlau]

Эр Фрерин

Если кокаинист - то почему в протоколах допроса не сказанно? Про чай ЕМНИП есть(не давали ему), а про кокаин нет.

О наркомании Колчака у серьезных историков и совеременников упоминаний не имеется  --ни у белых ни у красных. Первый раз я наткнулся на упоминание о кокаине  у Бушкова --причем не в его исторических (если можно так выразится) сочинениях, а в  художественных, когда по ходу дела он высмеивал "культ Колчака" характерный для некоторых незначительных группировок сибирской либеральной интеллигенции.
Возможно он опирался на какой-то низовой сибирский фольклор посвященный Гражданской войне. Для фольклора персонаж в общем вполне  подходящий и даже можно сказать архитепический  - "полубезумный белый адмирал, нюхающий белый
порошок перед тем как бросить армию на смерть на белых снегах". Отметим также что среди просто сибирского народа Колчак был действительно малопопулярен, я бы даже сказал --антипопулярен.

[BunkerHill]

Если вы в этом вопросе "копенгаген", то подскажите по возможности как же Колчак должен был - "добился улучшения положения для страны, хотя и действовал весьма кровавыми методами".
Если противостоящий ему режим действовал ещё более кровавыми методами!?

Любая медаль имеет две стороны. У противостоящего ему режима, тогда еще не режима, а политической силы, была стратегия, стратегия во всем, от агитации и до экономической политики.
У Колчака не было стратегии, были лишь благие пожелания и разглагольствования о "благе России".
Это и сгубило Колчака и колчаковцев.
А вообще этот мир устроен так, что проигравших в нем не любят. Именно потому победителю прощают все, а проигравшему не забывают ничего.
У проигравшего есть шансы заработать восхищение. Для этого нужно проиграть красиво.
Колчак не смог даже этого.

[Змей]

Колчак не смог даже этого
Как раз это он смог. Конец истории с любовью, предательством и расстрелом очень красив и романтичен. Особенно с учётом последующей истории Тимирёвой и мести провидения чехам в 1938 и 1968 гг.

[Fiametta]

Оффтоп, конечно, но как насчет версии, что в 1938 году чехи предали сами себя, что у них были шансы на победу в войне с Германией в 1938 году?

[C@esar]

Оффтоп, конечно, но как насчет версии, что в 1938 году чехи предали сами себя, что у них были шансы на победу в войне с Германией в 1938 году?

На победу над вермахтом, который спустя 2 года снесет пол-Европы?

[Fiametta]

Видела я расчеты, что в 1938 году Германия была еще слаба. На насколько можно доверять этим расчетам?

[C@esar]

Нашел по чешской армии (в отмобилизованном состоянии) на 1938 г (источник на чешском - так что я мог многое напутать):
СПОЙЛЕРЫ

ружья - 762 000
пистолеты - 188 000
пулеметы - 40 000
минометы - 900
ПТ-пушки - 780
полевые пушки - 2 270
легкие танки - 350
бронеавтомобили - 70
танкетки - 70
бронепоезда - 17
самолеты - 950 (610 в первой линии)
пулеметы ПВО - 230
пушки ПВО - 250

Люди - 1 280 000
Лошади - 217 000
Техника - 26 000

http://armada.vojenstvi.cz/predvalecna/cisla/2.htm