Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
02 июля 2020 года, 12:48:39

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Колчак - III
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 Печать
Автор Тема: Колчак - III  (прочитано 6432 раз)
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Колчак - II
« Ответить #15 было: 10 ноября 2008 года, 22:54:12 »

Э, нет. Тут есть разница в том, кто составлял сборник, и кто писал предисловие.
Ждём разоблачений авторов предисловия.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
inkvizitoR
Личный нобиль
*

Карма: -40
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 41


Ради счастья всех людей, встретил штатовца - убей!

401671705
просмотр профиля
Re: Колчак - II
« Ответить #16 было: 29 декабря 2008 года, 14:18:25 »

АдмиралЪ - вешатель, кокаинист, предатель интересов трудового народа, убийца и фашист. Смерть его была заслуженной...
Авторизирован

Нас двое, лишь двое, и мне остаётся
Отдать всё тепло, прижимаясь к тебе,
И пусть твоё сердце чуть долее бьётся,
Чем то, сколько богом оставлено мне
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: Колчак - II
« Ответить #17 было: 29 декабря 2008 года, 14:28:32 »

АдмиралЪ - вешатель, кокаинист, предатель интересов трудового народа, убийца и фашист. Смерть его была заслуженной...
Модераториал!
Значится так (С). Если вам угодно молоть ерунду, то вы выбрали не тот ресурс.
Если вам угодно провоцировать  флейм, вы  тем более выбрали  не тот ресурс.
Если вы еще  не заметили,  здесь  свои утвержедния требуется  обосновывать. Вот и займитесь, хотя обосновать то, что  расстрелянный в феврале 1920 года в Сибири  человек был фашистом, вам не удастся в любом случае. Неделя  только чтения для:
- изучения  истории вообще и того, что есть фашизм в частности
- обдумывания морально-этических аспектов собственного поведения
« Последняя правка: 29 декабря 2008 года, 14:32:32 от Gatty » Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Колчак - II
« Ответить #18 было: 29 декабря 2008 года, 15:07:01 »

Эр BunkerHill
Цитата
[b]Основная проблема тут в том, что белые не воспринимали простого человека из народа, как личность, потому предпочитали договариваться с себе подобными, то бишь с офицерами? дворянством и прочей образованщиной.

Эр Теньент

Цитата
Массовое участие рабочих и крестьян в Белом движении свидетельствует о том, что "человек из народа" как личность воспринимался.


Два замечания по  проблеме "народ и белые". Мне приходилось встречать мнение современиков, что одной из причин поражения  белых,  было то что в их  армиях были в полном объеме восстановлены старые царские порядки -- "словестность", титулование "по благородию", мордобой унтеров и рукоприкладство офицеров, порка и тому подобное. А солдат мало того что уже хлебнул февральской вольницы, так еще и знал что "у большаков такого не водится".
И второе -- дословная цитата из С.Кара-Мурзы.
Крестьяне за гражданскую войну сплели для РККА сколько то там милионов пар лаптей. А для белых не сплели --поэтому то красные победили, а белые "сплели лапти". Улыбка
Авторизирован
inkvizitoR1
Личный нобиль
*

Карма: -4
Offline Offline

сообщений: 1

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Колчак - II
« Ответить #19 было: 30 декабря 2008 года, 00:16:55 »

Модераториал

Нарушение п.8 правил форума, провокация флейма и хамство... Результат такого набора может быть только один - полный и окончательный бан.
                                                                                  Хранитель
« Последняя правка: 30 декабря 2008 года, 00:28:21 от Dreamer » Авторизирован
Фрерин
Личный нобиль
*

Карма: 7
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 45

Военный министр Великой Эпине


просмотр профиля E-mail
Re: Колчак - II
« Ответить #20 было: 30 декабря 2008 года, 23:38:59 »

АдмиралЪ - вешатель, кокаинист, предатель интересов трудового народа, убийца и фашист. Смерть его была заслуженной...
Если кокаинист - то почему в протоколах допроса не сказанно? Про чай ЕМНИП есть(не давали ему), а про кокаин нет.
фашист... нет. Хотя, теоретически, у него могли быть националистические и близкие у фашистким взгляды. Но тут я не копенгаген...
А смерть он заслужил. Но не за то, что вешал. За то, что не добился улучшения положения для страны, хотя и действовал весьма кровавыми методами(приведу пример из ОЭ. Если Рокэ Алва вешает в Октавианскую ночь - это оправданно. Давит бунт. А вот повешения при Альдо неоправданны. Ибо неэффективны и сам режим Альдо лишь ухудшает положение в Талиге. Идли если вешает Франциск Оллар, то это оправданно. Задним чисом. Ибо он принес благо для страны).
ПМСМ, Колчак был неплохим полярником, выдающимся адмиралом(хотя есть мнение что у него был весьма посредственный уровень... но по сравнению с остальными..) И никакой государственный деятель. Не лез бы в политику, остался хорошим человеком.
Авторизирован
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Колчак - II
« Ответить #21 было: 30 декабря 2008 года, 23:52:58 »

Из современных историков есть очень неплохие моменты о Колчаке в книге Сергея Кремлёва "Россия и Япония:стравить" -- правда в основном что касается его взаимоотношений с иностранными державами, и ситуации в треугольнике "белые-японцы-американцы".
Авторизирован
DixiFactum
Граф
****

Карма: 41
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 388


Divitiae et honores incerta et caduca sunt


просмотр профиля
Re: Колчак - II
« Ответить #22 было: 02 января 2009 года, 16:56:04 »

...Но тут я не копенгаген...
А смерть он заслужил. Но не за то, что вешал. За то, что не добился улучшения положения для страны, хотя и действовал весьма кровавыми методами (приведу пример из ОЭ. Если Рокэ Алва вешает в Октавианскую ночь - это оправданно. Давит бунт. А вот повешения при Альдо неоправданны. Ибо неэффективны и сам режим Альдо лишь ухудшает положение в Талиге. Идли если вешает Франциск Оллар, то это оправданно. Задним чисом. Ибо он принес благо для страны).
ПМСМ, Колчак был неплохим полярником, выдающимся адмиралом(хотя есть мнение что у него был весьма посредственный уровень... но по сравнению с остальными..) И никакой государственный деятель. Не лез бы в политику, остался хорошим человеком.

Если вы в этом вопросе "копенгаген", то подскажите по возможности как же Колчак должен был - "добился улучшения положения для страны, хотя и действовал весьма кровавыми методами".Хех
Если противостоящий ему режим действовал ещё более кровавыми методами!?

А по поводу полярника и адмирала, замечания верные. Великий полярник и талантливый морской офицер.

p.s.
Отжиги забаненного истерикана в комментах вообще не нуждаются. Это надпись на заборе в подворотне, в нацболовском стиле. Грусть
Авторизирован
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Колчак - II
« Ответить #23 было: 04 января 2009 года, 16:32:29 »

Эр Фрерин
Цитата
Если кокаинист - то почему в протоколах допроса не сказанно? Про чай ЕМНИП есть(не давали ему), а про кокаин нет.

О наркомании Колчака у серьезных историков и совеременников упоминаний не имеется  --ни у белых ни у красных. Первый раз я наткнулся на упоминание о кокаине  у Бушкова --причем не в его исторических (если можно так выразится) сочинениях, а в  художественных, когда по ходу дела он высмеивал "культ Колчака" характерный для некоторых незначительных группировок сибирской либеральной интеллигенции.
Возможно он опирался на какой-то низовой сибирский фольклор посвященный Гражданской войне. Для фольклора персонаж в общем вполне  подходящий и даже можно сказать архитепический  - "полубезумный белый адмирал, нюхающий белый
порошок перед тем как бросить армию на смерть на белых снегах". Отметим также что среди просто сибирского народа Колчак был действительно малопопулярен, я бы даже сказал --антипопулярен.
Авторизирован
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Колчак - II
« Ответить #24 было: 05 января 2009 года, 05:55:52 »

Если вы в этом вопросе "копенгаген", то подскажите по возможности как же Колчак должен был - "добился улучшения положения для страны, хотя и действовал весьма кровавыми методами".Хех
Если противостоящий ему режим действовал ещё более кровавыми методами!?

Любая медаль имеет две стороны. У противостоящего ему режима, тогда еще не режима, а политической силы, была стратегия, стратегия во всем, от агитации и до экономической политики.
У Колчака не было стратегии, были лишь благие пожелания и разглагольствования о "благе России".
Это и сгубило Колчака и колчаковцев.
А вообще этот мир устроен так, что проигравших в нем не любят. Именно потому победителю прощают все, а проигравшему не забывают ничего.
У проигравшего есть шансы заработать восхищение. Для этого нужно проиграть красиво.
Колчак не смог даже этого.

Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Колчак - II
« Ответить #25 было: 05 января 2009 года, 15:08:01 »

Колчак не смог даже этого
Как раз это он смог. Конец истории с любовью, предательством и расстрелом очень красив и романтичен. Особенно с учётом последующей истории Тимирёвой и мести провидения чехам в 1938 и 1968 гг.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
*****

Карма: 328
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1637

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Колчак - II
« Ответить #26 было: 05 января 2009 года, 16:12:24 »

Оффтоп, конечно, но как насчет версии, что в 1938 году чехи предали сами себя, что у них были шансы на победу в войне с Германией в 1938 году?
Авторизирован

Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Колчак - II
« Ответить #27 было: 05 января 2009 года, 16:16:22 »

Оффтоп, конечно, но как насчет версии, что в 1938 году чехи предали сами себя, что у них были шансы на победу в войне с Германией в 1938 году?
На победу над вермахтом, который спустя 2 года снесет пол-Европы?
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
*****

Карма: 328
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1637

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Колчак - II
« Ответить #28 было: 05 января 2009 года, 16:35:52 »

Видела я расчеты, что в 1938 году Германия была еще слаба. На насколько можно доверять этим расчетам?
Авторизирован

Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Колчак - II
« Ответить #29 было: 05 января 2009 года, 17:52:41 »

Нашел по чешской армии (в отмобилизованном состоянии) на 1938 г (источник на чешском - так что я мог многое напутать):
СПОЙЛЕРЫhttp://armada.vojenstvi.cz/predvalecna/cisla/2.htm

Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Страницы: 1 [2] 3 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!