Ричард и Катарина в прошлом и будущем- II

[Lavri]

"Юноша" просто крайне внушаем, а Штанцлер - прямо или косвенно(через мать, Катари и старшего Ларака)-воздействует на его мировоззрение намного дольше любого приличного человека. За Альдо же он зацепился путем простой психологической подмены: жить предателем нельзя -надо либо НЕ жить, либо НЕ считать себя предателем. В общем, жизнь "без руля и без ветрил"-не вина, а беда Дикона. ИМХО.
И этим успешно пользуются два главных интригана ОЭ-  Штанцлер и Катари.

[Burivuh]

В зависимости от возраста, на разной стадии формирования (ИМХО, как-то так).

Формирования чего? Моральных устоев? И в каком же возрасте застрял Дик? На мой взгляд, на уровне старшей группы детского сада. Т.е. определенный набор стереотипов у него имеется, а вот с моральными устоями чего-то не того. Встретил красивую тётю, несчастную (она сама так сказала, плакала даже) и аж королеву и решил, что непременно на ней женится и будет защищать. Всем детям известно, что так всегда бывает, а он же отважный герой и ему положено. Что самой тёте нужно и любит ли она его, это не важно и даже в голову не приходит, потому как во всех сказках герой спасает прекрасную даму, принцессу, королеву и она в него влюбляется, чего тут думать-то? Вот встретил дядю красивого (у него много блестящих и интересных штук и он сказал, что теперь будет сам королём и Дику обещал много игрушек подарить и никогда не ругал и не воспитывал, значит любит Дикошу и вообще, он хороший) и дядя ему домик красивый отдал. Домик понравился Дикоше, всёравно прежний хозяин скоро умрёт, так зачем ему домик? А Дикоша занавесочки новые, красивые повесит, дверки переделает, коврики новые постелет, свои игрушки расставит и будет домик всем на удивленье и Дикошу все будут любить и в гости ходить. А то, что хозяин умирать раздумал, это тоже ерунда, ему домик не нужен, он теперь Дикошин и Дикоша домик не отдаст, ему домик подарили, а подарочки - не отдарочки. Вот! Правда тётя королева хотела, чтоб Дикоша домик вернул, но тётя эта хоть и красивая, а ничего не понимает и вообще, неужели не понятно, что подарки никто назад не должен отдавать!? Вот Дикоша к себе старого дядю возьмёт и в домике поселит. И пусть все увидят, что домик Дикошин и он что захочет, то и сделает. А старый дядя тоже хороший, он папу Дикошина любил и Дикоше много интересных историй рассказывал про разных дядь и тёть. Правда дядя этот тоже мало что понимает, но Дикоша сделает дяде хорошо и все будут довольны. Дикоша вообще умный и большой и он всех спасёт.

Хуже.

Неужели педагог

Если не принесут в жертву или походя не убьют, то почему нет?

Кому в жертву Убить могут, да. Но это может и к лучшему. Никто ведь не будет делать ему скидки на задержки в развитии. Некогда людям. У них война, а не игра в войну.

Вы уникальный человек, эреа Burivuh! Окделл вызывает массу эмоций здесь, но только не равнодушие.

Вот уж нет. Полагаю, что окделлопофигистов на форуме приличное количество. Мне такие эгоцентристы не встречались в жизни, опыта нет, вот и заинтересовалась.

[Draccy]

И в каком же возрасте застрял Дик? На мой взгляд, на уровне старшей группы детского сада.

*Шепотом* Эреа Burivuh, есть такое мнение, что мужчины по жизни всегда дети, у них только стоимость игрушек существенно меняется, а так...
А про Дика я предполагаю лет 16 (по-нашему, старший школьный возраст, ранняя юность). Если коротко, для этого возраста характерны: идеализм, устремленность в будущее, уверенность в себе (типа, я все смогу).
Задача первостепенной важности - самоопределение, выбор своего жизненного пути. Наиболее частое и излюбленное содержание споров и задушевных бесед старшеклассников — это этические, нравственные проблемы.
Также характерно бурное развитие чувственной сферы: в этом возрасте частенько случается горячая любовь (до 7 % готовы вступить в ранний брак), горячая дружба. Характерной особенностью дружбы старшеклассников является не только общность интересов, но и единство взглядов, убеждений. Дружба носит интимный характер: хороший друг становится незаменимым человеком, друзья делятся самыми сокровенными мыслями.

Неужели педагог 

Тс-с, никому не говорите...

Кому в жертву

Да тут раньше обсуждалось, что из Окделла могут козла отпущения сделать.

Убить могут, да. Но это может и к лучшему.

Ну, что я могу сказать...
Вот, нашла однажды в нэте, автор неизвестен:
На исходе века,
Взял и ниспроверг,
Злого человека
Добрый человек.
Из гранатомета
шлеп его, козла,
Стало быть добро-то
Посильнее зла...

Мне такие эгоцентристы не встречались в жизни, опыта нет, вот и заинтересовалась.

Да? А по мне так вполне обычное явление. Ничего страшного.

[Gatty]

Вот, нашла однажды в нэте, автор неизвестен:
На исходе века,
Взял и ниспроверг,
Злого человека
Добрый человек.
Из гранатомета
шлеп его, козла,
Стало быть добро-то
Посильнее зла...

Евгений Лукин.

[Draccy]

Вот, нашла однажды в нэте, автор неизвестен:
На исходе века,
Взял и ниспроверг,
Злого человека
Добрый человек.
Из гранатомета
шлеп его, козла,
Стало быть добро-то
Посильнее зла...

Евгений Лукин.

Ой, спасибо. Буду знать теперь.

[Burivuh]

*Шепотом* Эреа Burivuh, есть такое мнение, что мужчины по жизни всегда дети, у них только стоимость игрушек существенно меняется, а так...

Да, такое мнение мне известно. Я даже одно время думала, что это явление массовое. Наверное оно так и есть, просто меня эта тема больше не интересует.

А про Дика я предполагаю лет 16 (по-нашему, старший школьный возраст, ранняя юность). Если коротко, для этого возраста характерны: идеализм, устремленность в будущее, уверенность в себе (типа, я все смогу).

Да, я тоже так думала. Какое-то время.

Задача первостепенной важности - самоопределение, выбор своего жизненного пути. Наиболее частое и излюбленное содержание споров и задушевных бесед старшеклассников — это этические, нравственные проблемы.

Ага. И все хотят спасти мир? По-моему в этом возрасте какое-то трезвомыслие уже присутствует. А с кем Дикон когда-либо беседовал на эти темы? Те, кто пытался указать ему на этику и нравственность всегда не понимали чего-то.

Характерной особенностью дружбы старшеклассников является не только общность интересов, но и единство взглядов, убеждений. Дружба носит интимный характер: хороший друг становится незаменимым человеком, друзья делятся самыми сокровенными мыслями

Далеко не всегда, но часто. Навероное, не знаю... Я была другой.

Тс-с, никому не говорите...

НИ-ЗА-ЧТО не скажу никому

Да тут раньше обсуждалось, что из Окделла могут козла отпущения сделать.

Мочь-то могут, да не так-то это просто. Впрочем, это будет зависить от того, кто будет принимать решение.

Ну, что я могу сказать...
Вот, нашла однажды в нэте, автор неизвестен:
На исходе века,
Взял и ниспроверг,
Злого человека
Добрый человек.
Из гранатомета
шлеп его, козла,
Стало быть добро-то
Посильнее зла...

Ну да Добро непременно победит зло. Оно поставит зло на колени и казнит особо жестоким способом. Тоже где-то попалось. Только с этим не ко мне. Я ему гибели не желаю, но он сам создаёт ситуации в которых это более чем возможно. До сих пор как-то обходилось, но вовсе не потому, что он действовал грамотно. Долго такое "везение" не продлится.

Да? А по мне так вполне обычное явление. Ничего страшного.

Вот это и плохо. А потом удивляемся, откуда столько инфантилов. Оказывается потому, что это обычное явление.

[Draccy]

Ага. И все хотят спасти мир? По-моему в этом возрасте какое-то трезвомыслие уже присутствует.

Не, мир они в подростковом возрасте спасают.

А с кем Дикон когда-либо беседовал на эти темы?

Здрасьте, приехали. А о чем он все время со Штанцлером "беседует"? Про королеву, которая приносит себя в жертву, про Ворона, который устал жить, про Колиньяра, который влюблен в женщину, чье сердце он никогда не получит, про его, Диков, долг перед памятью отца и делом Великой Талигойи и т.д. и т.п.

Те, кто пытался указать ему на этику и нравственность всегда не понимали чего-то.

А они были его друзьями? Пользовались его доверием? Имели в его глазах личный авторитет?

Далеко не всегда, но часто.

Так все же это не догма, а просто некоторые общие тенденции.

Я ему гибели не желаю, но он сам создаёт ситуации в которых это более чем возможно. До сих пор как-то обходилось, но вовсе не потому, что он действовал грамотно.

Пока что он марионетка, которую дергают за ниточки. Чтобы начать как-либо  действовать, ему надо встать на ножки.

А потом удивляемся, откуда столько инфантилов.

Эгоцентризм не всегда следствие инфантилизма, но в случае Дика Окделла это справедливо.

[caer]

А у Дикуши-то ни одного друга так и не завелось. Уж вроде в Лаик ребята за него горой встали, в армии народу куча была, ан нет, все недостойны Повелителя Скал. Разве что Феншо один единомышленник сыскался. Это, уважаемые эры - показатель, что б юноша да   не имел ни одного друга!

[Burivuh]

Не, мир они в подростковом возрасте спасают.

А Дикуша готов и уверен, что справится.

Здрасьте, приехали. А о чем он все время со Штанцлером "беседует"? Про королеву, которая приносит себя в жертву, про Ворона, который устал жить, про Колиньяра, который влюблен в женщину, чье сердце он никогда не получит, про его, Диков, долг перед памятью отца и делом Великой Талигойи и т.д. и т.п.

Это разве беседы о нравственности? Со стороны Штанцлера-то? Это наглое развешивание лапши на юные уши, манипуляция в чистом виде.
Вот в том-то и дело, что друзей сердечных он выбирает по признаку "мама говорила", "он папу любил", "он мне моралей не читает, а интересные истории рассказывает". И именно по этому признаку ему не нравится Робер. Он ведь его едва терпит. А почему? Неприятные вещи говорит, наслаждаться мешает, мрачный, морали читает - бяка в общем. А между тем, только один Робер искренне о нём и беспокоится, о его здоровье драгоценном. Нет, определённо не 16, максимум 7-10 лет.

Так все же это не догма, а просто некоторые общие тенденции.

Но мы-то имеем дело с частным случаем и вовсе неоднозначным.

Пока что он марионетка, которую дергают за ниточки. Чтобы начать как-либо  действовать, ему надо встать на ножки.

Да нет, положение изменилось. Он уже решает что будет лучше для Штанцлера и так ведь и сделает, если ему дадут. Он вообще лучше всех знает кого как следует осчастливить, пусть даже против воли объекта осчастливливания. А ведь он приближен к власти, имеет под началом солдат и занимает высокое общественное положение. Если дать ему реальную власть, то и подумать страшно как он всех осчастливить может. Воля Ваша, но это уже не детский эгоцентризм, это уже Яизм. Аз есмь альфа и омега на подходе

[Inga]

Это разве беседы о нравственности? Со стороны Штанцлера-то? Это наглое развешивание лапши на юные уши, манипуляция в чистом виде.
Вот в том-то и дело, что друзей сердечных он выбирает по признаку "мама говорила", "он папу любил", "он мне моралей не читает, а интересные истории рассказывает". И именно по этому признаку ему не нравится Робер. Он ведь его едва терпит. А почему? Неприятные вещи говорит, наслаждаться мешает, мрачный, морали читает - бяка в общем. А между тем, только один Робер искренне о нём и беспокоится, о его здоровье драгоценном. Нет, определённо не 16, максимум 7-10 лет.

Это именно беседы о нравственности, с человеком, которому Дикон полностью доверяет. Робер... Да тоже для подростка типично. Сам взрослый, сам все знаю
СПОЙЛЕРЫ

Моя дочь, один в один... На попытку, "мораль читать" громкий хлопок дверью

Да нет, положение изменилось. Он уже решает что будет лучше для Штанцлера и так ведь и сделает, если ему дадут. Он вообще лучше всех знает кого как следует осчастливить, пусть даже против воли объекта осчастливливания. А ведь он приближен к власти, имеет под началом солдат и занимает высокое общественное положение. Если дать ему реальную власть, то и подумать страшно как он всех осчастливить может. Воля Ваша, но это уже не детский эгоцентризм, это уже Яизм. Аз есмь альфа и омега на подходе Улыбка

А что меняет то, что Ричард занимает высокое положение, а Штанцлер под домашним арестом? Авторитет то от этого не зависит. И марионеткой штанцлеровской он быть не перестал. И беседы в нужном (для Ш.) направлении ведутся. Просто теперь манипуляции не столь заметны. 

[wer]

Эр [b][Лукач /b],

Помнится, Ричард участвовал в сражении при Дараме. Подвигов, конечно не совершал, но воевал как все, то есть отлично. Да и последней разговор с матерью, он провёл вполне достойно . Не много? Но ведь было.

При Дараме Ричард выспул скорее тенью Рокэ, если бы его там не было, то, уверен, Дик бы сплоховал. А разговор со старой, фанатичной женщиной оченивать как достойный поступок... я бы не стал.

Одними завтраками сыт не будешь. За что Вы его на диету?

За плохое поведение
Хотя кормить его в любом случае будут хорошо.

[Draccy]

А у Дикуши-то ни одного друга так и не завелось. Уж вроде в Лаик ребята за него горой встали, в армии народу куча была, ан нет, все недостойны Повелителя Скал. Разве что Феншо один единомышленник сыскался. Это, уважаемые эры - показатель, что б юноша да не имел ни одного друга!

Эр caer, а Штанцлера он кем считает?
В юношеском возрасте дружат уже не только со сверстниками. Главное, как я уже писала, - общность взглядов и убеждений.

Со стороны Штанцлера-то? Это наглое развешивание лапши на юные уши, манипуляция в чистом виде.

Ну, это мы понимаем, а Дик?

"он мне моралей не читает, а интересные истории рассказывает"

А друзья читают друг другу морали?

Робер... Да тоже для подростка типично. Сам взрослый, сам все знаю

Только не подросток, ИМХО, а юноша. Алва правильно определил.
 

[Inga]

Только не подросток, ИМХО, а юноша. Алва правильно определил. Смех

А где грань?

[Holiday]

"он мне моралей не читает, а интересные истории рассказывает"

А друзья читают друг другу морали?

По-моему, только друзья и читают друг другу морали. Человек, который тянет другого человека из «болота», даже воопреки желаниям этого человека – ДРУГ.
А человек, которому лишь бы не напрягаясь приятно время вместе провести – ПРИЯТЕЛЬ,  не больше.

[Draccy]

Только не подросток, ИМХО, а юноша. Алва правильно определил. Смех

А где грань?

Подростковый возраст у мальчиков заканчивается лет в 14-15. Дальше - ранняя юность.
Различия довольно существенны. Если не рассматривать всякие чисто физиологические вещи, то главное - совершенно новая социальная ситуация развития.
Старший школьник (период ранней юности) стоит на пороге вступления в самостоятельную жизнь. Перед ним возникает необходимость самоопределения, выбора своего жизненного пути как задача первостепенной жизненной важности.

"он мне моралей не читает, а интересные истории рассказывает"

А друзья читают друг другу морали?

По-моему, только друзья и читают друг другу морали. Человек, который тянет другого человека из «болота», даже воопреки желаниям этого человека – ДРУГ.
А человек, которому лишь бы не напрягаясь приятно время вместе провести – ПРИЯТЕЛЬ,  не больше.

Эреа Holiday, я полностью с Вами согласна. Друг - это тот с кем можно "за жизнь" поговорить, он и научить чему-то может, и правду скажет. Но чтобы мораль была услышана, один человек для другого должен сначала стать другом или приобрести в его глазах авторитет.