Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
01 июня 2020 года, 16:29:58

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал"
| | | |-+  Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - III
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 Печать
Автор Тема: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - III  (прочитано 19957 раз)
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - III
« Ответить #75 было: 14 августа 2009 года, 11:41:12 »

Так что не стыкуется: когда Сильвестр погромы планировал, о приезде Оноре и возможности примирения он еще не знал, а когда узнал - реализацию своих планов решил отложить.
В смысле, приезд Агарисской делегации совершенно случайно совпадал с назначенной в первом приближении Сильвестром датой погромов,  Сильвестр посчитал, что дать сигнал отбоя всегда успеет и не успел, а Авнир элементарно "стормозил" и не отменил своей властью приказ заболевшего шефа? Или Авнир сильно обиделся на Оноре и совершенно самостоятельно за спиной Сильвестра отдал приказ начинать немедленно, поскольку был в курсе готовящегося, а дата предварительно Сильвестаром назначена не была?
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - III
« Ответить #76 было: 14 августа 2009 года, 11:46:20 »

*занудным голосом*  Конечно… точной копией не был… поскольку точная копия не оказала бы такого сильного аффекта на неокрепшую детскую психику.
  *менторским тоном*  Для достижения требуемого результата, при воздействии на психику данного вида, вообще не требуется каких-либо документов.  Улыбка
Если документов не требуется, то откуда возникла идея что-то там фабриковать? Подмигивание
Человек по своей сути ленив (экономичен), и ему свойственно использовать готовые решения. Дикона нужно "купить", а чем проще работа тем лучше.
Если у тебя в столе уже лежит некий список, то саму идею придумывать УЖЕ не надо. Остается лишь доработать и усилить готовый шаблон… Поместить королеву-ковалеру в этом списке первой (Ах, как же? Что ж за зверство? За что ж ее-то ПЕРВОЮ?)… И убрать Окделлов из списка. (Тут и, не раз хваленные у Дикона, умдолг-честь-совесть взыграют… и детская обида, на вычеркнувшего их оттуда эра Рокэ…)  Глазки вверх

А настоящий список мальчику показывать нельзя. Ну как возьмут его палачи в оборот, да все расскажет... То-то Дорак призадумается - откуда Ж это настоящая бумажка у эра Августа взялась.

Цитата
Нескромный вопрос    : А развернутый рассчет планов на ночь, не предоставите?
  Вопрос и вправду нескромный. Но мне скрывать нечего. Потому что план мой предельно прост и исключительно скромен - выспаться.  Улыбка
Ой...   Улыбка Учитывая, что сообщение Вами запОщено почти в два ночи, надеюсь, что у Вас все-таки другой, нежели у меня, часовой пояс и план благоприятно реализовался…

цитата из: Holiday link=topic=11548.msg483594#msg483594
М-да?  Глазки вверх И что там у нас говорит сверхъестественный Оккам о совпадении даты примирения церквей с известной одному лишь Дораку датой погромов?
Извините, я не помню, с Вами мы ранее спорили на эту тему или нет, но на всякий случай повторю, какой вывод сделал из текста я: никакого совпадения нет по той простой причине, что кардинал не назначал конкретной даты погромов. И согласился он с выбором Оноре потому, что "Октавианскую неделю отмечают и в Талиге, и в Агарисе, а общие праздники сближают… ".
Нет, Мы с Вами не обсуждали этот эпизод.
 Глазки вверх Два глаза конечно хорошо, а больше - уже мутация... но все-таки, давайте посмотрим текст вместе: Подмигивание

Октавианская неделя… Разумно.
Можно даже сказать, очень разумно. Выбор Его Высокопреосвященства также пал на эти дни. Авнир так и рвется в бой. Ничего, подождет. Вразумление заблудших придется отложить до заключения мира, буде оно состоится.


И дальше…

Хорошо, что в загородном дворце еще не было пожара. Двор, как повелось от Франциска, отправится на праздники в Тарнику, которую так любила королева Октавия. Заключение мира обойдется без Штанцлера и его своры.

Думаю, размышления Дорака о том, его выбор пал на те же дни, но Авнир подождет, в совокупности с тем, что поджег загородного дворца к счастью пока не состоялся, и значит королевский двор, как обычно на октавианские праздники отправится в Тарнику, - однозначно указывают на то, что кардинал планировал свой экс ИМЕННО на эту дату.

Итак…
Изначально Дораком планировалось устроить в Тарнике поджег, чтобы королевский двор НЕ уехал из столицы и главное блюдо религиозного праздника Люди Чести вынужденно остались бы «попраздновать» в Олларии.
Агарисский гонец появился ОЧЕНЬ своевременно, ПОКА пожар ЕЩЕ не успели устроить. Эта своевременность  - еще одно удачное милое совпадение, благодаря которому придворные традиционно отбыли дышать свежим воздухом, а «красные бригады» Авнира погрОмили пустые особнячки, где, не то чтобы вожделенной для Дорака добычи, -  Язык даже алатских тарелочек не оказалось.

Причем спешить партии "миротворцев" действительно стоило, на носу Излом (в который, как утверждают знающие и помнящие, воевать не стоит), а дело шло как раз к войне.
  В шоке К какой это такой войне там дело шло?  Хех Талига с Агарисом что ли? Откуда?
 Глазки вверх В письме эсперадора ведется речь о мире между церквями и не оговаривается никаких условий, чтобы Талиг прекратил воевать.

Цитата
Ведь 400 лет враждовали… А тут, вдруг сам святой Оноре бежит впереди лошади, лишь бы к назначенному Дораком сроку успеть…
Насчет назначенного кардиналом срока см. выше. А то, что "вдруг" - это только кажется. Мира хотел еще предыдущий Эсперадор, вышедший, между прочим, из ордена Славы и приобщенный его тайн. Новый Эсперадор (вернее, Оноре) просто продолжил его линию. Причем спешить партии "миротворцев" действительно стоило, на носу Излом (в который, как утверждают знающие и помнящие, воевать не стоит), а дело шло как раз к войне.
Так ведь мое «вдруг» относится совсем не к внезапности возникновения желания помириться, а именно к его СРОЧНОСТИ и жестким СРОКАМ реализации.
Вот посмотрите…  Глазки вверх Ругались они 400 лет. Помириться желали уже эдак лет десять … а то и больше. И что на этом фоне решают день… неделя-другая... месяц?  Хех Чего они мечутся-то так теперь по Талигу, лошадей загоняя? КОМУ ВЫГОДНО, чтобы святой Оноре так своевременно оказался в Олларии ИМЕННО во время октавианских праздников?

А ведь октавианская неделя - такая, какой ее изначально запланировал Дорак, - изменила бы весь расклад… и для "(не)миротворцев" в том числе. Но откуда они знали?  Хех
« Последняя правка: 14 августа 2009 года, 11:54:57 от Holiday » Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4595


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - III
« Ответить #77 было: 14 августа 2009 года, 12:59:46 »

Глазки вверх Два глаза конечно хорошо, а больше - уже мутация... но все-таки, давайте посмотрим текст вместе: Подмигивание
Уже смотрел. И ни тогда, ни сейчас не вижу, что "выбор" Сильвестра относится к дате погромов. Читает человек письмо с предложением о встрече, и соображает, что и как можно сделать. Ему говорят - давайте тогда-то, символическая дата получится. Отлично, я бы то же самое время для встречи выбрал, согласен. И не надо тогда лишней конспирологией все усложнять, вводить лишние сущности. А то нелепица некоторая получается:
- Давай в четверг вечером сходим, пива попьем.
- Разумно, очень разумно... я тоже в четверг на балет собрался.  Смех

Цитата
К какой это такой войне там дело шло?  Хех Талига с Агарисом что ли? Откуда?
К очередной, на этот раз спровоцированной Варастой, войне Талига с коалицией враждебных государств, причем Агарис автоматом оказывался на стороне коалиции. Если же его отношения с Талигом нормализуются, Эсперадор может использовать свое влияние для предотвращения конфликта.

Цитата
Вот посмотрите…  Глазки вверх Ругались они 400 лет. Помириться желали уже эдак лет десять … а то и больше. И что на этом фоне решают день… неделя-другая... месяц?
В любой день может случиться все, что угодно. Действовать в той ситуации по принципу "не стоит на завтра откладывать то, что можно отложить на послезавтра", на мой взгляд - не слишком умно. Если конкретно, то на данный момент Оноре добился перевеса "миротворцев" в конклаве и получил одобрение на свою миссию. Чем больше времени будет потрачено впустую, тем выше вероятность возникновения новых проблем. Скажем, может умереть дряхлый Эсперадор и придется заниматься выборами нового. Или ряд членов конклава переменит свое мнение. Еще что-то случится, меняющее ситуацию в Агарисе. И время будет упущено, уже весна на исходе, там и лето, традиционное время для драк. Чем дольше тянуть с переговорами, тем больше риск возникновения помех, это, ИМХО, очевидно.


В смысле, приезд Агарисской делегации совершенно случайно совпадал с назначенной в первом приближении Сильвестром датой погромов,  Сильвестр посчитал, что дать сигнал отбоя всегда успеет и не успел, а Авнир элементарно "стормозил" и не отменил своей властью приказ заболевшего шефа? Или Авнир сильно обиделся на Оноре и совершенно самостоятельно за спиной Сильвестра отдал приказ начинать немедленно, поскольку был в курсе готовящегося, а дата предварительно Сильвестаром назначена не была?
В самом начале разговора я свое мнение уже высказал: "никакого совпадения нет по той простой причине, что кардинал не назначал конкретной даты погромов.", а вы теперь снова о совпадении спрашиваете.
С Авниром, как я понимаю, была в значительной мере импровизация - того, что Сильвестр разболеется и на время выйдет из строя, предсказать было нельзя (если, конечно, еще и его болезнь не объяснять происками кого-то таинственного и могущественного В шоке).
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - III
« Ответить #78 было: 14 августа 2009 года, 13:06:43 »

Эр Dreamer, похоже Вы и в предыдущий раз, и в этот, проигнорировали запланированный Дораком перед октавианскими праздниками поджег загородного дворца. Кривая усмешка

Цитата
К какой это такой войне там дело шло?  Хех Талига с Агарисом что ли? Откуда?
К очередной, на этот раз спровоцированной Варастой, войне Талига с коалицией враждебных государств, причем Агарис автоматом оказывался на стороне коалиции. Если же его отношения с Талигом нормализуются, Эсперадор может использовать свое влияние для предотвращения конфликта.
Может и в книге подтверждение этому найдете?
А то у меня, к примеру, создалось впечатление, что победивший Талиг довольно греет пузо на солнышке и нападать на кого-то не собирается, а  враждебные государства фШоке сидят словно мыши под веником.

А про так сразу уж и ВЛИЯНИЕ Эсперадора на политику Талига - это уже совсем перебор...  В замешательстве

upd
Так удивило... что даже как-то Вальдес вспомнился... (хотя,  Поцелуй о нем всегда повспоминать приятно)
" Только Талиг последнюю тысячу лет почему то только и делает, что отбивается. Может, дело в том, что у нас много земли и не так уж много людей, но мы всегда защищаемся, а на нас нападают. Чаще всего из за угла. Вы, ваши гайифские хозяева, купленные ими шкурники...
Нет, адмирал, у нас разные места. Очень разные. Вы лезете в чужой дом, я вас не пускаю."

Неужто Ротгер брЭше  Хех и Талиг на самом деле агрЭссор "похуже Пугачева"?  В шоке

Зачем Эсперадору-миротворцу влиять на ЭТОТ "не нападающий первым" Талиг?  Злость Пусть лучше влияет на тех, кто и так у него в кармане сидит. Кривая усмешка
« Последняя правка: 14 августа 2009 года, 14:00:49 от Holiday » Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - III
« Ответить #79 было: 14 августа 2009 года, 14:01:41 »

Зачем Эсперадору-миротворцу влиять на ЭТОТ "не нападающий первым" Талиг?  Злость Пусть лучше влияет на тех, кто и так у него в кармане сидит. Кривая усмешка

Те, кто уже сидят в кармане, там и останутся, а вот загрести в этот карман упрямый еретический Талиг и заодно добиться утверждения в нём истинной веры - очень заманчиво.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - III
« Ответить #80 было: 14 августа 2009 года, 14:22:12 »

Зачем Эсперадору-миротворцу влиять на ЭТОТ "не нападающий первым" Талиг?  Злость Пусть лучше влияет на тех, кто и так у него в кармане сидит. Кривая усмешка

Те, кто уже сидят в кармане, там и останутся, а вот загрести в этот карман упрямый еретический Талиг и заодно добиться утверждения в нём истинной веры - очень заманчиво.
Так ведь речь не о заманчивости вовсе идет (она была ВСЕГДА и как раз понятна)... а о необычайной поспешности эсператистской стороны,  Подмигивание ведущей к столь странному совпадению дат.
Талиг-то собственно, в лице Дорака, этому "ниразу" и не сопротивляется - его бы устроило любое время...
« Последняя правка: 14 августа 2009 года, 14:33:59 от Holiday » Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - III
« Ответить #81 было: 14 августа 2009 года, 15:10:34 »

Я тут подумала, а вдруг совпадение не очень-то странное и удивительное. Ну как если бы я и еще кто-то совершенно независимо друг от друга решили как следует попить пивка в субботу. Совпадение - да. Странное - нет, поскольку для тех, кто работает нормальную пятидневку именно суббота - оптимальный день для прогулок и встреч с возлияниями.  Подмигивание
Агарисской делегации надо ехать и довольно далеко. Святому Оноре на погоду и прочие тяготы пути может  и безразличны, а вот остальные члены делегации вероятно не прочь попутешествовать с максимально возможным комфортом. Не исключено, что выбранный сезон как раз наиболее хорош для путешествия. Неплохо бы приурочить историческую встречу к какому-нибудь торжеству. Какие там праздники будут? Ага - Святая Октавия. Подходяще.
Дораку же вроде как нужно, чтобы герцога Алва не было в столице, дабы поставить будущего Рокэ 1 перед фактом. Предполагаю, что Первый Маршал традиционно ездит домой примерно в одно и то же время какждый год, по крайней мере о датах его отпуска должно было быть известно сильно заранее. Во-вторых, Дораку тоже желателен праздник, и чтобы те, кого громить планируется пребывали в состоянии приятной расслабленности, и, ИМХО, для официального предлога. Общие праздники могут не только объединять, но и разделять: эти извращенцы неправильно празднуют! (не то пьют, например) Не потерпим глумления! Кривая усмешка Какой там праздник будет в нужный месяц? Ага, Святая Октавия.  И символично, закатные твари побери,  что первый шаг к Рокэ1 свершится именно в этот день. Подходит.
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Spokelse
гость


E-mail
Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - III
« Ответить #82 было: 14 августа 2009 года, 15:17:38 »

А, может быть, эсператистской стороны нет? Может быть, их там две, как минимум?
Мне кажется, что за попыткой примирения олларианства с эсператизмом и мирного возвращения эсператизма в Талиг стояли силы, пытавшиеся удержать ситуацию в мире накануне Излома. И не допустить катастрофы. В сложившихся условиях Эсперадору и поддерживающим его орденам было очень полезно заручиться поддержкой кардинала Сильвестра и его сторонников, чтобы надолго "заткнуть" ордена Истины и Чистоты. А Сильвестр от мира с Эсперадором получал очень немало: оппозиция лишалась многих аргументов. Она уже не могла выступать против олларианской ереси, поскольку олларианство переставало быть ересью. Оппозиция лишалась поддержки Агариса. И, видимо, этот договор существенно ограничил бы возможности поддержки оппозиции Гайифой и Дриксен.
При успешном завершении мирного процесса возвращения эсператизма в Талиг вероятность войны Талига на трех фронтах заметно сократилась бы.
Причем, задача полного возвращения жителей Талига в эсператизм была делом настолько отдаленного будущего (десятки лет, как минимум), что проблема сосуществования двух религий, видимо, не волновала ни Дорака, ни агарисских инициаторов мирных переговоров. Сразу оговорили принципы взаимоотношений, которые устроили обе стороны. Оговорили быстро и без дискуссий.
Авторизирован
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4595


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - III
« Ответить #83 было: 14 августа 2009 года, 19:48:16 »

Эр Dreamer, похоже Вы и в предыдущий раз, и в этот, проигнорировали запланированный Дораком перед октавианскими праздниками поджег загородного дворца. Кривая усмешка
Извините, но это для вас связка "пожар - октавианские праздники" непреложный факт, а для меня пока что нет. Потому как я не убежден, что Октавианская неделя это единственный раз в году, когда двор выезжает в Тарнику, и нигде не вижу подтверждения, что пожар там должен был быть именно в тот момент.

Цитата
Может и в книге подтверждение этому найдете?
А то у меня, к примеру, создалось впечатление, что победивший Талиг довольно греет пузо на солнышке и нападать на кого-то не собирается, а  враждебные государства фШоке сидят словно мыши под веником.
Ну прямо так тихо сидят Смех  В Гайифе подготовки тридцатитысячного "наемного" корпуса не ведется, в Дриксен нет военной партии, страстно желающей подраться и требующей того от кесаря, а при каданском дворе гайифские эмиссары не пытаются натравить короля Джеймса на Талиг. Тишь да гладь, Оноре не о чем беспокоиться.
А с другой, талигойской, стороны? Как вы думаете, Эмиль Савиньяк, мечтающий о высадке в Гайифе, это он потому, что очень близко к сердцу принял обиды, нанесенные фельпским торговцам? Вот прямо так сидел, "грел пузо", а тут вдруг воспылал любовью к Фельпу и стал рваться в драку? Глазки вверх И Рокэ, он что, настроен пацифистски и воевать ни с кем не собирается? Для всех Золотых Земель картина то ясная - Гайифа нанесла Талигу удар в Варасте и теперь может ждать ответа. И светит ЗЗ в перспективе очередное масштабное кровопролитие, которое начать то быстро, а вот закончить - нет. Так что лучше бы опередить события и не дать пожару разгореться.

Цитата
А про так сразу уж и ВЛИЯНИЕ Эсперадора на политику Талига - это уже совсем перебор...  В замешательстве
...
...
Зачем Эсперадору-миротворцу влиять на ЭТОТ "не нападающий первым" Талиг?  Злость Пусть лучше влияет на тех, кто и так у него в кармане сидит. Кривая усмешка
Меня тоже здорово удивило, вроде бы элементарная вещь, а поди ж ты...  Хех
Пока в Талиге эсператизм вне закона, у Святого престола нет оснований, да и права тоже, препятствовать "священной борьбе" за искоренение ереси. Наоборот, его долг - духовно (и материально) поддерживать тех, кто готов с оружием в руках с этой самой ересью бороться. А эсператистские страны? со своей стороны, всегда могут на эту поддержку рассчитывать. Если же религиозные противоречия удасться разрешить, Святой престол получает возможность на законных основаниях препятствовать развязыванию новой войны, влияя на Паону и Эйнрехт с Липпе.

UPD
А, может быть, эсператистской стороны нет? Может быть, их там две, Мне кажется, что за попыткой примирения олларианства с эсператизмом и мирного возвращения эсператизма в Талиг стояли силы, пытавшиеся удержать ситуацию в мире накануне Излома. И не допустить катастрофы. В сложившихся условиях Эсперадору и поддерживающим его орденам было очень полезно заручиться поддержкой кардинала Сильвестра и его сторонников, чтобы надолго "заткнуть" ордена Истины и Чистоты. А Сильвестр от мира с Эсперадором получал очень немало: оппозиция лишалась многих аргументов. Она уже не могла выступать против олларианской ереси, поскольку олларианство переставало быть ересью. Оппозиция лишалась поддержки Агариса. И, видимо, этот договор существенно ограничил бы возможности поддержки оппозиции Гайифой и Дриксен.
При успешном завершении мирного процесса возвращения эсператизма в Талиг вероятность войны Талига на трех фронтах заметно сократилась бы.
Причем, задача полного возвращения жителей Талига в эсператизм была делом настолько отдаленного будущего (десятки лет, как минимум), что проблема сосуществования двух религий, видимо, не волновала ни Дорака, ни агарисских инициаторов мирных переговоров. Сразу оговорили принципы взаимоотношений, которые устроили обе стороны. Оговорили быстро и без дискуссий.
Spokelse, именно так  Улыбка
Причем между этими сторонами шла упорная борьба, вплоть до убийств (Оноре, Леонид). И это была еще одна причина, вынуждавшая "миротворцев" спешить - потеряешь темп, оппоненты этим тут же воспользуются.
« Последняя правка: 14 августа 2009 года, 20:07:56 от Dreamer » Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - III
« Ответить #84 было: 15 августа 2009 года, 01:36:33 »

Если документов не требуется, то откуда возникла идея что-то там фабриковать? Подмигивание
  Признаю, Вы правы. В данном случае, для убеждения Дика, было необходимо что-то, повесомее слов. Как бы Штанцлер не поднаторел в умении, добиваться от Дикона нужной ему, кансилльеру, реакции, в этот раз ситуация была иная. Во-первых, от Дика впервые требовалось действие, во-вторых, нельзя было допустить, чтобы Дикон передумал.
Цитата
Человек по своей сути ленив (экономичен), и ему свойственно использовать готовые решения. Дикона нужно "купить", а чем проще работа тем лучше.
  То есть, другими словами, Сильвестр составив расстрельный список, облегчил Штанцлеру задачу по обработке Ричарда?  А иначе, несчастный эр Август был бы вынужден самолично придумывать способ как обработать Дика, и возможно в этом не преуспел?
  Лично я полагаю, что Штанцлер, в любом случае, подталкивал бы Ричарда к убийству Рокэ, именно через то, что только так, возможно спасьти Катарину. 
  А что касается списков Сильвестра, то моё мнение, что за столько лет противостояния, Штанцлер превосходно изучил кардинала. Кансилльер понимал, что Сильвестр, который осознал к каким результатам привела его многолетняя деятельность и знающий, что жить ему осталось недолго, неизбежно примется зачищать всех подряд. Так что список представленный эром Августом Ричарду это, по моему мнению, свидетельство того, что Штанцлер просчитал действия своего противника.
Цитата
И убрать Окделлов из списка.
  А Окделла ни в одном списке не было.
 Лараки кажутся безобидными, но Ричарду Окделлу лучше обойтись без родственников, и в первую очередь без матушки. Сильвестр вообще бы предпочел, чтобы ни в Талиге, ни за его пределами не осталось ни Эпинэ, ни Приддов, ни Окделлов, но раз за мальчишкой охотятся, он должен жить. По крайней мере, пока не прояснится, кому и чем мешает сын Эгмонта.
Цитата
А настоящий список мальчику показывать нельзя. Ну как возьмут его палачи в оборот, да все расскажет... То-то Дорак призадумается - откуда Ж это настоящая бумажка у эра Августа взялась.
  После того как палачи возьмут мальчика в оборот, и он расскажет, а он обязательно расскажет, что убивать Первого Маршала его подбил Штанцлер, эру Августу будет уже безралично, какие бумаги у него найдут. 
Цитата
Ой...    Учитывая, что сообщение Вами запОщено почти в два ночи, надеюсь, что у Вас все-таки другой, нежели у меня, часовой пояс и план благоприятно реализовался…
  Насчёт часового пояса не знаю, у меня тоже время что и на форуме, а вот план выполнен на 105%!  Смех
« Последняя правка: 15 августа 2009 года, 01:43:14 от Лукач » Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Ilias
Граф
****

Карма: 28
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 490


Предвещает победу


просмотр профиля E-mail
Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - III
« Ответить #85 было: 15 августа 2009 года, 19:34:07 »

  Лично я полагаю, что Штанцлер, в любом случае, подталкивал бы Ричарда к убийству Рокэ, именно через то, что только так, возможно спасьти Катарину. 
  А что касается списков Сильвестра, то моё мнение, что за столько лет противостояния, Штанцлер превосходно изучил кардинала. Кансилльер понимал, что Сильвестр, который осознал к каким результатам привела его многолетняя деятельность и знающий, что жить ему осталось недолго, неизбежно примется зачищать всех подряд. Так что список представленный эром Августом Ричарду это, по моему мнению, свидетельство того, что Штанцлер просчитал действия своего противника.
Если мне не изменяет память, в списке были среди прочих Катари и Август, и если мне не изменяет память, их, как раз, Дорак убирать не собирался ни немедленно, ни в ближайшем будущем. Он думал, что Штанцлер скорее рано, чем поздно умрет сам, и уж тем более он не стал бы устранять женщину Рокэ.
И в любом случае Сильвестр держал своих врагов в голове, а не на бумаге.
Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - III
« Ответить #86 было: 15 августа 2009 года, 23:20:28 »

Если мне не изменяет память, в списке были среди прочих Катари и Август, и если мне не изменяет память, их, как раз, Дорак убирать не собирался ни немедленно, ни в ближайшем будущем. Он думал, что Штанцлер скорее рано, чем поздно умрет сам, и уж тем более он не стал бы устранять женщину Рокэ.
И в любом случае Сильвестр держал своих врагов в голове, а не на бумаге.

Дорак и в самом деле составлял списки и врагов, и друзей, но только для того, чтобы перечитать и тут же сжечь. Правда, относительно участи Катарины он колебался, но пришёл к выводу, что "Развод предпочтительней смерти". (ЛП с. 255)
« Последняя правка: 15 августа 2009 года, 23:51:45 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - III
« Ответить #87 было: 15 августа 2009 года, 23:24:57 »

Если мне не изменяет память, в списке были среди прочих Катари и Август, и если мне не изменяет память, их, как раз, Дорак убирать не собирался ни немедленно, ни в ближайшем будущем. Он думал, что Штанцлер скорее рано, чем поздно умрет сам, и уж тем более он не стал бы устранять женщину Рокэ.
И в любом случае Сильвестр держал своих врагов в голове, а не на бумаге.
  Память Вам изменяет, но совсем чуть-чуть.  Улыбка
Вальтер Придд, его тощая супруга, братья и наследники, Ариго и их венценосная сестра, Феншо, Карлионы, Рокслеи, Килеан-ур-Ломбах и, разумеется, добрый старый кансилльер… Старик Эпинэ скоро освободит Талиг от своего присутствия без посторонней помощи, а его наследник в Агарисе.
  Штанцлер и Катарина были приговорены без всяких отсрочек. Сильвестр был готов ждать смерти Анри-Гийома Эпинэ, видимо  рассчитывая, что тот в силу своего возраста не задержится среди живых.
  А список, даже целых три списка, Сильвестр составил. В первом были перечислены ЛЧ коих следовало уничтожить преждн всего. Во втором значились "навозники", которые должны были последовать за ЛЧ. А в третий, самый короткий, состоял из тех кто, по замыслу кардинала, останется жив и будет править Талигом. Все три списка, сразу после написания, были сожжены. 
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Neferata
Граф
****

Карма: 52
Offline Offline

сообщений: 338

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - III
« Ответить #88 было: 18 августа 2009 года, 20:03:40 »

С Авниром, как я понимаю, была в значительной мере импровизация - того, что Сильвестр разболеется и на время выйдет из строя, предсказать было нельзя (если, конечно, еще и его болезнь не объяснять происками кого-то таинственного и могущественного В шоке).

А вот мне что-то не очень верится в такую импровизацию по нескольким причинам.
 Хронология событий.
День 1-ый: Диспут ( предположительно , в середине дня) и  совет Килеана Мариане " уехать из города".
День 2-ой: Утром -отъезд Марианны из города, волнения в городе , приход Оноре в дом Алва около 10 вечера.
День 3-ий: Утром- возвращение Ворона, гонец к Савиньяку, в десять вечера выход в город  и усмирение погромщиков ночью.
День 4-ый: " Взошло солнышко, подошел Савиньяк...На том все и закончилось".  В Багдаде Олларии  все спокойно.
По словам кардинала  "он выпал из жизни всего на три дня...",т.е. заболел он в ночь/утро перед  диспутом. А у кардинала определенная репутация. У импровизаторов должна быть гарантия, что кардинал  действительно болен, а не ведет свою игру, иначе можно "вляпаться" самому и втянуть свою страну в большие неприятности.( Это если импровизируют агенты других держав) Даже замена " игрока" на диспуте ничего не гарантирует, т.к. Авнир-ставленник кардинала.
  Главный же местный "импровизатор" Ш. находится в Тарнике вместе с королевской четой и господами Ариго, Приддами, Карлеонами и прочими Рокслеями. До этой самой Тарники, по мнению Ричарда Окделла, " было недалеко", всего-то  "часов восемь конного пути". Возможно, гонец домчится туда за 4 часа, но опять все упирается в  верить/не верить такой внезапной радости.
 А Килеан посоветовал Марианне уехать уже после диспута, т.е. "импровизаторы" уже уверены и в болезни кардинала и в том, что у них будет повод для народного гнева?   

Еще удивляет "пофигизм" ЛЧ в общем и г.Штанцлера в частности. На стр.173 г. кардинал радовался, что " двор на праздники уезжает в Тарнику", что " заключение мира обойдется без Штанцлера и его своры." Ну вот приехал в Олларию Оноре сотоварищи , приехал открыто, не согласился остановиться на постой при посольствах Гайифы, Дриксен и Агариса, выбрал гостиницу, договорился с кардиналом о дате диспута, в какой-то канцелярии  написали и раздали кучу приглашений на диспут, оповестили ученых, в городе " об этом столько говорят".  А что агенты г. Штанцлера? Они разве не известили г. Ш. о приезде делегации и о грядущем диспуте? Не сомневаюсь-известили. А что Ш.? А ничего. Спокойно продолжает любоваться фиалками в Тарнике.

Авторизирован
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - III
« Ответить #89 было: 18 августа 2009 года, 21:05:56 »


По словам кардинала  "он выпал из жизни всего на три дня...",т.е. заболел он в ночь/утро перед  диспутом. А у кардинала определенная репутация. У импровизаторов должна быть гарантия, что кардинал  действительно болен, а не ведет свою игру, иначе можно "вляпаться" самому и втянуть свою страну в большие неприятности.( Это если импровизируют агенты других держав) Даже замена " игрока" на диспуте ничего не гарантирует, т.к. Авнир-ставленник кардинала.
  Главный же местный "импровизатор" Ш. находится в Тарнике вместе с королевской четой и господами Ариго, Приддами, Карлеонами и прочими Рокслеями. До этой самой Тарники, по мнению Ричарда Окделла, " было недалеко", всего-то  "часов восемь конного пути". Возможно, гонец домчится туда за 4 часа, но опять все упирается в  верить/не верить такой внезапной радости.
 А Килеан посоветовал Марианне уехать уже после диспута, т.е. "импровизаторы" уже уверены и в болезни кардинала и в том, что у них будет повод для народного гнева?   

Это Дорак считает, что на 3 дня. Подмигивание Если человек не любит болеть и показывать слабость, то он зачастую старательно убеждает себя и других, мол я нормально себя чувствую, я могу работать, я справлюсь, подумаешь, кашлянул пару раз и т.д. Хотя окружающим очевидно, что он болен. И такое "противостояние" может длиться несколько дней. Причем рассматриваемый трудоголик действительно болен, в связи с этим соображает он гораздо хуже чем обычно, работает, естественно тоже гораздо менее эффективно, и сие ясно заметно всем остальным  - только он сам отказывается это признать, пока не свалится в прямом смысле. Сталкивались когда-нибудь с подобной ситуацией в быту?
Не могло ли быть так, что то, что Дорак прихворнул,  было заметно тому же Авниру еще за неделю? Не исключено, что лечащий врач Дорака делился своими опасениями с доверенным секретарем, мол если патрон не изменит режим прямо сейчас, у него непременно будет приступ в самое ближайшее время (а накажут меня, бедолагу,  за профнепригодность ;( )
Исходя из вышеизложенного Авнир мог предполагать с весьма достаточной долей вероятности, что Дорак будет болен. А если он еще окажется недостаточно болен к началу диспута -  его добьет напряжение первого дня. И после уж можно спокойно начинать. Смех
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!