Форум официального сайта Веры Камши

Всё познаётся в сравнении, эрэа Fiametta. Рядом с тем, что могло ожидать Альдо, будь он и в самом деле последним Раканом, он действительно легко отделался. И знаете, мне даже жаль, что он так и не узнал правды о себе, а заодно и о том, какова цена Зверя. Вот это, подозреваю, было бы для него хуже смерти. А так - он ушёл в счастливом неведении, уверенный, что Робер позаботится о самом дорогом для него человеке - Матильде. И даже физические страдания были прекращены выстрелом Робера.

А почему Альдо, если он последний Ракан, должен был попасть под действие пожеланий Ринальди?
Ринальди, кажется, потомков Эрнани не проклинал...

Все же остается небольшая вероятность, что Альдо - потомок Эрнани, младшей раканской ветви. А ара показала сражение Придда и Ракана-потомка Эридани.

Мне всё же представляется, эр Минато, что память крови должна отражать прямую линию наследования, и Альдо, будь он Раканом, должен был увидеть смерть короля Эрнани, как событие несравнимо более важное, чем победа в поединке с Приддом сколько-то-юродного кузена - не знаю уж, сколько поколений успело смениться за восемьсот лет. 


Пожалуй, эр фок Гюнце, тут Вы правы.

А вот алваглюки, полученные Робером и Валентином (во время дуэли с Диком, скорее говорят, что система памяти Крови едина и замыкается на ветвь Раканов... ::)
И показывает человеку то, что он сам готов увидеть(сны туда же...)

Как мне представляется, эрэа Number, во время дуэли Ричарда С Валентином никаких глюков у последнего не было. Это просто Дикон вспоминал уроки Алвы.

Вот Робер и в самом деле en rapport с Алвой, но это, как мне кажется, единственный случай такого рода. А какие сны Вы имеете в виду?

Mea  culpa, глупость брякнула... Картинка про урок Юстиниану была алваглюком на Робера..

А про сны , мне кажется все проще "повесить" на Кровь... И сны про башни, и всплывающие слова Песни Повелителей у Робера, вырывающиеся древние слова, возможно некоторые проявления интуиции...
При чем всплывает это на поверхность сознания по мере  готовности носителя крови  принять...
Робер вот к Башне поскакал и был клемлен молнией и теперь видит алваглюки и вообще с ним "То, что было не со мной помню" (Дракко - получил молнию во время Охоты) , теперь к башне стремился Руппи (главное стремление, а не ритуал и клеймо), Дик сначала скакал, потом разрушал...
Эдакий общий банк данных от Абвениев до ныне живущих смертных потомков...
Цитат прямо сейчас не подберу...

Новый дурацкий вопрос: Не будет ли являться Роберт убийцей Альдо?  Не сделает ли этот выстрел Альдо-выходцем?
Идея про то, что Альдо ещё появится и после смерти, уже была высказана, а вот почему?

Не спешите виниться.
Валентин не репортер, и о том, КАКИЕ к нему алваглюки приходят, Мы не в курсе.
Не исключено, что (ПВ) Валентин, оказавшись в смертельной опасности во время дуэли с Диком, мог «видеть» урок Юстиниана. Жизнь Повелителя Волн важна на Изломе не меньше, чем жизнь прочих Повелителей. Так что вполне уместно было «показать» ему способ спастись. Даже более уместно, чем апосля «вещать» эту картинку Роберу.

Что интересно, во время разорения гробницы Октавии,  одновременно и Роббер, и Валентин, в курсе действия понсоньи. Роббер узнает о ней через глюк. Так и Валентин мог тоже оттуда…  ::) ну, не из Павсания же.

Мог и из алваглюка. А мог и из какой нибудь книги под названием, например, "Растения ЗЗ, описание и применение". Наверняка, что-то такое было... ;)

В таком разе он должен был понять, что с растением что-то не так несколько раньше Робера - хотя бы в период, пока тот алваглюки ловил. А он "проснулся" только после слов Робера.

Почему? Узнав о понсонье и ее свойствах из книги, Валентин мог не узнать высохшее растение и запах. Услышав название, сообразил и подтвердил. Во всяком случае, у нас нет оснований считать это алваглюком. И сколько по времени продолжался алваглюк Робера? ИМХО несколько секунд. 

Я что один внимательно текст читаю,  Автор прямо говорит, что потомство Бланш из дома волны!
" Он назвал меня Фокэа.... Так звали женщин вышедших в дом Волны...."

*занудно*
Авторского текста в "Отблесках..." нет...

  Причем здесь авторский текст?! ??? В тексте прямо указывается как  потусторонняя сущность, которая знает с кем имеет дело, говорит Матильде, что её супруг из дома Волны!  Я не понял, это что кто то другой написал, а не Камша,как это указано на обложке книги?
  Источник в студию! ;D
И кто тогда получается зануда?!

*не менее занудно*
А где в тексте "прямо указывается", что потустороняя (?) сущность знает с кем имеет дело? Кстати говоря, о значении слова фокэа мы от кого узнаем? тоже истина в последней инстанции?

Мне кажется, что толкование значения слова является вполне правдоподобным.
А вот выводы из этого толкования можно делать весьма разноообразные...

Впечатление отнюдь не первое, но не могу найти подходящей темы.
На стр 353-354 фраза: "Что-то он знал недурно, о чем-то не имел зеленого понятия."
Это неизвестная мне идиома или опечатка?

Долго собиралась не писать, не получилось.
Через полгода после прочтения СЗ осталось яркое впечатление от сцен с графиней Савиньяк. Глубоко, интересно.
Марсель, Лионель замечательны.
Эпизоды с Алвой, конечно, должны быть (даже открылись подробности давних лет), но, ИМХО, скучноваты (может что-то еще, не знаю), если бы их не было вообще СЗ не потеряло.
Моро жалко, надеюсь Клемент доживет до финала.
И Баловник все еще интригует.

Наша Хозяйка, если мне не изменяет память, имеет отношение к Западной Украине, где сильно польское влияние. С польского  "не иметь зелёного понятия" = "не иметь никакого понятия"
В дополнение. Валме, собираясь увозить Роке по Данару и отправляясь за Шеманталем из посольства, рассуждает, стоит ли оставлять Роке одного и без сознания: (м.б. не вполне точно, но однослово - точное) "...ничего, он уже ПРОЛЕТАЛ несколько часов...". С первого разу паказалось - явная опечатка, д.б. "пролежал", а потом подумалось: Роке-Ворон может и "пролетать".

Давненько я не заходил на этот форум. Настолько давненько, что уже прочно забыл свой пароль, пришлось регистрироваться заново. Но избежать такого повода, как прочтение долгожданного СЗ-1 не мог.

Первый раз прочитал книгу где-то месяц назад. Прочитал неправильно, бегло, не особо вдумываясь в смысл каждой строчки. Грубейшая ошибка. Поэтому после этого сумбурного прочтения книга как-то не особо взяла за душу, оставив только ощущение крайней мрачности. Слегка даже разочаровался. Но, слава Богу, хватило ума перечитать более осмысленно и вдумчиво, чем и занимаюсь в настоящее время. Пока из наиболее запомнившегося, всё вперемешку.

Описание каданского сражения мне понравилось. Возможно, чуть перетянуто, но зато панорамно и прекрасно даёт представление о случившемся. Восхищён Лионелем в качестве репортёра. Если Алва не переживёт конец серии, армия Талига останется в надёжных руках (в том, что старший старший Савиньяк выживет, почему-то не сомневаюсь).

Валме заставляет восхищаться собой с каждой книгой всё больше. Эволюция от бездумного повесы до расчётливого и талантливого интригана, причём с чёткими моральными принципами, не может не радовать.

Безусловно впечатлил пролог вкупе с воспоминаниями Дерра-Пьяве. Жестоко, очень. Но карте - место, как говорил Рокэ, милуя выпившего Штанцлера. Роман-то уже к развязке подходит, пришло время решительных действий. Их (решительных действий) есть у морисков.

Альдо умер, как жил - с размахом и глупо. Слова, которые можно было сказать у его могилы, примерно озвучил Остап Бендер после смерти Паниковского. И на надгробном камне начертать "Здесь покоится Альдо Первый, человек без силы Раканов". Хотя цинизм цинизмом, а в смерти Альдо Эрнаньевич повёл себя достойно. Умер лучше, чем жил, в общем.

Фердинанда жаль, но не слишком. Как Катари спровоцировала смерть Альдо, так и Марсель - его. Необходимость.

Дикон неизменен, как сами Скалы. Такой же честный, старательный, надёжный, искренний, добрый и непроходимо тупой. Что поделаешь... не всем алвами быть. Фанатизм по отношению к Катари уже поддостал, мягко говоря, но выглядит правдоподобно - куда денешься.

Линия Руппи меня не впечатлила совсем. Может, это пока.

Катари Ариго в своём стиле, истинная королева.

Алва... "не торт он уже, не торт". Шутка, разумеется. Лечит свою мистическую хрень хворь, готовится к великим делам. Своё слово ещё скажет.

Мрачная, глубокая, красивая книга. Начало конца.

:o ??? Мы кажется немного с вами разные книги читали...

Да... Честность, доброта и надежность Ричарда Окделла были испытаны многими...

А знаете? Эр Lzhoav прав. Я согласен.
Дикон действительно честный, искренний и добрый. Вот насчет надежности его я бы поспорил...
Беда Дикона в том, что он реальность воспринимает не так, как она выглядит на самом деле.
Понимаете? Для Дикона, похоже, недоступна формула "да, но...", вполне привычная для всех нас.
... Сволочь, но умный человек.
... Идиот, но отлично знает свое дело.
... Крайне неприятный человек, но очень порядочный.
Нам всем такие мысли - вполне обычны, разве не так? А Дикону - не обычны.
Беда Дикона еще в том, что он... Есть такая байка, что у сеттера в голове умещается только одна мысль. И мыслят сеттеры так: "Увидел... Побежать... Схватить... Ой, что сейчас будет!!!  :o"
Вот так и Дикон примерно...  :)

Особенность Дикона - в том, что его честность, искренность и доброта носят спорадический и селективный характер...

Спасибо за поддержку, примерно это я и имел в виду. Насчёт надёжности, да, пожалуй, перегнул палку. То что он честный, добрый и искренний - а какой он ещё? Расчётливый, злой и лживый? Ха-ха.
А вообще, эры и эрэа, характеристику нужно мою правильно читать так: честный, добрый, искренний и НЕПРОХОДИМО ТУПОЙ. Последнее заслоняет все его достоинства, и мы имеем то, что имеем. Дикон и Штанцлер - два классических примера отвратительных людей: доброго, но глупого простака и умнейшего мерзавца. Поди разберись что ещё хуже.

Ну особо тупым я бы его не назвал. На самом деле главные его проблемы ИМХО это =
1) Отсутствие своего собственного мнения. Видимо от рождения. Оно у него постоянно подменяется чужим мнением = то Мирабеллы (изначально), то Штанцлера, то Алвы, то Катарины, то Альдо, ... и т.д.
2) Вера в собственную непогрешимость и отсутствие даже малейшей беспристрастности в отношении своих деяний и деяний окружающих его соратников и сюзерена.
3) Отсутствие желания учиться на ошибках = как своих, так и чужих...
4) Во многом Окделл, можно сказать, застрял в детстве. Сюда например относится в том числе и его пикировки и отношение с Валентином Приддом...
Причём и 1-я и 2-я с 3-ей проблемы по ходу сюжета ОЭ только прогрессируют...
А про тупость, есть конечно немножко, но совершенно на нормальном человеческом уровне. Не намного больше чем, например у Арно Савиньяка. Однако тот изначально воспитан вроде с собственным мнением, и вроде бы умеет учиться на своих ошибках...

Еще у Дика потрясающее умение не замечать того, что страшно замечать, и не думать о том, о чем страшно думать.

Хммм... Ну это можно или как пятую проблему выделить или скорее же как уточняющий подпункт второй проблемы.

Да уж, что до второго пункта, Дикон крайне "привержен фамильным предрассудкам". Он полагает, что если он - номинальный повелитель Скал, то это делает его чем-то... Даже если, уподобившись Фердинанду, ничем не повеливает. Но тот хоть не считал себя при этом пупом земли, а Дикон... Худший вариант аристократически-дегенеративной напыщенности. И что сей персонаж ещё натворит до окончания серии, что сам, что под дополнительным тлетворным влиянием Штанцлера как-то нервно даже представлять...

Право, не знаю, что "отвратительного" в первом примере, но главная проблема Дикона в том, ИМХО, что окружающий мир вращается вокруг него, любимого. Отсюда и проблемы с восприятием действительности. Но "тупостью" я бы это не назвала.

Боюсь,что этот недалекий и ограниченный уродец останется-таки жив...а вот те,кто нравится,Ворон,Кальдмеер,Жермон... :-\Очень хочется ошибаться,но...

Очередной раз всплыла мысль: а не случилось ли так, что в последние минуты что-то сказало "тьфу, не жилец!" и ушло, оставив Альдо самим собой? Как-то он вдруг стал похож на себя-раннего... Бредовая, наверное, мысль...

Да не такая и бредовая. Мне кажется, что ряд персонажей книги под определенным контролем. Робер, допустим. Дик Окделл.  Возможно, Матильда... И Альдо, разумеется. Маловероятно, чтобы Робер, зная Альдо 6 лет до восстания в Эпинэ, так и не заметил качеств, проявленных Альдо в роли короля. И сам Робер, ИМХО, не рефлексировал так до восстания в Эпинэ.

  Если и под контролем, то это контроль своих собственных предпочтений и симпатий.
  Замечал ли Робер определённые черты характера Альдо. Конечно же да, он об этом сам говорит, вот только не помню где именно, кажется в ЯМ. Но в Агарисе у него было всего двое близких людей - Матильда и Альдо. Те, кто принял его, нищего беглеца, кто выхаживал его в самые первые дни пребывания на чужбине. Как он мог начать всматриваться в Альдо если это был его лучший товарищ, который до поры до времени, не тащил его в свои дела. Зато всегда готов был придти на помощь.
  А рефлексировать Робер начал после Кагеты. Как он сказал Матильде при первой встрече:
  То, что творил Ворон, чудовищно, но он спасал Талиг, а мы что делали?!
  Тоже самое можно сказать и про Матильду. Альдо для неё свет в окошке. Никакого дополнительного воздействия ненужно, что бы она не замечала, что её единственный внук вовсе не таков, каким она хочет его видеть.
  Ну, а Диконе говорить... о нём всё сказано.

С возможным резким усилением некоторых из них. (Это всё в рамках той же гипотезы. Что новых черт характера не добавляется, но со старыми работали).

Ну отчего же "бредовая"? Вполне обоснованная Матчастью мысль...
"Гоганни не сразу поняла, что делают суетящиеся вокруг любимого маленькие мужчины в сером, а поняв, едва удержалась от крика. Происходящее казалось искаженным отражением того, что свершил достославный Енниоль, только те, из видения, действовали напрямую, без Залога…"
Насколько помню, по мнению Каллиоля, гоганы своим ритуалом накидывали на Альдо некий "аркан". Похоже и истинники на него тоже магический поводок надели. Ранение и боль могли разрушить наваждение. По аналогии с тем, как это происходит с Диком, когда Робер хватает его за больное плечо.
"Робер ухватил Дика за руку, по телу волной прокатилась боль. Юноша вскрикнул, паутина вспыхнула острыми зелеными искрами, искры налились кровью, закружились горящим снегом и рассыпались в серую пыль."

А разве Вам не доводилось сталкиваться с тем, как меняют людей власть и деньги? Не в книгах, а в жизни вокруг Вас?
Нет под рукой книги и не могу воспроизвести дословно, но об этом говорит Матильда накануне бегства из Тарники: Внука власть изуродовала.
Да и Робер задним числом вспоминает "предпосылки" к таким изменениям, которым раньше он просто не придавал значения.

Да у Альдо эти качества усилились еще до коронации. Вот сразу по прибытии в Эпинэ и усилились.

ИМХО, в Сакаци - еще прежний Альдо. Завел подружку? Так и в Агарисе у него Клара была. Качества наездника тоже не внове для Робера, как и фехтовальные таланты с непробиваемой уверенностью в своем превосходстве. Решение обмануть гоганов, стравив их с истинниками Альдо тоже принял еще в Агарисе. А вот воплощать в жизнь принятое решение он начал уже во время восстания в Эпине. И началась его деградация с убийства гоганов в безымянном овраге. Так мне кажется.

Ушло? Трусом Альдо и раньше не был, а насчет остального...
"— Эпинэ, — велит Альдо, — найди Матильду... И увези в Сакаци. Этот... Альберт вас... не выдаст... Уезжай сегодня же... Сейчас! Не вздумай... возиться с этим городом... и спасать всяких ублюдков. Пусть сами выбираются... как хотят."
Ну и чем он тут отличается от того себя, кто одобрял резню в Варасте? Кто чуть позже втемную играл своего друга? Кто натравливал на горожан маньяка-убийцу? Так что не вижу я, что тут такое "ушло"...

  С высокой долей вероятности, можно утверждать, что Фердинанд Оллар находился под воздействием.
  Можно предположить, что воздействию подвергался Сильвестр. Тогда объясняются его действия перед смертью.
  Возможно как-то воздействовали на Альдо. Причём началось это воздействие очень давно. Но тут же возникает вопрос - А зачем?
  Но версия, что объктами воздействия были Робер, Дикон и Матильда, на мой взгляд является безосновательной. Какой практический смысл можно было извлечь, из усиления некоторых черт их характера? Что они могли совершить такого непоправимого, что потребовалось корректировать их устремления, мысли и поступки? 

А если целью было заставить их совершить нечто непоправимое?

Нет, оно, конечно, возможно - ибо нет ничего невозможного в фэнтези. Но, на мой взгляд, это даже не "рояль в кустах" - это просто другой жанр, что-то вроде "из жизни марионеток".  ;)

Я за годы жизни в Кэртиане как-то привык считать героев личностями - со своими характерами, логикой поступков (или логичным отсутствием таковой). Ежели предположить, что все они - лишь марионетки в чьих-то руках... ну, мне стало бы сразу неинтересно. Как если бы на последней странице последней книге вдруг зазвонил будильник и маленький Коля Окоделов побежал бы в школу, на ходу рассказывая приятелям какой ему приснился удивительный и длинный сон.  :D   

А мне кажется, что одно другому не мешает. Робер и Матильда с наваждением справились, Альдо погиб. Только Дикон тонет в этой трясине все глубже и глубже... Настолько, что начинаешь сомневаться в его вменяемости...

Ну, наваждений-то много, от вещих снов до алваглюков. Но наваждения - это одно, а контроль над личностью, простите, совершенно другое.  :)

Во всяком случае то, что магический обряд (и не один), позволяющий манипулировать им, с Альдо таки проводился - есть факт.
Да, характерец у него конечно тот еще... и вседозволенность такой характер усугубит без всякой магии. Однако, меня настораживают не столько "душевные порывы" Золотого Анакса, сколько то, как метко он "бьет по квадратам", срывая с Олларии "защиту"... словно направляет его кто.

"Невменяемый" Дикон, с его таинственно пропавшим карасом, также подозрителен... но остальных персонажей вряд ли кто-то морочит.
::) Хотя... к некоторым тут Абсолют еще приставал. Но, может ли данная система нарушать "свободу воли", - таки остается спойлером...
Не думаю, что Дораком управляли. А вот на то, что за ним подсматривали при помощи магии, и потому так легко опережали и корректировали его планы - очень похоже. Так и выстроилась цепочка неудач, от плохого к худшему.

А если это не точечное воздействие на личность, а некий фон? И разная восприимчивость к нему у разных людей?

Наваждения искажают реальность, подталкивают в нужном им направлении. Кто-то его просто не замечает.Кто-то, как Робер, например, может противостоять этой трясине, видеть мир таким, как он есть.
А Ричард и Альдо в этом тонут. Они не умеют и не хотят с этим бороться, им искаженный мир нравится и поэтому они послушно идут туда, куда их направляют. ???

  А что непоправимого совершил кто-либо из них?
  Робер помчался в Эпинэ? А разве его прибытие было необходимым условием для начала мятежа?
  Дикон попытался убить своего эра. Но сподвигли его на это, как мне думается, без всякого контроля.
  Матильда не убила Альдо. Неужели лишь чужая воля не позволила ей сделать это? 

Пока...
Большинству действующих лиц удается с этим бороться. Но Ричард... Кто знает, до чего он додумается.
И возможно гибель Альдо это непоправимое предотвратила.

  Обряды проводились, спора нет, вопрос в другом. Был ли Альдо объектом или субъектом манипуляции. Что он сделалл такого, чего никогда не смог бы сделать по собственной воле или капризу? Матильда, например, ничего такого в его действиях не обнаружила.   То-то Алва ушёл от ответа.
  - Не знаю. - Смотрит прямо, но это ничего не значит. Сильные мужчины защищают женщин даже ложью. - Савиньяки одолжат мне свои пистолеты?  :-\  Исключительно верная оценка. Точнее не скажешь.  ;)  Какой смысл следить за тем, кто согласившись принять урготского посла гадает, зачем тот попросил об аудиенции. И это после того, как Штанцлер уже изложил Дикону суть просьбы-предложения Ургота. А Вы говорите опережали.  :P

  Ричард тем и замечателен, что в целях самосохранения, способен додуматься абсолютно до всего.   Ага, значит есть ещё и противодействующее воздействие. Одно упорно вело Альдо к непоправимому, а второе - раз и исправило ситуацию. :)

Конечно есть! Абсолют! (У нас просто арена магической битвы получается...)

  Тот, этот. Колет, рубит, режет!
  Бой барабанный. Крики. Скрежет.
    (Наглая переделка А. С. Пушкина)  ;D

Этот золотой мальчик напоил любимую бабушку отравой, однако, последние мысли перед смертью были о ней…  ::) Вот и гадай теперь, сколько во всем этом было от «собственной воли», а сколько от заморОчек.
Эр Лукач, ;D да Вы максималист… 
Но вражеская разведка не дремлет, она и за урготами присматривает.
Зачем следить? К примеру затем, чтобы знать, о чем этот Дорак там сейчас гадает… о планах на Октавианскую ночь или о пресловутом сожженом в камине «расстрельном» списке, вдруг всплывшем в руках эра Штанцлера.
::) Подозрительно то, как ювелирно подправлялись планы "доброго" кардинала (мостящего благими намерениями дорогу в ад). Просто айкидо какое-то... Все таки с угадайки "завязанными глазами" так четко не подгадишь сработаешь.

Так может, Штанцлер и не врал на суде про существование "человека за портьерой"?  ;) ;D
[spoiler]Имею в виду: про сам факт его существования  ;).[/spoiler]

...или человека внимательно склонившегося над арой  ;) (или ее аналогом)
::) Все же "человек за портьерой" вряд ли способен прочитать бегло написанный и брошенный в камин список...

А С- и Ш-версии оного списка не совпадают по персоналиям ;).

Так ведь С- и Ш-версии Октавианской ночи тоже не совпадают... но идея очень удачно искажена.

;D ;D ;D ;D

Но имея "человека с арой" Ш. имел бы копию подлинника...

Может и имел, но зачем ее Окделлу то показывать... в оригинале.

Holiday, а у кого были "завязанные глаза"? Имеем по сути дела единственный случай - срыв примирения с Агарисом. Так об этом плане знал весь конклав, в том числе и те его члены (Истина и Чистота), кто был против. Авнир в столице действовал совершенно открыто, с ясно выраженными намерениями, тут тоже ничего "скрытого" не наблюдалось, тем же опытным людям в Агарисе догадаться, зачем все это, труда не составляло. ИМХО, там нет ничего, что требовало бы для своего объяснения привлечения дополнительных, сверхъестественных, сущностей. [spoiler](Оккам, аууу...  :D)[/spoiler]

КНК,стр. 209. Мысли Мэллит об Альдо: "...Если на талигойца посягнут с помощью магии, она почувствует, а заклятье Енниоля встанет между колдуном и жертвой...".
Может на Альдо и пытались магичить, но ничего не получалось, все принимал Залог.

  А это точно его рук дело? Я-то полагаю что именно Альдо и был целью той попытки отравления. Ну если только совсем чуть-чуть.  :)  Согласен. Но это, на мой взгляд, значит, что разведка у Сильвестра поставлена гораздо хуже чем у врагов. То есть, его переигрывают совсем обычными, насквозь материальными методами. Без всякой магии. Она просто ни к чему.  Планы на ночь, можно было просчитать и без привлечения сверхестественного.
  А что касается списка, то как я понял, тот, что демонстрировал Штанцлер, вовсе  не был точной копией того, что сгорел в камине. Здесь опять-таки вполне достаточного здравого смысла. Уж Штанцлер-то превосходно знает, на кого у Сильвестра зуб.   Если один противник значительно уступает в классе другому, то бой между ними превращается в нечто образцово-показательное. 

В Агарисе - и в самом деле пытались отравить Альдо. А в Ракане Альдо тем же сонным камнем отравил Удо Борна, а заодно и Матильду с Темплтоном, только они благополучно проснулись сами, а Удо умер, когда его разбудил Ричард.

*занудным голосом*  Конечно… точной копией не был… поскольку точная копия не оказала бы такого сильного аффекта на неокрепшую детскую психику. Нескромный вопрос  :-X :-[ : А развернутый рассчет планов на ночь, не предоставите? ;) :) М-да?  ::) И что там у нас говорит сверхъестественный Оккам о совпадении даты примирения церквей с известной одному лишь Дораку датой погромов?
Ведь 400 лет враждовали… А тут, вдруг сам святой Оноре бежит впереди лошади, лишь бы к назначенному Дораком сроку успеть…  ???
[spoiler] ::) … Надо полагать, кардинал дату «дня Х», как обычно, написал на листочке и сжег в камине.
И-и-и…де-Я.   :o Это не «человек с арой»... Это же Суза-Муза в камине Дорака сидит и сжигаемую корреспонденцию для Штанцлера читает.[/spoiler]

[spoiler]Та может это он и есть! Штанцлер, он же Суза -Муза![/spoiler]

Извините, я не помню, с Вами мы ранее спорили на эту тему или нет, но на всякий случай повторю, какой вывод сделал из текста я: никакого совпадения нет по той простой причине, что кардинал не назначал конкретной даты погромов. И согласился он с выбором Оноре потому, что "Октавианскую неделю отмечают и в Талиге, и в Агарисе, а общие праздники сближают… ".

Насчет назначенного кардиналом срока см. выше. А то, что "вдруг" - это только кажется. Мира хотел еще предыдущий Эсперадор, вышедший, между прочим, из ордена Славы и приобщенный его тайн. Новый Эсперадор (вернее, Оноре) просто продолжил его линию. Причем спешить партии "миротворцев" действительно стоило, на носу Излом (в который, как утверждают знающие и помнящие, воевать не стоит), а дело шло как раз к войне.

Э-э-э, я не ту книгу читала? Я собственно поняла так: погромы же должны быть чем-то спровоцированы? В смысле, должна быть причина, которую запишут потом в протокол, не писать же "Дорак приказал".  ;-v Вот Дорак первоначально и собирался приурочить "стихийные недовольства" к приезду Агарисской делегации, вероятно переговоры же не один год шли. Но почти в последний момент обстановка в Агарисе переменилась, Дорак всерьез задумался, а не помириться ли действительно, но совсем "полный отбой" не сыграл, решив, что категорически отменить все всегда успеет. И не успел. А под его первоначальные планы, которые начали реализовываться уже ловко подстроились другие.

Э-эм. Вообще говоря, писаная причина у любых погромов всегда и во все времена одна: "стихийное и неспровоцированное возмущение добрых горожан". Других в принципе не бывает.

Разве? А я считала, что бывает еще стихийное выступление добрых и честных горожан, искренне возмущенных безобразными и нестерпимыми действиями злых злодеев.  ;)
То есть погром в Одессе после убийства Столыпина официально объявляется "неспровоцированным"? 09.01.1905 рабочие погулять вышли, а к внутренней политике это с официальной точки зрения никакого отношения совсем не имело?

Видимо, в наших экземплярах имеются кое-какие текстуальные расхождения  ::)
В моем Сильвестр уже решился на погромы и "зарядил" на них Авнира, но никакого приезда агарисской делегации еще в повестке дня не стоит. Тут появляется посланец Эсперадора с интересными предложениями, и кардинал решает - он встретится с Оноре и, если договоренность будет достигнута, с погромами можно будет не спешить: "Выставить Раканов в Гайифу важней, чем уменьшить количество Людей Чести, и так притихших после победы Рокэ."

О том же, что "переговоры не один год шли", я в тексте не вижу ни слова, наоборот, именно в письме Эсперадора предлагается их начать: "Если Квентин Дорак готов говорить о мире, то в Олларию незамедлительно выедет епископ ордена Милосердия Оноре с двумя спутниками и будет дано ему право говорить от имени Ожидающего Его.".

Так что не стыкуется: когда Сильвестр погромы планировал, о приезде Оноре и возможности примирения он еще не знал, а когда узнал - реализацию своих планов решил отложить.

  Эрэа Dama, спасибо за уточнение. Я как раз имел в виду то покушение, которое случилось в Агарисе.
  Что касается отравления Удо, то уверен, что Альдо не желал смерти Малтильды. Другое дело та преступная лёгкость, с которой он играл жизнью близкого ему человека. Ведь как известно всего предусмотреть невозможно, а в данном случае, любой пустяк мог иметь трагические последствия. Но я убеждён, что всё это Альдо делал по собственной воле и разумению, а отнюдь не по подсказке какой-нибудь силы.
 

  *менторским тоном*  Для достижения требуемого результата, при воздействии на психику данного вида, вообще не требуется каких-либо документов.  :)  Вопрос и вправду нескромный. Но мне скрывать нечего. Потому что план мой предельно прост и исключительно скромен - выспаться.  :)

Вероятно, я неудачно выразился. Неспровоцированное властью.

В смысле, приезд Агарисской делегации совершенно случайно совпадал с назначенной в первом приближении Сильвестром датой погромов,  Сильвестр посчитал, что дать сигнал отбоя всегда успеет и не успел, а Авнир элементарно "стормозил" и не отменил своей властью приказ заболевшего шефа? Или Авнир сильно обиделся на Оноре и совершенно самостоятельно за спиной Сильвестра отдал приказ начинать немедленно, поскольку был в курсе готовящегося, а дата предварительно Сильвестаром назначена не была?

Если документов не требуется, то откуда возникла идея что-то там фабриковать? ;)
Человек по своей сути ленив (экономичен), и ему свойственно использовать готовые решения. Дикона нужно "купить", а чем проще работа тем лучше.
Если у тебя в столе уже лежит некий список, то саму идею придумывать УЖЕ не надо. Остается лишь доработать и усилить готовый шаблон… Поместить королеву-ковалеру в этом списке первой (Ах, как же? Что ж за зверство? За что ж ее-то ПЕРВОЮ?)… И убрать Окделлов из списка. (Тут и, не раз хваленные у Дикона, умдолг-честь-совесть взыграют… и детская обида, на вычеркнувшего их оттуда эра Рокэ…)  ::)

А настоящий список мальчику показывать нельзя. Ну как возьмут его палачи в оборот, да все расскажет... То-то Дорак призадумается - откуда Ж это настоящая бумажка у эра Августа взялась.
Ой...   :) Учитывая, что сообщение Вами запОщено почти в два ночи, надеюсь, что у Вас все-таки другой, нежели у меня, часовой пояс и план благоприятно реализовался…

---

Название: Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - III
Ответил: Dreamer на 14 августа 2009 года, 12:59:46

---

---

Название: Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - III
Ответил: Holiday на 14 августа 2009 года, 13:06:43

---

---

Название: Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - III
Ответил: Dama на 14 августа 2009 года, 14:01:41

---

---

Название: Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - III
Ответил: Holiday на 14 августа 2009 года, 14:22:12

---

---

Название: Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - III
Ответил: Nicael на 14 августа 2009 года, 15:10:34

---

---

Название: Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - III
Ответил: Spokelse на 14 августа 2009 года, 15:17:38

---

---

Название: Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - III
Ответил: Dreamer на 14 августа 2009 года, 19:48:16

---

---

Название: Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - III
Ответил: Лукач на 15 августа 2009 года, 01:36:33

---

---

Название: Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - III
Ответил: Ilias на 15 августа 2009 года, 19:34:07

---

---

Название: Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - III
Ответил: Dama на 15 августа 2009 года, 23:20:28

---

---

Название: Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - III
Ответил: Лукач на 15 августа 2009 года, 23:24:57

---

---

Название: Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - III
Ответил: Neferata на 18 августа 2009 года, 20:03:40

---

---

Название: Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - III
Ответил: Nicael на 18 августа 2009 года, 21:05:56

---

---

Название: Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - III
Ответил: Aemilia на 11 сентября 2009 года, 23:05:16

---