Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - IV

[Inga]

Мог быть и закрытый... Не всем убитым можно придать благообразный вид... Да и официальной церемонии похорон могло не быть. Случай, ИМХО, не подходящий был... И присутствовало там, вероятно, немного народу. Из инстинкта самосохранения...

Соглашусь, и народу не много, и церемония более чем скромная, но не поверю, что похороны человека в закрытом гробу, которого, как многие знают, закололи кинжалом, не вызовут недоумения и ощущения, что что-то тут нечисто...

[Elis]

А у Михаэля были дети?  Или род фок Варзов продолжился через его братьев?  Сам Михаэль уже не молод,  хотя конечно он мог вступить в брак и обзавестись наследником уже  после возвращения из Агариса. Но если предположить,  что у Михаэля были дети,  то судя по сему,  он оставил их в Талиге,  пока сопровождал Бланш.   А это уже наводит меня на мысль,  что какие то договоренности были,  пусть они были достигнуты не напрямую между Франциском и Михаэлем,  но гарантии безопасности своей  семье Михаэль от Франциска мог получить.  И тот факт,  что он не говорит Алану о смерти Эрнани,  тоже свидетельствует в пользу того,  что Михаэхль был в курсе договоренностей Эрани и Франциска.  В приложениях к ЛП сказано,  что Михаэль был одним ближайших советников и друзей Эрнани,  поэтому Эрнани вполне мог посвятить его в свои замыслы,  попросить доставить Бланш и Эркюля в Агарис,  а потом вернуться в Талигойю/Талиг  и продолжить службу уже Франциску.   

Но важным доводом против изложенной здесь своей версии я вижу тот факт,  что Михаэль после того  как Бланш фактически  натравила Алана на Алву,  не попытался остановить Алана, можно согласиться с тем,  что у него не было возможности,  надо было спешить,  но если безопасность Бланш и Эркюля были оговорены, несколько минут объяснений ничего не изменили бы. 

[Spokelse]

Мог быть и закрытый... Не всем убитым можно придать благообразный вид... Да и официальной церемонии похорон могло не быть. Случай, ИМХО, не подходящий был... И присутствовало там, вероятно, немного народу. Из инстинкта самосохранения...

Соглашусь, и народу не много, и церемония более чем скромная, но не поверю, что похороны человека в закрытом гробу, которого, как многие знают, закололи кинжалом, не вызовут недоумения и ощущения, что что-то тут нечисто...

В ситуации, сложившейся к моменту похорон Эрнани, на эти похороны никто не обратил бы никакого внимания, даже если бы покойник на них пел и плясал. Слишком много в стране причин для переживаний было, чтобы обращать внимание на похороны бывшего короля..

[V01dem4r]

Мог быть и закрытый... Не всем убитым можно придать благообразный вид... Да и официальной церемонии похорон могло не быть. Случай, ИМХО, не подходящий был... И присутствовало там, вероятно, немного народу. Из инстинкта самосохранения...

Соглашусь, и народу не много, и церемония более чем скромная, но не поверю, что похороны человека в закрытом гробу, которого, как многие знают, закололи кинжалом, не вызовут недоумения и ощущения, что что-то тут нечисто...

В ситуации, сложившейся к моменту похорон Эрнани, на эти похороны никто не обратил бы никакого внимания, даже если бы покойник на них пел и плясал. Слишком много в стране причин для переживаний было, чтобы обращать внимание на похороны бывшего короля..

Но позже пошли бы сумнения, слухи и в результате вполне мог себе появиться Лжедмитрий Лже-Эрнани...

[Dama]

Мог быть и закрытый... Не всем убитым можно придать благообразный вид... Да и официальной церемонии похорон могло не быть. Случай, ИМХО, не подходящий был... И присутствовало там, вероятно, немного народу. Из инстинкта самосохранения...

Соглашусь, и народу не много, и церемония более чем скромная, но не поверю, что похороны человека в закрытом гробу, которого, как многие знают, закололи кинжалом, не вызовут недоумения и ощущения, что что-то тут нечисто...

В ситуации, сложившейся к моменту похорон Эрнани, на эти похороны никто не обратил бы никакого внимания, даже если бы покойник на них пел и плясал. Слишком много в стране причин для переживаний было, чтобы обращать внимание на похороны бывшего короля..

С одной стороны, Франциск приказал "положить Первого Маршала Талига Рамиро Алву рядом с Эрнани Раканом", то есть хоронили их одновременно. С другой - Шарль Эпине раздумывает, когда ему пойти попрощаться с Рамиро - но не с королём! - что тоже наводит на размышления.

[Spokelse]

Но позже пошли бы сумнения, слухи и в результате вполне мог себе появиться Лжедмитрий Лже-Эрнани...

Какие слухи? Как Вы полагаете, сколько посетителей было в храме на похоронах? И кем были эти посетители?
Если не считать людей Рамиро, там могло вообще не быть посторонних.
Для простого народа в тот момент было интереснее смотреть на нового короля, чем на похороны прежнего. Часть горожан не пришла, чтобы в нелояльности не заподозрили...

[Spokelse]

С одной стороны, Франциск приказал "положить Первого Маршала Талига Рамиро Алву рядом с Эрнани Раканом", то есть хоронили их одновременно. С другой - Шарль Эпине раздумывает, когда ему пойти попрощаться с Рамиро - но не с королём! - что тоже наводит на размышления.

Еще на какие!
А еще на размышления наводят слова Ричарда Алановича Окделла, воспитанного, что интересно, Шарлем Эпинэ.

Единоутробный брат Ричарда Люсьен Ларак хочет отречься от герцогского титула и надорских владений в пользу брата, но тот не соглашается. Известны его слова, сказанные Люсьену: «Я еще не искупил ошибки отца, а тебе искупать нечего. Надор твой по праву совести». Из приложений к ЯМ, Ч2

[Эстравен]

   М-м-м... Наша глубокоуважаемая Хозяйка как-то писала, что с Эрнани не так всё просто.  Он мог и инсценировать собственную смерть. Тогда становится понятно, с чего герцог Эпинэ думал о прощании с Рамиро, но не с королём. Он-то был одним из посвящённых в тайну.  И мог её раскрыть племяннику.  
   

[Inga]

Какие слухи? Как Вы полагаете, сколько посетителей было в храме на похоронах? И кем были эти посетители?
Если не считать людей Рамиро, там могло вообще не быть посторонних.
Для простого народа в тот момент было интереснее смотреть на нового короля, чем на похороны прежнего. Часть горожан не пришла, чтобы в нелояльности не заподозрили...

Храм я полагаю открытый... В Храме могли быть какието служки, священники, в храм могли зайти монахини ухаживающие за Октавией, просто кто-то помолиться. Там и без похорон могло быть достаточно народу. По крайней мере не один-два человека. И все они молчали, и никто не сказал потом, я мол видел, что бывшего короля в закрытом гробу хоронили?

[Elis]

Единоутробный брат Ричарда Люсьен Ларак хочет отречься от герцогского титула и надорских владений в пользу брата, но тот не соглашается. Известны его слова, сказанные Люсьену: «Я еще не искупил ошибки отца, а тебе искупать нечего. Надор твой по праву совести». Из приложений к ЯМ, Ч2

Эти слова наводят на мысль, что  Ричард отнюдь не читает поступок своего отца подвигом, а наоборот,  деянием,  которое надо искупить. И скорее сего он не считал Рамиро предателем.

[Spokelse]

Какие слухи? Как Вы полагаете, сколько посетителей было в храме на похоронах? И кем были эти посетители?
Если не считать людей Рамиро, там могло вообще не быть посторонних.
Для простого народа в тот момент было интереснее смотреть на нового короля, чем на похороны прежнего. Часть горожан не пришла, чтобы в нелояльности не заподозрили...

Храм я полагаю открытый... В Храме могли быть какието служки, священники, в храм могли зайти монахини ухаживающие за Октавией, просто кто-то помолиться. Там и без похорон могло быть достаточно народу. По крайней мере не один-два человека. И все они молчали, и никто не сказал потом, я мол видел, что бывшего короля в закрытом гробу хоронили?

Что мы знаем про похоронные обряды в Кэртиане? Возможно, там закрытый гроб - это нормально?
Но дело даже в другом: воцарившись, Франциск незамедлительно ввел новый культ - олларианство.  Служкам, священникам, всем прочим служителям церкви имело смысл выбирать выражения и не проявлять излишнюю наблюдательность. Особенно в период смены власти, когда с человеком всякие неприятности случаются...

[Эстравен]

Какие слухи? Как Вы полагаете, сколько посетителей было в храме на похоронах? И кем были эти посетители?
Если не считать людей Рамиро, там могло вообще не быть посторонних.
Для простого народа в тот момент было интереснее смотреть на нового короля, чем на похороны прежнего. Часть горожан не пришла, чтобы в нелояльности не заподозрили...

Храм я полагаю открытый... В Храме могли быть какието служки, священники, в храм могли зайти монахини ухаживающие за Октавией, просто кто-то помолиться. Там и без похорон могло быть достаточно народу. По крайней мере не один-два человека. И все они молчали, и никто не сказал потом, я мол видел, что бывшего короля в закрытом гробу хоронили?

Что мы знаем про похоронные обряды в Кэртиане? Возможно, там закрытый гроб - это нормально?
Но дело даже в другом: воцарившись, Франциск незамедлительно ввел новый культ - олларианство.  Служкам, священникам, всем прочим служителям церкви имело смысл выбирать выражения и не проявлять излишнюю наблюдательность. Особенно в период смены власти, когда с человеком всякие неприятности случаются...

   Альдо положили в закрытый гроб.  Сюзерен лежал в "затопленной" часовне. Затопленными агариссцы называли храмы, основная часть которых располагалась под землёй, где чаще всего и помещали закрытые гробы. Ричард глубоко вздохнул и вошёл в светлый, образованыый лампадами круг. Деревянный ящик, лишь изнутри выложенный свинцом, казался обычной мебелью вроде гардероба или комода.Он просто не мог иметь с сюзереном ничегго общего. Дикон положил ладонь на простую крышку и не почувстовал ничего, кроме прохлады.
  Эрнани был эсператистом и должен был быть отпет и похоронен по эсператистским обрядам, тем более что олларианская церковь официально родилась после коронации Франциска, когда всех погибших и умерших по возможности похоронили.  Другое дело,что содержимое закрытого гроба особо не проверишь, не совершив святотатства,  так что кто был похоронен вместо Эрнани - вопрос. 

[Inga]

Но дело даже в другом: воцарившись, Франциск незамедлительно ввел новый культ - олларианство.  Служкам, священникам, всем прочим служителям церкви имело смысл выбирать выражения и не проявлять излишнюю наблюдательность. Особенно в период смены власти, когда с человеком всякие неприятности случаются...

И все молчат... так не бывает! Хотя бы через годы должно было что-то всплыть. Участники и свидетели событий вряд ли молчали  всю жизнь, хотя бы внукам, но рассказывали...

Альдо положили в закрытый  гроб.

Следует ли понимать уточнение "закрытый", как свидетельство того, что обычно так не делали? Кроме того, Альдо не хоронили, похоже ждут Матильду...

[Spokelse]

Но дело даже в другом: воцарившись, Франциск незамедлительно ввел новый культ - олларианство.  Служкам, священникам, всем прочим служителям церкви имело смысл выбирать выражения и не проявлять излишнюю наблюдательность. Особенно в период смены власти, когда с человеком всякие неприятности случаются...

И все молчат... так не бывает! Хотя бы через годы должно было что-то всплыть. Участники и свидетели событий вряд ли молчали  всю жизнь, хотя бы внукам, но рассказывали...

Посмотрите на ситуацию с точки зрения обывателя... Обыватель книгу не читал. Он знать не знает, как был убит Эрнани. Зато он знает, что Эрнани был убит в ночь, когда город был взят. И видя закрытый гроб, обыватель уверен, что под крышкой фарш.
Правду знают отсилы неколько ближайших сподвижников Франциска, которые никому и никогда правду не скажут. Даже внукам. По причине верности своему королю.

[Inga]

Эр Spokelse, я повторяю, кто обмывал и одевал тело, укладывал тело в гроб? Сами герцоги и графы? Это не вызовет удивления у оруженосцев, камердинеров, порученцев этих высокопоставленных господ? Т.е. так или иначе с тайной соприкасались не только те, кто был в нее посвящен, но и многие другие. При этом не зная ничего толком, должны были бы выдвигать разные версии, порождающие разные слухи...