Где вы, рыцари? - VI

[C@esar]

То есть, в реальной жизни, увидев как вот этого доброго здоровяка забивают гопники, надо было удрать подальше? Пусть избивают? И сколько людей, вот так вот мимо прошло когда его били? И их Вы готовы понять и даже одобрить? И «вдове и дочери» их жизненную позицию возьметесь объяснить?
Уленшпигель, кто он Вам был этот человек, что потеряв его, Вы советуете проходить мимо, увидев такое зверство?

*Перечитав внимательно:
"...если... никого не надо защищать от реальной опасности... - лучше удрать подальше..."*

Вроде бы претензия беспочвенна... 

[Некто в черном]

Holiday, некоторым людям для повышения самооценки необязательно драться с гопниками. Вполне достаточно об этом просто поговорить

[number93]

А мне вот кажется, что Чарма как раз очень удачно цитировала. Ведь независимо от того, кто именно формировал кодексы достойного поведения, рыцарь (в том смысле, который, по идее, и используется в данном топике) должен соответствовать ему на 100%.
И особой романтики лично я тут не вижу. Просто правильный взгляд на вещи.

ЗЫ: Хотя, может быть, я чего-то в вашем посте и не понял, упустив часть смысла вместе с пропущенным незнакомым словом "этологический"

Ну для начала, поработаю гуглой, если уж Вам это сложно . Про этологию просто - тут...
СПОЙЛЕРЫ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Термин взят мной в кавычки, потому что я говорила о закономерностях развития поведения...
Как дуэли становятся несмертельными (как правило) к концу 19 века, так вырабатываются
механизмы несмертельных поединков у млеков...
Попробуйте почитать Лоренцевское "Кольцо царя Соломона" это интересно...
На самом деле, не случайно на западе и востоке воинское сословие тянет на поэзию и ретуализируется и регламентируется поведение...
И причины того, вполне материальны( земное порождает идеи, но разумеется есть и обратная связь), полагаю, а у Льюиса так несет христианством, что это выглядит взглядом изнутри...
Я такому обычно не верю...
PS... СПОЙЛЕРЫ

Можно офтопить о гопниках, можно составить кодекс достойного на данный момент, но какого ... Леворукого, Вас господа-мужики тянет на сутяжничество и коммунальную свару...
Уж в теме о рыцарях , можно было б воздержаться... за ради идеалу... Да нет, я понимаю, что в реале рыцарское звание носили те еще сутяги... Но тут, вроде, было о возвышенном...

[Некто в черном]

Попробуйте почитать Лоренцевское "Кольцо царя Соломона" это интересно...

number93, спасибо за ликбез. Лоренца почитаю обязательно. Чуть попожжа (сейчас и без этого срочных дел вагон и маленькая тележка), но галочку в книжечке себе поставил

[Уленшпигель]

 СПОЙЛЕРЫ

Holiday и Janis!Мне как то подумалось кто-нибудь вообще мои посты за пределами цитат читает?
Janis! Вот за пределами приведенных вами цитат и есть ответ, а рекомендации то я дать смогу, но вот смогут ли их исполнить? Раствориться в окружающей среде как ниндзя, но получиться ли это? Не замечать агрессию, не отвечать на неё, не реагировать, но и не прятаться и не высовываться. Принять за исходное, что вы уже умерли и действовать исходя из этого, вести себя со спокойным достоинством, но без задирства. Получиться?
 Все наступаю на горло собственному желанию посутяжничать и не продолжаю.

number93 !Лоренц вообще очень замечательный автор, надо будет пожалуй перечитать его снова. Что, кстати, я вообще рекомендую всем тем, кто его до сих пор еще не читал. Не пожалеете!!!

   Гюнц! боюсь мы с вами никогда не сойдемся в понимании отличий понятий "перефразировал" и "переврал". В конце концов телеграфный столб -это хорошо отредактированная сосна. Почувствуйте разницу.

Если для Вас назвать назвать действие без личной выгоды бескорыстным есть вранье, то пусть будет так.
Теперь я хоть подозреваю, что есть рыцарь в Вашем понимании. Тот, кто во всем подобен Вам...

Почему вы не хотите понять, что в литературе и легенде дон Хуан образ прежде всего трагический?

Наши желания суть листья, ветром гонимые...
Да хоть комическая - при чем это к теме?

  Я как то нигде не говорил, что я есть рыцарь -дети берите пример с меня. Я говорил, что я тоже не безупречен. Если на основании моих слов, что рыцари тоже бывают небезупречными, вы сделали вывод, что я считаю себя образцом рыцарства -то логика ваша как в анекдоте про спички... Но это уже ваши проблемы...
 А вот в вашем понимании рыцаря мне систематически слышиться Хенилья,  см. стр. когда он начинает критиковать на посмертном суде погибших у Алконьи...
 По мне эти не лишенные недостатков люди -рыцари в том понимании , о котором мы сейчас спорим, исходя же из ваших слов на данном топике -нет... Вспомним три примера, приведенных ранее...

 " Если для Вас назвать назвать действие без личной выгоды бескорыстным есть вранье, то пусть будет так." -это у вас к чему относиться? Это я говорил о бескорыстном поведении дона Хуана. Вы же говорили о "соблазнении" (ваше слово, я вообще его не употреблял), я же наоборот подчеркивал -не "соблазнение", а поиск идеала красоты, в легенде вовсе не говорится, что он их соблазнял и бросал "после того как получил свое".
 И что характерно тему  про Ланселота вы проигнорировали.
 Кстати к "моему определению" согласно той же легенде Дон Хуан был отменный фехтовальщик и храбрец, на войне он зарекомендовал себя отважным человеком. И если исходить из легенды, то он то без всяких колебаний бросился бы защишать даму оказавшуюся в трудном положении, не взирая на опасность, а мысль, что он может испугаться алгвазилов, вызвала бы у него недоумение(это все к современной теме).
Про образы заговорили вы, назвав его отрицательным, что опять таки противоречило истине, на что я вам и указал.
 К теме образцов рыцарства:
 если кто еще помнит, то был сериал "Дато Туташхия"("Берега"), так вот он тоже рыцарь по моим понятиям, хотя и он совершал ошибки. Ну нет безупречных.
  СПОЙЛЕРЫ

И специально для вас Гюнц, я могу привести много примеров, когда женщины, дети (до 9 лет) вели себя так, что поступить с ними "НЕ ПО РЫЦАРСКИ" было бы скорее рыцарским поступком. Боюсь, что поступки этой мрази шокируют даже вас, но все будет взято из подлинных уголовных дел. Ну не имеют право такие жить... И умирать должны долго и в продолжительных мучениях, чтоб другим впредь неповадно было.

[Регис]

Эр Улншпигель, в спецназе и в МЧС учат в первую очередь действовать в экстримальных ситуациях. К сведению.

[Уленшпигель]

Регис !
Еще в МЧС  учат разминировать взрывные устройства. Забыл-с...

[Трубадур]

     О рыцарях ведется разговор,
     И я хочу начать здесь новый тур.
     О графы, пэры, лорды вам поклон,
     Свою срывает шляпу Трубадур.

                    =Гусарская  баллада=
     Тишина. Полумрак. Лишь гитара звенит за стеною.
     Догорает свеча, из углов тихо тени ползут.
     Недопитый бокал, что оставлен, как память, тобою,
     Тонкий запах духов, мне забыться, уснуть не дают.

     Недопитый бокал. Он хранит тепло нежной ладони,
     И искрится шампанское в свете неровном свечи.
     Ну, а завтра поход, унесут в неизвестность нас кони,
     И скрестятся над нами, словно сабли, Авроры лучи.

     Я пройду сто дорог, побываю в смертельных сраженьях,
     Образ твой сберегу, мчась как ветер сквозь дым и огонь...
     Догорает свеча в дорогих и прекрасных виденьях,
     Недопитый бокал, что согрела любимой ладонь.


     Для рыцаря священней Чести нет.
     Коль мнишь себя им, то держи ответ,
     За все деянья, что вершишь порой
     За все что сделал, пред самим собой.

     И если сам себе солжешь,
     Как рыцарь в тот же миг умрешь.

      Для рыцаря есть слово Долг!
      К другим, к себе, он в этом строг.
      Без колебаний, в час любой
      Готов он жертвовать собой.

      И если в сторону уйдешь,
      Как рыцарь в тот же миг умрешь!

      Для рыцаря священна Верность!
      Её тепло, её безмерность.
      Любовь одна и путь один
      И с этим он непобедим!

      Коль на предательство пойдешь,
      Как рыцарь в тот же миг умрешь!

      Поверьте, крикни лишь в беде:
      "Где рыцари мои?!" - "Везде!!!"
     



     
     

[Уленшпигель]

Цитата с Баша:
"Ну почему так?! Мне до ужаса надоели скучные, интеллигентные мальчики. Которые дарят цветы, водят в ресторан, нравятся моей маме, и из-за своего правильного воспитания не позволяют себе ничего лишнего... Встретила парня - просто мечта! Он пьет пиво из бутылки, ест бургеры с таким аппетитом, что посмотреть приятно, ездить на мотоцикле, целует меня на улице, и - о чудо! - щипает за попку! И вот когда дело доходит до постели.. Он заявляет, что видите-ли НЕ ДОСТОИН МЕНЯ!!!"
   О, блин, убиться веником...
   А вы где рыцари, где рыцари???
Вот у девочки действительно серъезные проблемы !

[Dama]

Цитата с Баша:
"Ну почему так?! Мне до ужаса надоели скучные, интеллигентные мальчики. Которые дарят цветы, водят в ресторан, нравятся моей маме, и из-за своего правильного воспитания не позволяют себе ничего лишнего... Встретила парня - просто мечта! Он пьет пиво из бутылки, ест бургеры с таким аппетитом, что посмотреть приятно, ездить на мотоцикле, целует меня на улице, и - о чудо! - щипает за попку! И вот когда дело доходит до постели.. Он заявляет, что видите-ли НЕ ДОСТОИН МЕНЯ!!!"
   О, оладушек, убиться веником...
   А вы где рыцари, где рыцари???
Вот у девочки действительно серъезные проблемы !

Проблемы у обоих, эр Уленшпигель. Молодой человек нарочитой брутальностью маскирует свою мужскую несостоятельность, а девушка находится в плену одного из самых распространённых женских заблуждений, уходящего корнями ещё в те времена, когда наши предки ходили на четырёх ногах.

В самом деле, почему "хорошим девочкам" так часто нравятся "плохие мальчики"? Да просто потому, что женщина неосознанно ищет защитника, того, за кем она будет, как за каменной стеной, и сможет в покое и безопасности вырастить детей. Поэтому девушки порой провоцируют драки (а ты будешь меня защищать?) и так падки на угощения и подарки (а ты будешь обо мне заботиться?), а грубость и даже хамство ошибочно принимают за силу. И хотя умом мы понимаем, что расточительный драчун - не лучший кандидат в мужья, но инстинкт старше разума.

PS. Тут поминали Лоренца. Очень рекомендую книжку Дольника "Непослушное дитя биосферы". Это тоже этология, но пошире, чем у Лоренца - в ней разбираются психологические и поведенческие последствия нашего происхождения от животных. Написано очень живо и даже увлекательно.   

[Уленшпигель]

 Ага, вспомним еще Анну Ахматову (я не слишком покажусь извращенцом, если скажу, что она мне очень нравиться?):" И в спальни пускали негодяев..."

[Dama]

Вот именно!

А если Вам нравится Ахматова, то у Вас хороший вкус.

[низость]

А ведь девушки не совсем осознают чего хотят. не обощаю, но скорее всего и не рыцарь им нужен. Да и вообще рыцари собирательный образ, ни в коем случае не похожий в большинстве характеристик с прототипом. И дело наверное в том что мы сами придумали себе рыцарей на булых конях и принцесс в высоких башнях. Мы придумали ведьм и с удовольствием их жгли столетия. Женщины создали образ идеального для многих из них мужчины, а мужчины стали виноваты в несоответствии этому образу. Главное решить для себя грани реальности. Рыцари... они тоже бывают разными. Рыцари по виду могут оказатся с гнилым нутром и вы всю жизнь будите страдать. Рыцари по поступкам... чаще вы их не замечаете и наоборот отталкиваете.  Оскорбление просить после этого судьбу о послании вам оного на белом коне. В лучшем случае это будет тяжеловой конь, плевавший на ваши мечты и грёзы. Если уж вам так хочется рыцаря, то в чём же дело? Воспитайте его, создайте с нуля того кто вам нужен... нет ничего невозможного в этом плане.

[Gileann]

Если уж вам так хочется рыцаря, то в чём же дело? Воспитайте его, создайте с нуля того кто вам нужен... нет ничего невозможного в этом плане.

Вспомнилось... Один мой товарищ на вопрос почему он холостой в 35 лет всегда отвечал: "Опоздал. Жену надо воспитывать с детского сада". 

[Dama]

Рискованный подход. Как показывает опыт, только собаку можно воспитать для себя, человека же, будь это мужчина, женщина или же собственный ребёнок, мы воспитываем для кого-то другого. Да и начать с нуля невозможно, даже новорожденный - это не tabula rasа, это личность, хоть и ещё не вполне сложившаяся. Первое слово, которое человек произносит в жизни - мама, второе - дай, третье - хочу. А спорить с природой можно только до определённого предела.