Дело о картине непозволительного содержания и гибели Ю.Придда - II

[Mik@]

А для меня Вальтер Придд - один из самых загадочных персонажей книги. Супрем в Талиге Олларов и при этом один из лидеров оппозиции. Человек, который принимал активное участие в заговорах против Алвы и не участвовал в восстании Окделла, где надежды на успех связывались с поддержкой иноземных держав. Это не считая его возможного участия в гибели собственного сына. В общем, сплошные вопросы. 

Поддерживаю. И даже добавлю один вопрос: Вальтер Придд участвовал в заговоре против Алвы, который ему (уж ему-то в то время точно)  не мешал. Зачем?

Участвовал и даже активизировал общую решительность (см. детские воспоминания Дика). Но когда затея с Винной улицей провалилась и, соотв-но, стало ясно, что успех восстания - сильно не факт, быстренько отодвинулся в тень, добровольно (!!!) уступив аварийный "руль" Анри-Гийому,   СПОЙЛЕРЫ

ну не Эгмонту же (имхо, не вожак)

  у коего гонору водилось, увы, больше, чем мозгов.  Кстати, фирменный приддский ход: их "рука угадывалась" за кулисами многих мятежей ещё со времён ношения предыдущей фамилии, но сами на авось - ни-ни. Только наверняка.

[Bulka]

Один раз, эреа Mik@ , он все же выступил довольно открыто - на совете перед Варастой.
Возникает вопрос - а зачем им были эти мятежи?? ЕМНИП, удалось только Эктору Придду чего-то для себя добиться.
А если вести политику "за кулисами", то ИМХО, в случае победы сторонники им скажут - а что вы, господа, делали, пока мы кровь проливали?..

[Inga]

Возникает вопрос - а зачем им были эти мятежи?? ЕМНИП, удалось только Эктору Придду чего-то для себя добиться.

В ходе этих мятежей уничтожаются влиятельные, знатные фамилии... В выигрыше те кто остался...

[Bulka]

Возникает вопрос - а зачем им были эти мятежи?? ЕМНИП, удалось только Эктору Придду чего-то для себя добиться.

В ходе этих мятежей уничтожаются влиятельные, знатные фамилии... В выигрыше те кто остался...

В случае Вальтера имеет смысл говорить, что погибают некоторые "честные" союзники вроде Окделла и Эпинэ..

[Inga]

В случае Вальтера имеет смысл говорить, что погибают некоторые "честные" союзники вроде Окделла и Эпинэ..

Теперь избавиться от Алвы, Ноймаринена, Савиньяков - та же Варраста, как попытка подставить ПМ.

[Bulka]

В случае Вальтера имеет смысл говорить, что погибают некоторые "честные" союзники вроде Окделла и Эпинэ..

Теперь избавиться от Алвы, Ноймаринена, Савиньяков - та же Варраста, как попытка подставить ПМ.

Вы полагаете, что Вальтер оценивал такие перспективы как реальные, что все эти влиятельные фамилии удастся "подвинуть"?

[Mik@]

Один раз, эреа Mik@ , он все же выступил довольно открыто - на совете перед Варастой.

Угу, было. Но пел в общий голос. Т.е., "история сохранила": "за" высказались кансильер, королева, ну и супрем заодно.

Возникает вопрос - а зачем им были эти мятежи?? ЕМНИП, удалось только Эктору Придду чего-то для себя добиться.

Присоединяюсь к следующему:

В ходе этих мятежей уничтожаются влиятельные, знатные фамилии... В выигрыше те кто остался...

Т.е., если план заведомо провален (видимо, Вальтер понимал уже на стадии подготовки, что при живом Алве провальный он и есть) - пусть сворачивают шеи те, кто этого не понимает.

А если вести политику "за кулисами", то ИМХО, в случае победы сторонники им скажут - а что вы, господа, делали, пока мы кровь проливали?..

Выходит, знал: случая победы там быть не могло.

Теперь избавиться от Алвы, Ноймаринена, Савиньяков - та же Варраста, как попытка подставить ПМ.

Вы полагаете, что Вальтер оценивал такие перспективы как реальные, что все эти влиятельные фамилии удастся "подвинуть"?

Вараста-Алва - согласна. Какие планы были у Вальтера на Ноймаринена и Савиньяков - уже вряд ли узнаем. Впрочем, если метацель - таки вернуть на герб корону, то с союзным (Ноймаринен таки автономия) Севером и своим Югом разумнее договориться, чем драться. А вот живые и в силе повелительские фамилии ему, видимо, и впрямь мешали.

[Bulka]

Присоединяюсь к следующему:

В ходе этих мятежей уничтожаются влиятельные, знатные фамилии... В выигрыше те кто остался...

Т.е., если план заведомо провален (видимо, Вальтер понимал уже на стадии подготовки, что при живом Алве провальный он и есть) - пусть сворачивают шеи те, кто этого не понимает.

А если вести политику "за кулисами", то ИМХО, в случае победы сторонники им скажут - а что вы, господа, делали, пока мы кровь проливали?..

Выходит, знал: случая победы там быть не могло.

Тогда какой смысл "подбивать" на открытое выступление??
Если только...

Какие планы были у Вальтера на Ноймаринена и Савиньяков - уже вряд ли узнаем. Впрочем, если метацель - таки вернуть на герб корону, то с союзным (Ноймаринен таки автономия) Севером и своим Югом разумнее договориться, чем драться. А вот живые и в силе повелительские фамилии ему, видимо, и впрямь мешали.

В свете знаний Вальтера (и Приддов в целом) о мистических тайнах вопрос интересный.. 
А в "корону" не очень верю - это примерно похоже на мечту "о Великой Талигойе" - столь же фантастический вариант, ИМХО.

[Mik@]

Выходит, знал: случая победы там быть не могло.

Тогда какой смысл "подбивать" на открытое выступление??

А посмотрите на результат. В Надоре - маньяковатая вдова и единственный, всеми желающими пинаемый, наследник. В Эпинэ - опять-таки выживший из ума старик, тоже вдова, о которой можно вообще не вспоминать, наследник - в эмиграции и вне закона. А Придд - супрем: при дворе, при власти и при четырёх (ну, потом трёх) сыновьях.

Если только...

Что? 

Какие планы были у Вальтера на Ноймаринена и Савиньяков - уже вряд ли узнаем. Впрочем, если метацель - таки вернуть на герб корону, то с союзным (Ноймаринен таки автономия) Севером и своим Югом разумнее договориться, чем драться. А вот живые и в силе повелительские фамилии ему, видимо, и впрямь мешали.

В свете знаний Вальтера (и Приддов в целом) о мистических тайнах вопрос интересный.. 
А в "корону" не очень верю - это примерно похоже на мечту "о Великой Талигойе" - столь же фантастический вариант, ИМХО.

Такое впечатление, что и о мист.составляющей не забывал, и от короны, мягко говоря, не отказался бы. В плане последнего лично симпатична версия о Карле Джастиновиче (пардон за лингвистический изврат), рассматривавшаяся в одной из сердцезверевских тем, посвящённых покойному Вальтерову наследнику. Но вот с мистической осведомлённостью не стыкуется: обладать ею и стремиться извести Повелителей, без которых на изломе (оный практ-ки на дворе) накроется всё вообще... Чего-то здесь не так. 

[Bulka]

Но вот с мистической осведомлённостью не стыкуется: обладать ею и стремиться извести Повелителей, без которых на изломе (оный практ-ки на дворе) накроется всё вообще... Чего-то здесь не так. 

Меня это тоже смутило, что "не стыкуется"... Но результат его деятельности (один из) интересный получился... 

[Nicael]

Такое впечатление, что и о мист.составляющей не забывал, и от короны, мягко говоря, не отказался бы. В плане последнего лично симпатична версия о Карле Джастиновиче (пардон за лингвистический изврат), рассматривавшаяся в одной из сердцезверевских тем, посвящённых покойному Вальтерову наследнику. Но вот с мистической осведомлённостью не стыкуется: обладать ею и стремиться извести Повелителей, без которых на изломе (оный практ-ки на дворе) накроется всё вообще... Чего-то здесь не так. 

По самой распространенной теории все накроется. Вернее, по-моему, по второй по распространенности, поскольку похоже что всерьез верил в "старые сказки" только плохо кончивший господин в белых штанах. На практике пока  к счастью(?) не проверялось, что будет, если на Изломе окажется нехватка Повелителей. А теории бывают разные...
Возможна ли теория, что если какой-то Дом действительно вымрет полностью, а Повелители на Изломе действительно нужны, то Сила отсутствующего каким-то "аварийным" порядком перейдет к одному из оставшихся? Я помню, что вроде как по официально принятой теории Сила передается исключительно по мужской линии, но тогда Раканы, которые каким-то образом объединяют все четыре стихии сразу, в эту теорию совсем не укладываются. Значит к общепринятой теории есть неизвестные нам уточнения и дополнения.
Еще раз уточняю, я сейчас предполагаю не теорию касательно действия магии в Кэртиане, а всего лишь теорию касательно людских представлений о действии магии. Причем правдива она или ложна - без разницы. Если теория в принципе может существовать, значит в нее может кто-то, хм, уверовать, и начать действовать.
Короче, не мог ли Вальтер, как раз и исходя из своей осведомленности в магических делах Кэртианы, решить, что именно на Изломе он вполне может остаться единственным Повелителем и получить ну в общем-то власть над миром 

[Bulka]

Еще раз уточняю, я сейчас предполагаю не теорию касательно действия магии в Кэртиане, а всего лишь теорию касательно людских представлений о действии магии. Причем правдива она или ложна - без разницы. Если теория в принципе может существовать, значит в нее может кто-то, хм, уверовать, и начать действовать.
Короче, не мог ли Вальтер, как раз и исходя из своей осведомленности в магических делах Кэртианы, решить, что именно на Изломе он вполне может остаться единственным Повелителем и получить ну в общем-то власть над миром 

Теоретически мог, эреа. Как сильный, честолюбивый и достаточно образованный человек. Меня смущает, что такой предусмотрительный "игрок" мог упустить из виду альтернативные варианты... Короче, допускал ли он, что может ошибаться?.. Цена ошибки в данном случае очень высока...

[Nicael]

Теоретически мог, эреа. Как сильный, честолюбивый и достаточно образованный человек. Меня смущает, что такой предусмотрительный "игрок" мог упустить из виду альтернативные варианты... Короче, допускал ли он, что может ошибаться?.. Цена ошибки в данном случае очень высока...

В качестве некоего аргумента могу предложить существование в нашем мире атомного оружия. Вроде бы все прекрасно понимают, что в даже в случае не осознанного приказа о нападении, а чьей-то ошибки или небрежности или неверного рассчета мало не покажется никому, но тем не менее его производят, усовершенствуют... Вроде бы тоже умные люди, которые не могут не осознавать последствия.

Я нечто подобное предлагала в другой дискуссии, но там тема не получила развития. МНе кажется, что история с Жермоном Ариго - это начало, по крайней менре известное нам начало. Пьеру-Луи Ариго пришло в голову (с чьей-то помощью ), что если вдруг совсем не станет Эпинэ, То Повелителями Молний станет его семья. Но его наследник - не его , к Молнии касательства не имеет (?), поэтому от него избавляются заблаговременно. После чего все идет не так: Абсолют вмешивается или совесть заела графа Ариго совершенно самостоятельно, и план накрывается. Вторая попытка - Винная улица. Кто-то хотел посмотреть, что получится, если убить последнего представителя Дома.
И на роль главного "экспериментатора" можно предложить Вальтера. Возможно он подумал, что те силы, которые в обычное время Повелителей защищают (как он убедился, выйдя оба раза сухим из воды) непосредственно перед Изломом будут действовать наоборот. Возможно Джастин об этом узнал и был категорически против.
Преданность семейному делу преданностью, но узнать что твой отец решил поэкспериментировать с аналогом атомной бомбы...

[Уленшпигель]

 На момент Винной улицы еще были живы старшие  братья и отец Рокэ...

[Bulka]

В качестве некоего аргумента могу предложить существование в нашем мире атомного оружия. Вроде бы все прекрасно понимают, что в даже в случае не осознанного приказа о нападении, а чьей-то ошибки или небрежности или неверного рассчета мало не покажется никому, но тем не менее его производят, усовершенствуют... Вроде бы тоже умные люди, которые не могут не осознавать последствия.

Здесь система сдержек и противовесов работает, ИМХО.

МНе кажется, что история с Жермоном Ариго - это начало, по крайней менре известное нам начало. Пьеру-Луи Ариго пришло в голову (с чьей-то помощью ), что если вдруг совсем не станет Эпинэ, То Повелителями Молний станет его семья. Но его наследник - не его , к Молнии касательства не имеет (?), поэтому от него избавляются заблаговременно. После чего все идет не так: Абсолют вмешивается или совесть заела графа Ариго совершенно самостоятельно, и план накрывается.

Барон Райнштайнер связывал эту историю с попыткой Манриков/Колиньяров упрочить свое влияние. При этом мне вспоминаются странные магические книги, о которых говорила Катарина. Не "от Придда" ли они были?? При этом обсуждался вопрос недавно о подозрительной синхронности действий ЛЧ и Манриков с Колиньярами. Видимо, ЛЧ за ними плотно присматривали... А "эр Август" как возможный координатор действий?..
Что касается отца Жермона, то с ним надо было очень основательно "потолковать", чтобы тот захотел выгнать сына. Вряд ли мысль о "повелительстве" могла прийти в голову одновременно и Вальтеру, и Пьеру-Луи (которого характеризуют как "честного человека").

Вторая попытка - Винная улица. Кто-то хотел посмотреть, что получится, если убить последнего представителя Дома.

На Винной улице участие Вальтера подтверждает Рокэ. А до этого покушались на его отца. А если целью было ослабить противников - воинский талант Алвы, ЕМНИП, начал проявляться уже тогда.

И на роль главного "экспериментатора" можно предложить Вальтера. Возможно он подумал, что те силы, которые в обычное время Повелителей защищают (как он убедился, выйдя оба раза сухим из воды) непосредственно перед Изломом будут действовать наоборот.

(А когда Вальтер вышел "сухим из воды"?)
Это если Вальтер знал, что есть некий защитный механизм на Изломе. И почему он должен был "отказать" именно к этому Излому?