Дело о картине непозволительного содержания и гибели Ю.Придда - II

[Spokelse]

А если математику применить? Метод доказательства от противного?

Итак! Я утверждаю: картина была, ее Алва в самом деле Приддам отправил. И слухи были!

Вопрос: откуда взялись слухи?

Процесс перехода картины от заказчика к Приддам делится на три этапа:

1. От создания картины до отправки ее к Алве.
2. Картина у Алвы до отправки ее к Приддам.
3. Картина у Приддов.

Так где утечка информации случилась?

У Приддов? Едва-ли. Приддам нет смысла. А слуги Приддов, судя по событиям ЯМ, не болтливые и хозяевам верны.
У Алвы? Этот вариант Катари косвенно опровергает, заявляя, что ей Алва сам все рассказал. Если бы утечка вообще была, о картине весь Талиг месяц только и говорил бы! Катари не нужно было сочинять про рассказ Алвы. Да и слуги Алвы очень ему верны и, когда надо, "очень плёко говорить талиг"... И самому Алве - подлецу и негодяю - выгодно слухов не допустить, чтобы Приддов сюрпризом порадовать. А уж если что Алве надо, он того добивается.
У заказчика? Теоретически возможно... Только вот, памятуя историю приезда Айрис Окделл к Алве, можно вспомнить аргумент Алвы, объясняющий, почему никто не будет опровергать версию, что Луиза сопровождала Айрис из самого Надора. "Прочие будут молчать из чувства... гм... самосохранения". У заказчика сие чувство наверняка есть. А если Алва и впрямь такой подлец и негодяй, то он, отправив картину Приддам, сотрет в порошок заказчика картины. Просто из любви к подлостям и негодяйствам. И ведь найдет, если у заказчика картины информация просочится. И ведь сотрет.

И получается любопытная ситуация: может быть, картина и была. А вот слухов о ней не было. Неоткуда им было взяться. И видели ее разве что  Алва и некоторое количество Приддов. И более - никто! И Катари тоже не видела.
А уже отсюда можно сделать вывод, что всю без исключения информацию о картине Катарина получила от Рокэ Алвы. Начиная с объявления типа: "Представляешь, милая? Какой-то придурок мне картину прислал..."

Здесь можно Катари верить, а можно и не верить. Но лучше ей все-таки не поверить, поскольку ее сам Штанцлер опровергает. "Алва - змея гремучая, а не подколодная!"

Вероятность того, что Катари говорит правду, рассказывая о картине, очень близка к нулю.
В кои-то веки Штанцлер правду сказал...

[Dama]

И поэтому Дик считает, что Повелитель из Наля никакой.

  - а тут не имеет значение, что считает Дик. Есть факт: Наль дворянин, и быть секундантом он может, вне зависимоси от его умения владеть шпагой.

Да Вы что? Секундант может принять участие в поединке, если его неучастие не оговорить заранее! Наль даже шпаги не носит! Как он может в дуэли принять участие?

Наль, как человек благородного происхождения, шпагу носить (и ею владеть) обязан, иначе он рискует, что его примут за простолюдина. Впрочем, тогда и простолюдины не выходили из дома без ножа или кинжала, даже женщины носили стилет - в рукаве или за подвязкой. Носить оружие запрещалось лишь рабам и крепостным, но их в Талиге вроде бы и нет.

 Скажите, где мог юный граф Васспард (герцог Окделл/виконт Сэ/ маркиз Сабве/нужное добавить...) обзавестись приятелями? В школу они не ходят, по улицам с компанией прочих виконтов, графов, кавалеров не шляются... И даже просто потрепаться с ровесником из знатного рода в отцовском дворце удается раз в год под присмотром! По той причине, что треп виконта Сэ (маркиза Сабвэ/графа Васспарда/нужное добавить...) может привести к кровопролитию или вековой вражде семей, к Багерлее или Занхе... 

Мне кажется вы сильно сгущаете краски. Речь идет о юношах в возрасте 14-15 лет *вряд ли пока посвященных в страшные семейные секреты*, которые по меркам того времени практически взрослые. Я никак не поверю, что молодые люди таких лет будут сиднем сидеть дома под присмотром родителей/воспитателей, и на прогулки выезжать разве что под присмотром гувернера и ни с кем ни словом не обмолвятся Есть масса светских мероприятий *ну, право, Оллария же не строгий монастырь*, приемы, дни рожденья, балы, праздники и т.п., - чем вам не повод познакомиться со сверстниками? И я вполне нормально представляю себе такую ситуацию, когда папа Эстебана, скажем, или Валентина, говорит, сынок, почему бы тебе не познакомиться с сыном графа/барона/герцога такого-то, очень приятный, говорят, юноша. По-моему, так многие нужные знакомства и завязываются. Еще есть  у некоторых старшие братья, кузены, окончившие Лаик, у котрых есть свои друзья-приятели, которые могут приходить в гости, и почему бы их не познакомить с младшим братом?  А то что не шлялись по улицам, - ну, не факт. Каким-то же образом Эстебан и Ко оказались в трактире, и на петушиных боях , причем, похоже, не в первый раз. Но даже если и не шлялись, то вполне могли совершать совместные верховые прогулки, упражняться в фехтовании, и возможно, в Кэртиане тоже есть какие-нибудь популярные и в нашем средневековье игры, типа, игры в мяч. Иначе, уж совсем бы скучно жить было. А вот Дик, в силу образа жизни, определенного Мирабеллой, всего этого лишен, ибо, где ж найти ровню для общения с ПС , а в столицу они,как известно не выезжают.

Совершенно верно! Добавлю лишь, что окружение любого вельможи представляло из себя подобие королевского двора в миниатюре. Его составляли родичи, друзья, вассалы и просто прихлебатели более или менее благородного происхождения с женами и детьми. Они могли жить в доме своего патрона, приезжать по делам или в гости - а гостили тогда месяцами, а то и годами. У герцогини Окделл есть "свои дамы", так же как и у герцогини Придд, Колиньяр и т.п., а их дети составляли естественный круг общения хозяйских детей.

Действительно, Манрикам Дика нужно не просто убить,  но и попутно дискредитировать Лараков. Чтобы у Лучших Людей даже мысли о передаче владений Окделлов Ларакам не возникло. Чтобы владения Окделлов были переданы мужьям дочерей Эгмонта, одним из которых стал бы Леонард Манрик, а остальных выбрали бы из верных манриковских вассалов.

Мысль-то может не возникнет, а вот указ Франциска 1 о том, что в случае пресечения рода Окделл титул возвращается Ларакам уже возник.  Оч-чень серьезные начнутся разборки в случае попытки отменить указ, поскольку Эйвон Ларак лично ни в чем не обвиняется...
Начать с него было б и проще и разумней. Человек пожилой, больной...

...а потому никого не удивит, если он умрёт от горя и стыда после казни сына...

[Nicael]

Эрэа kostr несколько страниц назад предполагала, что картина была подарена публично на каком-то семейном торжестве где присутствовали гости. Правда не очень представляю себе Устав Караульной Службы, принятый в доме Приддов. Если картину в городе доставили:
- Кто там?
- Курьерская служба. Приказано доставить.
- Не ждем-с.
- Подарок.
А дальше что:
- Ладно, проходите (это вряд ли)
- Разворачивайте, проверим. (А вот если развернули прямо на улице...)
- Заносите в караулку, проверим (А вот тогда - дохлый номер, слухов не будет. Но с другой стороны, зачем в дом пускать подозрительных людей с подозрительным свертком, а вдруг бомба?)
Посыльные, ессно, не знают нанимателя, он - тоже подставное лицо и т.д.

[Nicael]

...а потому никого не удивит, если он умрёт от горя и стыда после казни сына...

Не удивит, но, вероятно вы не очень любите низкий жанр, именуемый детективом.  В момент смерти Дика права на Надор переходят к Эйвону. И когда умирает Эйвон, пусть хоть в тот же день, узнав о смерти любимого племянника, права переходят уже к его наследникам. А Вы уверены, что дочери Мирабеллы - ближайшие родственники Эйвона Ларака, причем тут-то имеется в виду родственники не только "по крови", но и "в законе"?

[Мильва]

А если математику применить? Метод доказательства от противного?

Итак! Я утверждаю: картина была, ее Алва в самом деле Приддам отправил. И слухи были!

Вопрос: откуда взялись слухи?

Процесс перехода картины от заказчика к Приддам делится на три этапа:

1. От создания картины до отправки ее к Алве.
2. Картина у Алвы до отправки ее к Приддам.
3. Картина у Приддов.

Так где утечка информации случилась?

У Приддов? Едва-ли. Приддам нет смысла. А слуги Приддов, судя по событиям ЯМ, не болтливые и хозяевам верны.
У Алвы? Этот вариант Катари косвенно опровергает, заявляя, что ей Алва сам все рассказал. Если бы утечка вообще была, о картине весь Талиг месяц только и говорил бы! Катари не нужно было сочинять про рассказ Алвы. Да и слуги Алвы очень ему верны и, когда надо, "очень плёко говорить талиг"... И самому Алве - подлецу и негодяю - выгодно слухов не допустить, чтобы Приддов сюрпризом порадовать. А уж если что Алве надо, он того добивается.
У заказчика? Теоретически возможно... Только вот, памятуя историю приезда Айрис Окделл к Алве, можно вспомнить аргумент Алвы, объясняющий, почему никто не будет опровергать версию, что Луиза сопровождала Айрис из самого Надора. "Прочие будут молчать из чувства... гм... самосохранения". У заказчика сие чувство наверняка есть. А если Алва и впрямь такой подлец и негодяй, то он, отправив картину Приддам, сотрет в порошок заказчика картины. Просто из любви к подлостям и негодяйствам. И ведь найдет, если у заказчика картины информация просочится. И ведь сотрет.

И получается любопытная ситуация: может быть, картина и была. А вот слухов о ней не было. Неоткуда им было взяться. И видели ее разве что  Алва и некоторое количество Приддов. И более - никто! И Катари тоже не видела.
А уже отсюда можно сделать вывод, что всю без исключения информацию о картине Катарина получила от Рокэ Алвы. Начиная с объявления типа: "Представляешь, милая? Какой-то придурок мне картину прислал..."

Здесь можно Катари верить, а можно и не верить. Но лучше ей все-таки не поверить, поскольку ее сам Штанцлер опровергает. "Алва - змея гремучая, а не подколодная!"

Вероятность того, что Катари говорит правду, рассказывая о картине, очень близка к нулю.
В кои-то веки Штанцлер правду сказал...

А есть другой вариант. Предположим, что картина существует. И от заказчика отправлена напрямую к Приддам. Придды и заказчик молчат по тем же самым причинам. Алва о картине не знает, соответственно Катарине ничего не говорит. Слухи отсутствуют. А Катарина и Штанцлер о картине знают. Ваши выводы, эр  Spokelse?

[Kitero]

Не удивит, но, вероятно вы не очень любите низкий жанр, именуемый детективом.  В момент смерти Дика права на Надор переходят к Эйвону. И когда умирает Эйвон, пусть хоть в тот же день, узнав о смерти любимого племянника, права переходят уже к его наследникам. А Вы уверены, что дочери Мирабеллы - ближайшие родственники Эйвона Ларака, причем тут-то имеется в виду родственники не только "по крови", но и "в законе"?

Во первых, мы не знаем, насколько близкими родственниками Лараков и Окделлов являются Манрики.
Во вторых, при соответствующей политической конъюктуре геренций просто может толкнуть речь о том, что под правлением Окделлов земли приходят в запустение и не приносят государству доходов. Потому эти земли надо отдать Леонарду Манрику, который как сын геренция вполне справится с прибыльным управлением ими, путем свадьбы Леонарда с одной из родственниц погибших Окделлов/Лараков. При соответствующей поддержке в совете Лучших Людей (тут как раз пригодится союз с Колиньярами) предложение вполне может пройти.

[Spokelse]

А есть другой вариант. Предположим, что картина существует. И от заказчика отправлена напрямую к Приддам. Придды и заказчик молчат по тем же самым причинам. Алва о картине не знает, соответственно Катарине ничего не говорит. Слухи отсутствуют. А Катарина и Штанцлер о картине знают. Ваши выводы, эр  Spokelse?

А вот в этом случае заказчиком картины должен быть Штанцлер. Через посредника. И концы в воду должен был прятать Штанцлер. И Катарину накручивать... И роль свою Катарина сыграла плохо.

Но дело в том, что слухов не было, картины, видимо, тоже, но Алва в курсе этой интриги. Трудно сказать, знает ли Алва версию о картине, но все остальное Алва знает.
Вопрос только, давно ли он знает и откуда? Если за Диком следили люди Алвы, то от них Алва подробности и узнал. А если он знал и раньше? Насколько раньше? К моменту игры Окделла и Эстебана ничего Эстебан не знал. Иначе он бы сразу ссору и затеял. Тогда, ИМХО, историю с романом Джастина и Алвы еще не выдумали.

Мои выводы: в какую-то интригу Алва точно замешан, а, может, и не в одну. Если всю _эту_ историю затеял Штанцлер (а прием, примененный им, очень эффективен: кидается намек, а потом королева подтверждает этот намек подробным рассказом "независимо" от Штанцлера), тогда очень вероятно, что целью Штанцлера было помешать Дику войти в курс дел Алвы! С Алвы могло статься посвятить Дика в тонкости политики и придворных дел. А тогда события могли развиться совершенно нежелательно для Штанцлера.
Штанцлер мог не рассчитать, что Эстебан прихватит приятелей.
Вероятно, Эстебан переборщил в чем-то. И Штанцлер, обсуждая с Диком результат дуэли, ИМХО, не смог скрыть своего раздражения и сказал о покойнике все, что о нем думал.

[Dreamer]

Мысль-то может не возникнет, а вот указ Франциска 1 о том, что в случае пресечения рода Окделл титул возвращается Ларакам уже возник.  Оч-чень серьезные начнутся разборки в случае попытки отменить указ, поскольку Эйвон Ларак лично ни в чем не обвиняется...

А как вы думаете, оговорено ли в том указе что-то типа "И что бы в будущем Лараки не натворили, титул по пресечении рода Окделлов все равно должен отойти к ним не взирая ни на какие обстоятельства"? 

В момент смерти Дика права на Надор переходят к Эйвону. И когда умирает Эйвон, пусть хоть в тот же день, узнав о смерти любимого племянника, права переходят уже к его  наследникам.

Именно. А этот самый наследник как раз и будет обвиняться в смерти последнего Окделла мужского пола. Так что в случае осуждения Наля заинтересованные лица (Манрики и Ко) получат возможность поднять вопрос - имеет ли граф Эйвон Ларак право на наследство, полученное в результате преступления его собственного сына. А уж если Эйвон "скоропостижно скончается", то все решится еще проще, так как через "убийцу"-Наля титул в семью Лараков перейти уже не сможет.

[Мильва]

Но дело в том, что слухов не было, картины, видимо, тоже, но Алва в курсе этой интриги. Трудно сказать, знает ли Алва версию о картине, но все остальное Алва знает.
Вопрос только, давно ли он знает и откуда? Если за Диком следили люди Алвы, то от них Алва подробности и узнал. А если он знал и раньше? Насколько раньше? К моменту игры Окделла и Эстебана ничего Эстебан не знал. Иначе он бы сразу ссору и затеял. Тогда, ИМХО, историю с романом Джастина и Алвы еще не выдумали.

Мои выводы: в какую-то интригу Алва точно замешан, а, может, и не в одну. Если всю _эту_ историю затеял Штанцлер (а прием, примененный им, очень эффективен: кидается намек, а потом королева подтверждает этот намек подробным рассказом "независимо" от Штанцлера), тогда очень вероятно, что целью Штанцлера было помешать Дику войти в курс дел Алвы! С Алвы могло статься посвятить Дика в тонкости политики и придворных дел. А тогда события могли развиться совершенно нежелательно для Штанцлера.
Штанцлер мог не рассчитать, что Эстебан прихватит приятелей.
Вероятно, Эстебан переборщил в чем-то. И Штанцлер, обсуждая с Диком результат дуэли, ИМХО, не смог скрыть своего раздражения и сказал о покойнике все, что о нем думал.

   И замкнулся круг... То, что Штанцлер всеми силами препятствовал сближению Дика с Рокэ - безусловно. То, что выдумка про картину могла вызвать у Дика отвращение к Алве - вполне вероятно. Эстебан пытался навязать ссору каждую встречу с Диком из личных побуждений, но историю с картиной ему преподнесли вполне осознанно. Возвращаемся к исходному вопросу: зачем Штанцлеру с королевой вмешивать Эстебана?

[Spokelse]

Возвращаемся к исходному вопросу: зачем Штанцлеру с королевой вмешивать Эстебана?

А кого еще? Нужен кандидат, настолько ненавидящий Дика, чтобы ненависть отшибла ему здравый смысл. И едва ли не единственным подходящим кандидатом был Эстебан, еще в Лаик недолюбливавшим Дика, а уж после истории с игрой и вовсе возненавидевшим. Логично, ИМХО, предположить, что Эстебан огреб от своего эра - Килеана - по полной программе. А виновен во всем был, разумеется, Окделл.

И все бы хорошо, но...

[Kitero]

Ричарда надо поссорить с Алвой и с "навозниками" - в лице Эстебана и его компании. Ричарда надо помирить с Ги Ариго и Киллеаном. Провоцируется дуэль Ричарда с Эстебаном. Если Ричард побеждает - хорошо, будущему номинальному предводителю ЛЧ немного славы не помешает. Если Ричард начинает проигрывать - вмешивается Киллеан или Ги Ариго или королева, сидящие во время дуэли в кустах. После чего Ричарду убедительно вешается на уши лапша про плохого Алвы, про провокации со стороны Эстебана и про нарушения дуэльного кодекса с его стороны и т.д. Доверие Ричарда к делу ЛЧ укрепляется. Естественно, дуэли Ричарда с семью противниками разом никто не ожидает.

[Nicael]

А как вы думаете, оговорено ли в том указе что-то типа "И что бы в будущем Лараки не натворили, титул по пресечении рода Окделлов все равно должен отойти к ним не взирая ни на какие обстоятельства"? 

Натворили не Лараки, а один конкретный Наль.

Именно. А этот самый наследник как раз и будет обвиняться в смерти последнего Окделла мужского пола. Так что в случае осуждения Наля заинтересованные лица (Манрики и Ко) получат возможность поднять вопрос - имеет ли граф Эйвон Ларак право на наследство, полученное в результате преступления его собственного сына. А уж если Эйвон "скоропостижно скончается", то все решится еще проще, так как через "убийцу"-Наля титул в семью Лараков перейти уже не сможет.

Да, получат возможность поднять вопрос... А если у Лараков есть еще какие-то родственники ближе чем Айрис с сестрами, они тоже получат возможность поднять вопрос...
А вот если Эйвон умрет раньше Дика, то вопрос не встанет.    Вот я удивлялась непредусмотрительности заговорщиков.

[Spokelse]

Ричарда надо поссорить с Алвой и с "навозниками" - в лице Эстебана и его компании. Ричарда надо помирить с Ги Ариго и Киллеаном. Провоцируется дуэль Ричарда с Эстебаном. Если Ричард побеждает - хорошо, будущему номинальному предводителю ЛЧ немного славы не помешает. Если Ричард начинает проигрывать - вмешивается Киллеан или Ги Ариго или королева, сидящие во время дуэли в кустах. После чего Ричарду убедительно вешается на уши лапша про плохого Алвы, про провокации со стороны Эстебана и про нарушения дуэльного кодекса с его стороны и т.д. Доверие Ричарда к делу ЛЧ укрепляется. Естественно, дуэли Ричарда с семью противниками разом никто не ожидает.

Слишком сложно... Да и дуэль - не футбол. Там можно начать проигрывать на третьей секунде боя. А на десятой и вообще в ящик сыграть... Да и планировать здесь что-то сложно... Ни Дик, ни Эстебан не тянут на уровень Алвы, Вальдеса или Райнштайнера. Преимущество Эстебана над Диком не так уж и велико. И вполне мог вмешаться случай: выпил Эстебан лишний кубок вина, на Дика вдохновение нашло, да Алва вчера, как на грех, пару приемов показал... Такого не учтешь...

[Spokelse]

А если у Лараков есть еще какие-то родственники ближе чем Айрис с сестрами, они тоже получат возможность поднять вопрос...
А вот если Эйвон умрет раньше Дика, то вопрос не встанет.    Вот я удивлялась непредусмотрительности заговорщиков.

В случае, если Реджинальд Ларак будет осужден за убийство Ричарда Окделла, Лараки не получают Надор. И все наследники Лараков тоже. Просто потому, что по указу Франциска I убийца не наследует убитому. Поэтому Эйвон не станет герцогом Надора (Наль - его единственный наследник). И герцогство получит тот, чья заявка будет убедительнее.  А заявка Манриков заведомо будет убедительнее, чем заявки надорского дворянства.

[Nicael]

Если Ричард начинает проигрывать - вмешивается Киллеан или Ги Ариго или королева, сидящие во время дуэли в кустах. После чего Ричарду убедительно вешается на уши лапша про плохого Алвы...

Это не футбол. Если Ричард начнет проигрывать его убъют, и  из кустов выскочить можно элементарно не успеть. Я уже высказывала свое мнение, что "сидящий в кустах", если он планировался и если ему все-таки нужен живой Дик, должен был бы выскочить пока противники еще только становились в позицию. Не когда встали, а только становятся. Потому что встали, приготовились, крик "Остановитесь!", Дик опускает шпагу, а кто-то из семерки "тормозит" и делает выпад.  А если живой Дик не обязателен, тогда и в кустах сидеть незачем.