Дело о картине непозволительного содержания и гибели Ю.Придда - II

[Spokelse]

Конечно, запутано. Так ведь и в жизни... И ниточек много, и собраны они в клубочек типа "гордиев узел", и концы отовсюду торчат...

ИМХО, если кончики торчат, это значит, что мы не все видим...

Я, по крайней мере, не вижу...   

[Mik@]

Конечно, запутано. Так ведь и в жизни... И ниточек много, и собраны они в клубочек типа "гордиев узел", и концы отовсюду торчат...

ИМХО, если кончики торчат, это значит, что мы не все видим...

Я, по крайней мере, не вижу...   

Про Катарину и её "малую родину". У неё есть обмолвки: мол, в случае чего сложения всех полномочий (а оно формально не за горами) - туда. В принципе, логично. Но если бы хозяевами там стали Манрики...   СПОЙЛЕРЫ

один из коих устраивал ей "весёлый" обыск (письмо... где письмо?.. см. список использованной литературы)

Или Колиньяры... Объективные причины (возможной) напряжённости отношений Ариго-Колиньяры сходу не вспоминаются. Но последние - всяко не "лояльная дальняя родня", и не кондовые ЛЧ, по определению сострадающие "жертвенному гиацинту".

[Мильва]

 По матчасти на юг нацелились именно Колиньяры: "Колиньяры и Манрики делили Север и Юг"( у Колиньяров там были личные интересы, т.к. основные владения - Приморская Эпинэ. Плюс к этому маркиз Сабве - губернатор Эпинэ). 

[Rene D.]

* /Вспоминая себя-паиньку/* А много ли наши родители зна-ли(ют) о наших проделках в подростковом возрасте?  Родителям ( если он живет дома) Эстебан мог не и  рассказать о дуэли, хотя бы потому, что: "я уже взрослый , самостоятельный и не нуждаюсь в занудных поучениях,  я и один на один эту ...Окделла одной левой,... а он сам вызвал,... а папенька опять начнет... ".  (Ему ведь за итоговый результат выигрыша фамильных реликвий Окделлов наверняка досталось и от эра , и от родителя).

- ну,  я и не предполагала, что Эстебан побежит и все расскажет папеньке сам . Я подразумевала тот факт, что времени от ссоры до собственно дуэли прошло предостаточно,  а свидетелями вызова было не так уж мало народа, как минимум 6 эстебановых приятелей. А сплетни, тем более такого толка, расходятся очень быстро, и кто-то из доброжелателей вполне мог бы прийти и рассказать Колиньяру о выходке его наследника.

Если речь идёт о мистических причинах - вполне можно предположить, что сидючи в Надоре, Ричард никому не мешает и никакого смысла убивать его нет.
Если предполагать, что кто-то вправду покушался на окделлово наследство - ну да, странно. Я и сам не раз отмечал, что убить Дика в Надоре было бы скорее легче.

- при наличии причин мистического характера, я бы скорее предположила невозможность убийства Дика в Надоре, именно по этим мистическим причинам. Не совсем я понимаю, как все эти силы действуют, и потому не вижу ничего невозможного в том, что дома "под защитой Скал" Дик каким-то образом неуязвим и для заказчиков и для исполнителей. Вот потому я и нахожу логичным попробовать "убрать" Дика в Сагранне, где у Алвы военных дел по горло, чтоб постоянно за оруженосцем следить. Конечно же, Дика и там "выпасали", но у покушения в сумятице боя , да еще по темноте *например, Барсовы врата* , - шансов больше, чем у того  в Олларии, либо уже организовать засаду *а можно и не одну, для верности * по дороге в Надор, тоже очевидно, что шансов на успешный исход больше.

  Если это Манрики, я вообще не вижу осмысленного объяснения событиям. Посему предпочитаю исключить эту гипотезу.

- вот и я склоняюсь именно к этой мысли, эр TheMalcolm 
Не факт, конечно, что они не попытались бы при случае прибрать к рукам Надор, но за этими покушениями, скорее всего, стоят не они *либо за веревочки Манриков "дергал" кто-то третий, у кого были свои, довольно далекие от обретения Надора, интересы*. Кто-то выдумал очень правдоподобную версию для особо въедливых и настырных.

Целью интриги был Эстебан Колиньяр.

В вашей гипотезе все хорошо, кроме одного, вы рассматриваете события дуэли изолированно от остальных. Раз вполне очевидные возражения, что количество участников - полная самодеятельность самого Эстебана, и никак организаторами не могла быть предусмотрена, не считаются вескими, то обращаю ваше внимание на подозрительно частое пересечение Эстебана с Диком. Один раз они еще, возможно, и могли встретиться случайно, и пусть тоже будет случайностью, что первое явное покушение на Дика происходит как раз после первого явления Эстебана, беседы с котрым Дику удалось на тот раз избежать, но когда таких встреч три, причем за небольшой промежуток времени, то это наводит на подозрения что кто-то, осведомленый о месте нахождения или как минимум о планах Окделла, сливал эту информацию Эстебану, который по молодости и глупости не задумывался о целях этого "слива", либо не видел причин опасаться "сливающего", и радостно бежал, дабы поглумиться над ненавистным еще с Лаик однокашником. Какие цели преследовал "сливающий"? Прикончить этого самого Эстебана? 
Зачем Катарине вообще встречаться со столь неприятным ей Эстебаном и рассказывать ему сказки о картинах, когда можно было бы просто организовать стрелка с мушкетом в темной подвортне, благо, на Эстебана пока никто еще не покушался, и причин сидеть сиднем дома у него нет, и кэналлийский "хвост" за ним не ходит по пятам. К чему такие сложности? *если Катарине так хотелось убрать Эстебана, она при любом исходе дуэли оказывалась в выигрыше, в большей или меньшей степени, но это, ИМХО, еще не основание считать, что целью дуэли был именно Эстебан. *
И на кого тогда, при вашем раскладе, работал Джереми?

В Надоре, возможно, удалось бы подстроить несчастный случай. Но Манрикам было нужно, чтобы это было именно убийство, и чтобы убийцей признали Реджинальда Ларака. 
PS. А кэналлийцы в эскорте Рокэ были. Один из них, по имени Тапо, вытащил из реки Жиля Понси.

- эреа Dama, спасибо за кэналлийцев, я точно на пямять не помнила, а в книгу лезть поленилась
Насчет несчастного случа в Надоре: если Манрикам нужно было обвинить Реджинальда, то, ИМХО, нет ничего проще! В Надоре параллельно с Диком был и Наль. Достаточно просто подкинуть ему в комнату какую-нибудь улику, которая явно укажет на его причастность к покушению, и вуаля. Так что даже это объяснение здесь не подходит.

[фок Гюнце]

Насчет несчастного случая в Надоре: если Манрикам нужно было обвинить Реджинальда, то, ИМХО, нет ничего проще! В Надоре параллельно с Диком был и Наль. Достаточно просто подкинуть ему в комнату какую-нибудь улику, которая явно укажет на его причастность к покушению, и вуаля. Так что даже это объяснение здесь не подходит.

Не уверен. Сфабриковать улику и ее подбросить в чужом замке - не так просто, как кажется. Сделать это убедительно - еще сложнее. Особенно, если вспомнить, что в те времена, по воспоминаниям  самого Рокэ, Сильвестр, например, в отношении судебных ошибок уподоблялся св. Эрнани... Улики должны были быть очень убедительными...

[Dolorous Malc]

при наличии причин мистического характера, я бы скорее предположила невозможность убийства Дика в Надоре, именно по этим мистическим причинам.

На самом деле, по мистическим причинам убить его нельзя вообще нигде. Абсолют хранит. Но покушающиеся этого, очевидно, не знают.

Вот потому я и нахожу логичным попробовать "убрать" Дика в Сагранне, где у Алвы военных дел по горло, чтоб постоянно за оруженосцем следить.

Совершенно верно. Именно потому Алва говорит, что убийцей может оказаться "кто угодно, кроме тех, кто был с нам на войне" (ОВДВ, стр. 134)
Исключает ли это Леонарда Манрика, вопрос спорный: Леонард был в Сагранне, но собственно на войне отсутствовал.

[Dolorous Malc]

Не уверен. Сфабриковать улику и ее подбросить в чужом замке - не так просто, как кажется.

А как убивали короля Дункана? Насколько я помню, Макбет усыпил охрану, прошёл мимо неё, зарезал и окровавленный меч этой же охране и подсунул. Прокатило как по рельсам.

[Rene D.]

Не уверен. Сфабриковать улику и ее подбросить в чужом замке - не так просто, как кажется. Сделать это убедительно - еще сложнее. Особенно, если вспомнить, что в те времена, по воспоминаниям  самого Рокэ, Сильвестр, например, в отношении судебных ошибок уподоблялся св. Эрнани... Улики должны были быть очень убедительными...

я полагаю, не сложнее, чем организовать само убийство. Достаточно выманить Дика из замка под любым предлогом *как это скорее всего и было с Джастином Приддом*, или просто дождаться, когда он поедет на прогулку. А улики можно подбрасывать и не в комнату, а скажем, на конюшню, в седельную сумку лошади, на которой ездил Наль, или оставить клок его одежды на месте преступления и т.п, . Вариантов на самом деле можно придумать множество, я просто не обладаю достаточным воображением, да и места событий в глаза не видела. И улики эти могут быть любой степени убедительности, главное, чтоб до заказчика по ним нельзя было добраться. Если Сильвестр и усомнится в них, думаю,  у него не настолько много времени и желания разбираться с этой историей самостоятельно, что он поручит разбирательство тому же Манрику, который более чем кто либо будет заинтересован в сокрытии правды

[Gatty]

Насчет несчастного случая в Надоре: если Манрикам нужно было обвинить Реджинальда, то, ИМХО, нет ничего проще! В Надоре параллельно с Диком был и Наль. Достаточно просто подкинуть ему в комнату какую-нибудь улику, которая явно укажет на его причастность к покушению, и вуаля. Так что даже это объяснение здесь не подходит.

Не уверен. Сфабриковать улику и ее подбросить в чужом замке - не так просто, как кажется. Сделать это убедительно - еще сложнее. Особенно, если вспомнить, что в те времена, по воспоминаниям  самого Рокэ, Сильвестр, например, в отношении судебных ошибок уподоблялся св. Эрнани... Улики должны были быть очень убедительными...

Кроме того эти улики должны  быть предъявлены. Тем, кто обнаружит убийство. Есть гарантия, что Мирабелла ( даже если в замок внедрят чужого или подкупят своего, убьют и подкинут улику  Налю или Эйвону) не выкинет улику во имя дела ЛЧ и не обвинит громко того же Сильвестра или  Алву? И в результате расследовать дело отправят какого-нибудь Райнштайнера. А он возьмет и расследует.
 Или, второй вариант, все уйдет в песок, как со смертью Ю.Придда? Скажут "погиб на  охоте" и что? Слухи к делу  не пришьешь.   

[фок Гюнце]

Не уверен. Сфабриковать улику и ее подбросить в чужом замке - не так просто, как кажется.

А как убивали короля Дункана? Насколько я помню, Макбет усыпил охрану, прошёл мимо неё, зарезал и окровавленный меч этой же охране и подсунул. Прокатило как по рельсам.

Сердце мое-вещун подсказывает, что если я попробую пересказать, как ОЭ выглядели бы в изложении В.Шекспира, Вера Викторовна сошлет меня в Таверну. Пожизненно. Без права переписки вне Таверны. В лучшем случае...

[Rene D.]

На самом деле, по мистическим причинам убить его нельзя вообще нигде. Абсолют хранит. Но покушающиеся этого, очевидно, не знают.

- я подразумевала несколько иное *кривизна формулировок - это мое все *. Я предположила,что если мы задействуем мистику, то, возможно, по каким-то причинам мистического характера организатор считает невозможным или опасным/нецелесообразным убить Дика в Надоре, а надо это сделать именно в Оллари.  *а что такого особенного смистической т.з. именно в Олларии?*

Исключает ли это Леонарда Манрика, вопрос спорный: Леонард был в Сагранне, но собственно на войне отсутствовал.

- что не мешало бы ему ни коим образом координировать действия убийц, если б Манрикам была бы нужна смерть Дика на любых условиях.  *ну, или вообще нужна *

[Gatty]

Не уверен. Сфабриковать улику и ее подбросить в чужом замке - не так просто, как кажется.

А как убивали короля Дункана? Насколько я помню, Макбет усыпил охрану, прошёл мимо неё, зарезал и окровавленный меч этой же охране и подсунул. Прокатило как по рельсам.

Сердце мое-вещун подсказывает, что если я попробую пересказать, как ОЭ выглядели бы в изложении В.Шекспира, Вера Викторовна сошлет меня в Таверну. Пожизненно. Без права переписки вне Таверны. В лучшем случае...

Вас не сошлю. А вот тех, кто держит шекспировский агитпроп вообще и "Макбета" в частности за  серьезный исторический источник,  запросто.   
Особенно с учетом  того, что Дункан погиб в битве, о чем были в курсе и современники, и Шекспир.

[фок Гюнце]

Вот я именно это и припомнил... И представил себе трагедию, в которой злобный Рокэ убивает руками своего верного Манрика несчастного доверчивого Окделла (причем, похоже, одновременно Эгмонта и Ричарда), подбросив улики родному брату убиенного по имени Ларак Окделл...

СПОЙЛЕРЫ

И бессмертный монолог Ларака "Я или не я - вот в чем вопрос..."

[Dolorous Malc]

  *а что такого особенного смистической т.з. именно в Олларии?*

На тот момент - ничего. А вот на нынешний - очень там стало мистично.
Если предположить, что кто-то "наполняет чашу" - кровушка Дика в ней бы не помешала...

[Dolorous Malc]

Вас не сошлю. А вот тех, кто держит шекспировский агитпроп вообще и "Макбета" в частности за  серьезный исторический источник,  запросто.   

Я просто не сумел припомнить в реальной истории вообще ни одного доказанного случая, когда кто-то кому-то подбрасывал бы улики. Подозреваю, что за пределами литературы этот концепт вообще практически не встречается...