Дело о картине непозволительного содержания и гибели Ю.Придда - II

[Spokelse]

Целью интриги был Эстебан Колиньяр.

В вашей гипотезе все хорошо, кроме одного, вы рассматриваете события дуэли изолированно от остальных.

А зачем стараться увязать события, которые могут и не иметь связи?

Раз вполне очевидные возражения, что количество участников - полная самодеятельность самого Эстебана, и никак организаторами не могла быть предусмотрена, не считаются вескими, то обращаю ваше внимание на подозрительно частое пересечение Эстебана с Диком.

Охх... В одной книге В. Звягинцева есть замечательный вопрос: почему, куда бы ни ехал поездом, обязательно приезжаешь на станцию, да еще и с буфетом?

Ну пересекаются. И что? Знакомы ведь. И отношения какие-то есть.

но когда таких встреч три, причем за небольшой промежуток времени, то это наводит на подозрения что кто-то, осведомленый о месте нахождения или как минимум о планах Окделла, сливал эту информацию Эстебану, который по молодости и глупости не задумывался о целях этого "слива", либо не видел причин опасаться "сливающего", и радостно бежал, дабы поглумиться над ненавистным еще с Лаик однокашником. Какие цели преследовал "сливающий"? Прикончить этого самого Эстебана? 

А что мешало Эстебану послать человечка проследить за Ричардом? С заданием сообщить, когда и куда Окделл направляется?

Зачем Катарине вообще встречаться со столь неприятным ей Эстебаном и рассказывать ему сказки о картинах, когда можно было бы просто организовать стрелка с мушкетом в темной подвортне,

Простите, королеве подсылать наемных убийц? Катарина, конечно, стерва, но не дура же! Во-первых, ей это не так просто, ибо она постоянно на виду. Во-вторых, это очень опасно! Для нее же.

И на кого тогда, при вашем раскладе, работал Джереми?

На Люра. Люра дураком не был и едва-ли стал бы держать двойного агента.
Теоретически, Джереми мог работать на кого-угодно, но Люра в то время был слишком мелкой сошкой, чтобы за ним следить...

[Rene D.]

Кроме того эти улики должны  быть предъявлены. Тем, кто обнаружит убийство. Есть гарантия, что Мирабелла ( даже если в замок внедрят чужого или подкупят своего, убьют и подкинут улику  Налю или Эйвону) не выкинет улику во имя дела ЛЧ и не обвинит громко того же Сильвестра или  Алву? И в результате расследовать дело отправят какого-нибудь Райнштайнера. А он возьмет и расследует.

Воля автора бесспорно выше любых моих измышлений. Я просто пытаюсь понять логику действия перснажей.
Ведь улики могут быть найдены непосредственно в процессе расследования кем-нибудь из той следственной комиссии, которую Сильвестр специально пришлет в Надор для расследования убийства (aka несчасный случай) любимого оруженосца Первого маршала. И я не думаю, что у кардинала есть какие-то серьезные возражения против того, чтоб поручить вести это дело Манрику *который предположительно является у нас главным заинтересованным лицом*.А Мирабелла обвинять может кого угодно, хоть Леворукого, - никакого реального веса ее обвинения иметь не будут. Но речь даже не о том. Если так важна достоверность улик, указывающих на Наля/Эйвона, то кмк, в Олларии сфабриковать такие достоверные улики не намного проще, чем в том же Надоре, и мне известен как минимум один весьма дотошный господин, с весьма обширными возможностям, который  не поверит в причастность к убийству Ричарда Наля Ларака, сколь бы много достоверных улик предъявлено ни было.
 

На тот момент - ничего. А вот на нынешний - очень там стало мистично.
Если предположить, что кто-то "наполняет чашу" - кровушка Дика в ней бы не помешала...

Я полагю, что даже на тот момент предпосылки для какой-то мистической мути уже были, и, наверное, немалые, просто на момент СЗ-1 это стало совсем уж очевидно. А вот про кровь ПС -это интересно, знать бы еще о ее мистических свойствах и особенностях в предизломное время  . Как мне помнится, повелительской крови в Олларии было пролито немало, начиная с Эктора, Рамиро и Алана. Но что даст в мистическом смысле пролитие крови последнего ПС? Ибо более или менее убедительной для меня сейчас является одна версия, - кому-то очень нужно убить именно повелителя, именно такого, у которого нет прямых наследников и именно в Олларии, и чем быстрее, тем лучше *пока не поумнел, что ли?*. (Приддов слишком много, Эпине 2 шт, один из которых в Агарисе, а Алву убьешь, как же , уже не раз пытались)

С одной стороны, у нас нет никаких данных, что Алва интересовался подробностями смерти Джастина и тем более разбирался с виновниками, а ведь Джастин, хоть и не был его оруженосцем, входил в зону ответственности ПМ.

Сдается мне,что здесь тоже все очень непросто. Я не думаю, что смерть Джастина так мало заинтересовала Алву, более того, я полагаю, что Алва либо точно знает, либо имеет некоторые подозрения/соображения по поводу организаторов убийства Джастина и причин этого убийства. Но по всей видимости это далеко не те товарищи, к которым можно спокойно подойти и затеять ссору, а потом с чистой совестью заколоть на дуэли, а бесспорных улик и доказательств, чтобы привлечь по закону,  у него нет, либо, по каким-то своим соображениям он предпочитает не обнаруживать перед господами заказчиками Джастина своей осведомленности.

А зачем стараться увязать события, которые могут и не иметь связи?

Ну, значит тут мы с вами расходимся во мнениях, по поводу взаимосвязи событий.

Ну пересекаются. И что? Знакомы ведь. И отношения какие-то есть.

Оллария - не маленькая деревенька на три дома, а довольно большой по тем временам город. Посему, мне кажется, что столь частое "якобы случайное" пересечение в одних и тех же местах двух человек далеко не случайно, по карйней мере кто-то один намеренно ищет встречи, причем появляется Эстебан с завидной скоростью, дабы "жертва" не успела уйти. И обратите внимание, - больше ни с кем из однокашников, кто остался в Олларии, Дик  так часто не сталкивается, - с Валентином и то один раз. Вот потому и бросается в глаза такая избирательность.

А что мешало Эстебану послать человечка проследить за Ричардом? С заданием сообщить, когда и куда Окделл направляется?

А тогда получется, что за Окделлом ходили такие толпы народа, что не заметить их мог только Окделл.   Извините, но это предположение мне кажется очень неубедительным.

Простите, королеве подсылать наемных убийц? Катарина, конечно, стерва, но не дура же! Во-первых, ей это не так просто, ибо она постоянно на виду. Во-вторых, это очень опасно! Для нее же.

Ну почему ей надо что-то делать лично?  Катарина у нас тайно на едине встречалась с такой уймой народа. И кто-нибудь об этом узнал?

[Inga]

А тогда получется, что за Окделлом ходили такие толпы народа, что не заметить их мог только Окделл. Улыбка  Извините, но это предположение мне кажется очень неубедительным.

А почему за Окделлом? Эстебан мог послать кого-то за Налем Лараком, с заданием сообщить когда и где они встретятся с Ричардом.

[фок Гюнце]

С одной стороны, у нас нет никаких данных, что Алва интересовался подробностями смерти Джастина и тем более разбирался с виновниками, а ведь Джастин, хоть и не был его оруженосцем, входил в зону ответственности ПМ.

Сдается мне,что здесь тоже все очень непросто. Я не думаю, что смерть Джастина так мало заинтересовала Алву, более того, я полагаю, что Алва либо точно знает, либо имеет некоторые подозрения/соображения по поводу организаторов убийства Джастина и причин этого убийства. Но по всей видимости это далеко не те товарищи, к которым можно спокойно подойти и затеять ссору, а потом с чистой совестью заколоть на дуэли, а бесспорных улик и доказательств, чтобы привлечь по закону,  у него нет, либо, по каким-то своим соображениям он предпочитает не обнаруживать перед господами заказчиками Джастина своей осведомленности.

Странно - и кто же помешает Первому маршалу Талига спокойно подойти и затеять ссору?
Вот к графу Гирке-ур-Приддхен-ур-Габенхафт (ох, похоже, я хоть в чем-то превосхожу виконта Валме!) ПМ спокойно подошел и спокойно затеял ссору...

[Bulka]

эреа Inga

Вот про "недопустить сближение" согласна. Но убивать зачем?

А  какие еще варианты? Отослать в Надор?  А смерть мальчика, если постараться, можно использовать как предлог для чего -нибудь нехорошего...   

А живого мальчика еще больше возможностей использовать ... для нехорошего.

Давенпорт вспоминает как "гудела" столица после Фабианова дня, Валентин Дику напоминает этот факт, тот же Штанцлер. Видимо, разговоры были.

И что? Обсуждали сверхоригинальное решение непредсказуемого Алвы. Кто-то (например Савиньяк или Феншо-Тримэйн) Ричарда за это осуждал?

Им Ричард и не был интересен сам по себе. Но вот Валентин и эр Август напоминали, а сколько человек могли задуматься..

Каких убеждений? За то же факт, что пошел к убийце отца в оруженосцы? Когда это ЛЧ такую принципиальность проявляли? Взяли бы его в оруженосцы сами, в таком случае.

Нет. У Ричарда начали появляться мысли о том, что Алва хороший... так можно додуматься и до того, что и без Великой Талигойи обойтись можно... дело времени.

Так у него эти мысли еще только когда стали появляться. Но вот превентивно они работали...

[Inga]

А живого мальчика еще больше возможностей использовать ... для нехорошего.

А мальчик под присмотром Алвы, которому это может не понравиться... живой мальчик может это нехорошее провалить с треском, и, наконец мальчик привяжется к Алве и не захочет для нехорошего использоваться, да еще и эру заложит (без всякой задней мысли конечно)...

Им Ричард и не был интересен сам по себе. Но вот Валентин и эр Август напоминали, а сколько человек могли задуматься..

А кому вообще Ричард интересен сам по себе? Я таких не вижу...

Так у него эти мысли еще только когда стали появляться. Но вот превентивно они работали...

Трезво оценивали личности..

[Rene D.]

А почему за Окделлом? Эстебан мог послать кого-то за Налем Лараком, с заданием сообщить когда и где они встретятся с Ричардом.

Т.е. вы предполагаете, что Эстебану нужно было, чтоб с Ричардом вместе был Наль, а сам по себе Окделл может ходить когда вздумается и куда вздумается?

Странно - и кто же помешает Первому маршалу Талига спокойно подойти и затеять ссору?
Вот к графу Гирке-ур-Приддхен-ур-Габенхафт (ох, похоже, я хоть в чем-то превосхожу виконта Валме!) ПМ спокойно подошел и спокойно затеял ссору...

Вот и мне это тоже странно, эр фок Гюнце. И именно эта странность и заставила меня предположить, что Алва по каким-то причинам не может/не хочет карать организаторов и убийц Джастина. И тут я теряюсь в воможностях и вероятностях:
Насколько возможно пойти и бросить вызов супрему Талига? Почему он не трогает Штанцлера? А как вообще быть, если заказчик женщина? 
И это не считая того, что вернувшийся Джастин мог попросить Валентина написать Алве что-то в духе, я их не трогаю и вас прошу не трогать Тут многое зависит и от степени близости/доверительности отношений между Джастином и Алвой, и причин, по которым Джастина убили.

[фок Гюнце]

Странно - и кто же помешает Первому маршалу Талига спокойно подойти и затеять ссору?
Вот к графу Гирке-ур-Приддхен-ур-Габенхафт (ох, похоже, я хоть в чем-то превосхожу виконта Валме!) ПМ спокойно подошел и спокойно затеял ссору...

Вот и мне это тоже странно, эр фок Гюнце. И именно эта странность и заставила меня предположить, что Алва по каким-то причинам не может/не хочет карать организаторов и убийц Джастина.

А вот мне закралось подозрение, что именно так он покарал убийцу Джастина...

[Gileann]

Вот и мне это тоже странно, эр фок Гюнце. И именно эта странность и заставила меня предположить, что Алва по каким-то причинам не может/не хочет карать организаторов и убийц Джастина.

А вот мне закралось подозрение, что именно так он покарал убийцу Джастина...

Подозрение разделяется. Точнее, приумножается. Ну, в общем, понятно. 

[Inga]

Т.е. вы предполагаете, что Эстебану нужно было, чтоб с Ричардом вместе был Наль, а сам по себе Окделл может ходить когда вздумается и куда вздумается?

Нет, просто практически все свое свободное время Ричард проводил в компании Наля. Именно с Налем Ричард посещал таверны, смотрел петушиные бои... проблематично вызвать Ричарда, когда он беседует со Штанцлером, Катариной или сопровождает Алву. Кроме того, возможно, что слежка и охрана Ричарда были замечены после неудавшегося нападения.

А вот мне закралось подозрение, что именно так он покарал убийцу Джастина...

Присоединяюсь.

[Bulka]

А мальчик под присмотром Алвы, которому это может не понравиться... живой мальчик может это нехорошее провалить с треском, и, наконец мальчик привяжется к Алве и не захочет для нехорошего использоваться, да еще и эру заложит (без всякой задней мысли конечно)...

Вот для этого ему "ужастики" и рассказывали...

Им Ричард и не был интересен сам по себе. Но вот Валентин и эр Август напоминали, а сколько человек могли задуматься..

А кому вообще Ричард интересен сам по себе? Я таких не вижу...

Увы, эреа, я тоже... 

[Inga]

Вот для этого ему "ужастики" и рассказывали...

Только мальчик уже начал к ним привыкать...

[Мильва]

А вот мне закралось подозрение, что именно так он покарал убийцу Джастина...

Присоединяюсь.

Если исходить из слов Валентина Райнштайнеру в СЗ:
"– Вы все еще не хотите назвать имя убийцы?
– Я его не знаю, но Юстиниан предпочел мести вторую смерть.
– Вы можете не знать, но вы должны догадываться.
– Я думаю, что стрелял граф Гирке. По приказу… герцога Придда."
 то фактически покарал исполнителя. Однако на момент дуэли, судя по его словам кардиналу, подробности Алве не были известны:
"– Не помню, как звали спрута, которого я убил, – Рокэ прижал струны ладонью, – но лучше бы я убил какого-нибудь другого Придда, этот был не такой липкий, как другие…" (ОВДВ) Вряд ли он стал бы лучше относиться к исполнителю, чем к людям, непричастным к убийству.
А вот подозрения, что к гибели Джастина причастна семья, могли иметься: "Лучше уменьшать поголовье Приддов, чем разводить Манриков." (ОВДВ)

[фок Гюнце]

А вот мне закралось подозрение, что именно так он покарал убийцу Джастина...

Присоединяюсь.

Если исходить из слов Валентина Райнштайнеру в СЗ:
"– Вы все еще не хотите назвать имя убийцы?
– Я его не знаю, но Юстиниан предпочел мести вторую смерть.
– Вы можете не знать, но вы должны догадываться.
– Я думаю, что стрелял граф Гирке. По приказу… герцога Придда."
 то фактически покарал исполнителя. Однако на момент дуэли, судя по его словам кардиналу, подробности Алве не были известны:
"– Не помню, как звали спрута, которого я убил, – Рокэ прижал струны ладонью, – но лучше бы я убил какого-нибудь другого Придда, этот был не такой липкий, как другие…" (ОВДВ) Вряд ли он стал бы лучше относиться к исполнителю, чем к людям, непричастным к убийству.
А вот подозрения, что к гибели Джастина причастна семья, могли иметься: "Лучше уменьшать поголовье Приддов, чем разводить Манриков." (ОВДВ)

Я не могу себе представить, чтобы Алва в любой ситуации откровенно заявил кардиналу, что, дескать, он убил графа Гирке, отмщая Джастина. Полагаю, что все сказанное на этут тему - обыкновенный треп и наведение тени на плетень...

[Rene D.]

А вот мне закралось подозрение, что именно так он покарал убийцу Джастина...

В общем я с вами согласна, только я бы не использовала столь сильные выражения . Гирке - исполнитель. Его можно назвать убийцей только в силу того,  что имено он произвел выстрел. *если действительно это был он * По-моему вся ситуация с четверной дуэлью говорит не о том, что Алва покарал убийцу Джастина, а о том , что он просто воспользовался удобным случаем, чтоб (до кучи с остальными) заколоть еще и человека стрелявшего в его друга *иначе, он бы нашел уж за 2 года к чему прицепиться и заколол его раньше *. Гирке ведь банально могло и не оказаться в приемной на момент явления Рокэ. ИМХО, он шел туда имея в виду 3 конкретные цели , -  Ариго 2 шт. и Килеан, а четвертого он выбрал по принципу "и к нему у меня тоже есть претензии".
"– Не помню, как звали спрута, которого я убил, – Рокэ прижал струны ладонью, – но лучше бы я убил какого-нибудь другого Придда, этот был не такой липкий, как другие…" (с) ОВДВ полагаю, эта цитата может служить подтверждением того, что Алве куда больше хотелось бы расправиться с теми, кто отдавал приказы графу Гирке , чем с исполнителем.