Автор
|
Тема: Очередной выбор Робера - и опять не тот? - II (прочитано 26531 раз)
|
|
Mik@
|
Вот еще бы Альдо перед смертью ему такую терапию провел - и было бы совсем хорошо.  Он её и провёл. Всем, на чью любовь так или иначе имел право. Роберу - вообще без счёта, Матильде - сонным камнем. Мэллит овеянной мечтами любви за раз с головой хватило. Даже для Дика постарался, и не раз. В общем, мало не показалось никому, кроме последнего - вот это жаль. Эрэа Mik@, комплексы, они же не болезни, их нельзя вылечить, это часть бессознательного каждого человека, часть его души, если хотите. Закладываются, как правило, в детстве и избавляться-то от них не нужно. С ними можно сотрудничать, главное распознать и принять, вроде как: "Тень, знай свое место!" И тогда комплекс неполноценности может стать самокритичностью, комплекс превосходства - самоуважением, комплекс вины - способностью к состраданию и т. д. За то время, что Робер плыл по течению следом за Альдо, у него опять воспалилось. Да и было с чего, один лес Святой Мартины чего стоит. Большая просьба. Если намерены дальше оперировать понятием "комплекс", обозначьте, пожалуйста, чью трактовку этого понятия имеете в виду. Потому что трактовка оригинальная http://www.bookluck.ru/bookuyotrt.htmlполагает комплексами сугубо содержимое сферы бессознательного. И как раз такие комплексы считает подлежащими и поддающимися излечению путём осознания. Соответственно, осознаваемая вина - уже не комплекс вины. Существуют многочисленные попытки эту трактовку упростить. Но они по определению... *дальше - сорок бочек интеллектуального снобизма занудного существа, имеющего на свою беду ещё и психологическое образование* А "достукивался"? В смысле, целенаправленно и настоятельно. Вот именно, что нет. О том и речь. Хорошо. Вопрос следующий. Как вы себе представляете человека, имеющего не только способность, но и потребность целенаправленно влиять на душу и разум других людей? И кто от этого серьёзнее проигрывает?
Дик, разумеется. На данный момент. А тогда кто за кем должен, фигурально говоря, бегать и кричать "ты мне нужен, давай поговорим"? Но если Ричарду таки снимут голову за государственную измену, будет ли у Робера шанс когда-нибудь перестать мучаться совестью? Или он всю жизнь потом будет вспоминать о том, что мог бы сделать и не сделал. И страдать. Повторюсь, его жизнь, в т.ч. от конкретно засветившей Занхи он будет спасать в любом случае. Подозреваю, что уже начал (об этом подозрении будет более к месту ниже). Пусть подает свое.  А Ричарду запретить есть мучное, тем более в сахарной пудре. Куда?  Если стратегический продукт, как уже не раз было замечено на форуме, Дик нынче производит себе сам, а без пудры (все Окделлы - золото, а ты - вообще платина) не кушает даже фирменную эравгустовскую. Не, там намного более простой случай, ИМХО. Безотцовщина. Тяжко, но, ИМХО, не аргумент "особости". Есть там, скажем, безотцовщина - Арно, обладатель до поры такого отца, что лучше б его не стало пораньше - Герард, да и об отце Валентина сходу не скажешь, "что лучше: когда он есть, или когда его нет" (с). Уже слил? Каковы потери слитого? Хотелось бы верить, что нет. Но уж больно Катари хитрая бестия. Ну так "Катари угробила Дика, умудрившись обойти Робера" и "Робер слил Дика Катари" - вещи разные. Первое возможно, второе - думаю, нет. У Робера - только он сам. А Карваль? ...который уже вдохновенно пьёт за здоровье Её Величества и пресловутой мужской слабости благополучно подвержен. Имхо, но Робер без всякой "задней мысли" предложил Ричарду поехать Тут, конечно, каждый видит по-своему. Моя ИМХА такая: У Робера, конечно, не было никакой "задней мысли", он придумал эту поездку "с ходу". Просто он выключился на время из режима оберегания Дика от невзгод, потому как уж больно сильную эмоциональную волну на него нагнала Катари. Сюда - про "возможно, уже начал" *вынужденный овервок: говорила об этом в ветке, на тот момент отделившейся, отвечая на пост, который в эту ветку попал.* Кажется логичным, что Робера устраивает скорый и добровольный отъезд Дика из столицы (куда и зачем - по большому счёту, дело третье). Хотя бы потому, что в своё время его самого от неминуемой казни за государственную измену спасло именно отсутствие в пределах досягаемости талигского правосудия. Да, в Надоре ему будет морально больно. Но больно - значит живой. Да, Надор - не заграница. Но "где-то там" Дик может и "потеряться" не без помощи негласно приставленных к нему "гнусных чесночников", и не находиться аж... сколько потребуется. "Гнусные" будут... счастливы - это да. Но приказ герцога и адекватная мотивация - это ж по части чудодейственности почти как "эспера животворящая".  Ну, и "так вообще", мир Робера Эпинэ всё-таки не вертится вокруг Дика Окделла. И спасать пусть даже жизнь второго первый не обязан никому и ничему, кроме собственного, как выразился эр Эледем, "комплекса наседки" (вот про "комплексы" НЕ всерьёз - это всегда пожалуйста!  ). Не может же Робер попросить, мол милая кузина, повторите все еще раз с того места, как вы всхлипнули и уткнулись в платочек...  Прееееелесть!  Эрэа, браво. С такой фразой на устах как-то чётко рисуется Валентин... Эх, вот, кому бы с кем бы талантами взаимоподелиться... (а не перспективами дикоистребления/дикоспасения) В отпуске в Сакаци... В гостях у фокэа Матильды... *пошла искать ГЗМ*
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
|
|
|
|
mediana
|
Это с Катариной-то ? "Королева подбежала к Сильвестру и опустилась перед ним на колени, пытаясь поймать взгляд. Очаровательно. Будь ему лет на двадцать меньше, он бы обязательно захотел утешить страдалицу "Если ее "cтрадания" действуют даже на кардинала,то о тех , кого она окучивает целенаправленно и говорить не стоит. Тут несколько особый случай. Как бы то ни было, Сильвестр - священник. Выслушивать, советовать, поддерживать, утешать - это его работа, и лет двадцать назад, до того, как заняться политикой, он это делал постоянно. И 20 лет назад, и 40 лет назад Сильвестр работал секретарем у Диомида и усердно учился заниматься политикой, так что если кого и утешал, то только в свободное от основной работы время. Ээээ... Выходит, только мне в этом сильвестровом "утешить" видится иной, не пастырский смысл? 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
/*Покраснев*/ А я в нем почти не сомневался...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Draccy
|
Вот еще бы Альдо перед смертью ему такую терапию провел - и было бы совсем хорошо. Он её и провёл. Всем, на чью любовь так или иначе имел право. Роберу - вообще без счёта, Матильде - сонным камнем. Мэллит овеянной мечтами любви за раз с головой хватило. Даже для Дика постарался, и не раз. В общем, мало не показалось никому, кроме последнего - вот это жаль. Я имела в виду перед смертью. А то этот выстрел последний… Кажись, вся терапия насмарку.  И вот уже Левий Роберу мозги вправляет (не без своего интереса, понятное дело), и мысли появились, что пусть мол, хоть Дик Альдо добром поминает… А я о чем говорю? И как раз такие комплексы считает подлежащими и поддающимися излечению путём осознания. Считает. Только вот слово «излечение» каждый понимает в меру своей испорченности, сколько раз замечала.  Когда с комплексами работают, их не изгоняют из бессознательного (да и зачем?), их преобразовывают. Соответственно, осознаваемая вина - уже не комплекс вины. Только осознать – мало. Надо еще сделать так, чтобы тень знала свое место. Раздутая до вселенских масштабов совесть Робера – это, ИМХО, ненормальное состояние. И спит он урывками. Да, понятно, у него забот полон рот, но тот же Карваль таких проблем не имеет (хотя им и можно гвозди забивать, это точно  ). И то, что он с Диком носится как с писаной торбой, как будто тому не 19 лет, а 5 – тоже ненормально. Поэтому, ИМХО, и нет у него в отношениях с Диком никакого конструктива и авторитета большого в глазах Дика у него быть не может (а Вам бы понравилось, если бы к Вам в 19 лет относились как к дитятко малому?). Как вы себе представляете человека, имеющего не только способность, но и потребность целенаправленно влиять на душу и разум других людей? Вы хотите сказать, что Робер не священник, не врач и не педагог? Да, справедливо. Вот только, если под опекой у взрослого человека оказывается гораздо более молодой (а Робер ведь Дика опекает, он сам решил, что несет за него ответственность), то он так или иначе будет стремиться построить с ним взаимоотношения, это конструктивно, хлопот меньше. А тогда кто за кем должен, фигурально говоря, бегать и кричать "ты мне нужен, давай поговорим"? А поговорить хочется с тем, кто тебе интересен или с кем что-то связывает (дело, например). Повторюсь, его жизнь, в т.ч. от конкретно засветившей Занхи он будет спасать в любом случае. Вот только боюсь, если так и дальше будет продолжаться, – не спасет. Куда? Если стратегический продукт, как уже не раз было замечено на форуме, Дик нынче производит себе сам, а без пудры (все Окделлы - золото, а ты - вообще платина) не кушает даже фирменную эравгустовскую. И как же Дик дошел до столь плачевного состояния? Тяжко, но, ИМХО, не аргумент "особости". Есть там, скажем, безотцовщина - Арно, обладатель до поры такого отца, что лучше б его не стало пораньше - Герард, да и об отце Валентина сходу не скажешь, "что лучше: когда он есть, или когда его нет" (с). Но мы же конкретно о Дике говорили. Там у него, разумеется, к основной проблеме (и из нее вытекающей) еще целый букет: задержка в развитии и связанные с ней эгоцентризм, инфантильность и неумение анализировать, комплекс неполноценности и закономерно вытекающий из него комплекс превосходства… Ну, может быть, еще чего, по мелочи. Но все это не конец света, до асоциального поведения Дику еще ох как далеко. Ну так "Катари угробила Дика, умудрившись обойти Робера" и "Робер слил Дика Катари" - вещи разные. Первое возможно, второе - думаю, нет. Уж больно просто Катари обошла Робера. Поплакалась, на жалость пробила - и готово. И Робер уже забыл, зачем пришел, уже готов защищать несчастную от самого Дика, который ее «замучил». И вообще ее проблемы оказались важнее того, что Дику башку могут отрубить. Это, ИМХО, и называется «слил». А когда Катари неоднократно поминает Мишеля, она на какую мельницу воду льет? Не на Роберов ли комплекс вины? И при этом одновременно переводит стрелки на Окделла старшего, это он у нее во всем виноват, сволочь эгоистичная. Удивительная женщина. Можно только восхищаться такой изворотливостью. А Карваль? ...который уже вдохновенно пьёт за здоровье Её Величества и пресловутой мужской слабости благополучно подвержен. А чего б ему не выпить? Он Её Величеством весьма доволен. Сюда - про "возможно, уже начал" *вынужденный овервок: говорила об этом в ветке, на тот момент отделившейся, отвечая на пост, который в эту ветку попал.* Кажется логичным, что Робера устраивает скорый и добровольный отъезд Дика из столицы (куда и зачем - по большому счёту, дело третье). Хотя бы потому, что в своё время его самого от неминуемой казни за государственную измену спасло именно отсутствие в пределах досягаемости талигского правосудия. Да, в Надоре ему будет морально больно. Но больно - значит живой. Да, Надор - не заграница. Но "где-то там" Дик может и "потеряться" не без помощи негласно приставленных к нему "гнусных чесночников", и не находиться аж... сколько потребуется. "Гнусные" будут... счастливы - это да. Но приказ герцога и адекватная мотивация - это ж по части чудодейственности почти как "эспера животворящая". Это как-то подтверждается текстом? Говорили о том, что Робер в принципе не может найти для Дика никакого занятия, по определению. Я (насколько помню по книге) вижу, что стоило Роберу на время выключиться из режима оберегания Дика, и он тут же нашел ему подходящее занятие. А тот факт, что поездка в Надор может спасти Дика от плахи (ему еще туда попасть надо, границу-то закрыли), если власть захочет его голову на нее положить, кажется мне весьма сомнительным. Как Вы верно заметили, Надор - не заграница. Ну, и "так вообще", мир Робера Эпинэ всё-таки не вертится вокруг Дика Окделла. И спасать пусть даже жизнь второго первый не обязан никому и ничему, кроме собственного, как выразился эр Эледем, "комплекса наседки" (вот про "комплексы" НЕ всерьёз - это всегда пожалуйста! ). Вот и пусть оставит его в покое тогда или не берет на себя никаких обязательств. А всерьез на такие темы лучше вообще не говорить.  А то станем как те психологи, что собираются каждый год в Питере и спорят до хрипоты: сумасшедший Родион Раскольников или нет. Ээээ... Выходит, только мне в этом сильвестровом "утешить" видится иной, не пастырский смысл? Нет, эрэа mediana, не только Вам. 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
   
Карма: 967
Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Зря вам кажется , что Робер пассивен насчет Штанцлера.. Он попытался , но Катари сказала, что "Подло сажать снова в тюрьму.." Да и кому он теперь нужен...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Plainer
|
Уж больно просто Катари обошла Робера. Поплакалась, на жалость пробила - и готово. И Робер уже забыл, зачем пришел А рассказать он, кстати, пришёл про 1) беженцев из Надора, 2) возможную в связи с этим нехватку продовольствия и 3) как убили Фердинанда. Про Дика и его судьбу он вспомнил достаточно случайно, отметив при том, что "это сейчас, конечно, не главное"  (на фоне 1 и 2 -точно!  ) вижу, что стоило Роберу на время выключиться из режима оберегания Дика, и он тут же нашел ему подходящее занятие. А тот факт, что поездка в Надор Ну да: съездить в Надор и "понять, что там творится". Для Окделла занятие совершенно НЕподходящее. ИМХО: Просто Катарина, как и Марсель, уже 2 и 2 сложила.  А Робера здесь лично Абсолют (или тот, кто за него  ) за язык тянет. А по поводу "занятий для Дика": вот Робер с купцами встречается, Дик нос воротит. Ну ладно, не нравится это ему, понимаю (...ага, а распродавать чужие вещи, значит, нравилось. Нет, не понимаю...). Робер тут же говорит про мост обваливающийся - Дик нет, чтобы спросить, нельзя ли как-то поучаствовать, помочь в ремонте - и тут нос воротит... И вот Робер ему напоминает про занятие, которое Дик должен сделать - по законам Талига  - привести в порядок (в смысле гербов и обоев, как минимум, думаю) и освободить дом Алвы... (Хозяин того дома, помнится, Дику куда меньшее поручил: вежливо пригласить Герарда - получил сначала неисполнение того приказа, а вслед - яд в вино. Так что неумный, упрямый и не желающий жить ((с) эр А.), а вдобавок ещё и отсиживавшийся в Агарисе ((с) Р.О.) Робер рискует  ) Вот и пусть оставит его в покое тогда или не берет на себя никаких обязательств. А что (для Дика!!) от этого изменится? - он ведь ни о каких "обязательствах" не знает. Чтобы гарантированно сохранить Окделлу жизнь, нужно ловить Катари на слове и вытребовать для него персональное помилование. И быстро. Ей носить осталось всего ничего. А если скинет, т.е. родит преждевременно? Тогда никакой власти в ее руках уже не будет, и как распорядятся судьбой Ричарда другие люди неизвестно. Вот что, ИМХО, нужно делать, а не беспокоиться за его сломанные кости. 1. "Персональное помилование" беременного регента "другие люди" могут просто (или не просто, но могут) аннулировать. А у Робера как минимум есть обязательство (вроде бы даже клятва кровью) Лионеля постараться сохранить Окделлу жизнь. Да и граф Литенкетте относится к Окделлу далеко не настолько враждебно, насколько Окделл - к графу Литенкетте.  2. Ну а если даже "другим людям" и не удастся прищучить Окделла по закону, остаётся ещё метод воспитания Алвой Эстебана. Возможно, безопаснее Дику и правда будет в Багерлее. (А ведь это Катарина его оттуда выпустила, змея и т.д.  ) 3. И, наконец, ввиду обваливающегося Надора, неизвестно-что-ожидающей (прогноз Зои) Олларии и речей Паоло и Арамоны - "гарантированно сохранить Окделлу жизнь" задача явно вне компетенции Робера. Ну, а если вопрос встанет: или Окделл сегодня, или Оллария через 16 дней... Впрочем, ИМХО: если Окделл из кольца Эрнани выедет - обратно уже не вернётся.  Это же не чувство вины, а комплекс вины. Комлексы, они как глубоководные рыбы, их еще поймать надо.  Скорее как чёрные кошки.  В тёмной комнате.  ИМХО. 
|
|
|
|
« Последняя правка: 20 апреля 2009 года, 16:14:12 от Plainer »
|
Авторизирован
|
Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. ( Аларвен. "Изгнанники Эвитана") У любви – очертанья бури, Ну, а буря границ не знает... Это всё, что ещё могу я, Это всё, что меня спасает. (Алькор)
|
|
|
|
Yolka
|
А вот Алва утверждает свой авторитет буквально за день, являясь при этом для Ричарда убийцей отца и вообще олицетворением всего мирового зла. Алва был авторитетом задолго до личного знакомства. Правда, авторитетом отрицательным, но мы ведь не об этом. Гениальный полководец, непобедимый боец, непревзойденный наездник… И мерзавец, опять же, непревзойденный. Прямой потомок Леворукого, по слухам.  Ну, как тут пацану в 17 лет не проникнуться авторитетом? Кстати, а вот почему высыпается Карваль? А с чего Вы взяли, что он высыпается? Здоровье у Карваля, как уже говорили, покрепче, так это и не удивительно: к Серому порогу его не затягивали, голова, кажись, не болит, в беспамятстве сутками в не валялся. Он вроде как делами завален еще больше, однако на ходу не спит и под стол не падает, даже не качается. Робер падает под стол?  Насчет того, что Карваль завален больше, не совсем согласна. Он делает больше, поскольку на нем меньше висит представительских функций и официоза. Так Робер не для удовольствия во дворце торчит – положено. Мне кажется, что причина бессонницы Робера не столько бесчисленные дела, а угрызения совести, как верно заметила эрэа Neferata. Вполне возможно. Только он страданиями не страдает, вот и спит как убитый. Я чего-то не помню? В тексте точно сказано, что Робер спит плохо? Я бы не удивилась, это бывает за пределами утомления, когда не естся до рвоты и не спится, пока организм просто не отлежится в покое, но я не помню такого про Робера. Мне казалось, что он спит мало, потому как целый день занят беготней по делам. Оснований поменять причину и следствие местами, т.е. занят беготней по делам, потому что спит плохо, не вижу. Другой вопрос, что за это надо бы его выпороть. Раз уж приходиться работать, в том числе, и головой, он просто обязан давать голове отдых и время от времени полностью высыпаться, пусть хоть небо на Олларию падает. Иначе толку от той работы… Неизбежно чего-нибудь напортачит. Не зря ж ИВС во время войны требовал от Генштаба и Ставки, чтобы они спали не меньше определенного времени, да еще и контролировал выполнение, дабы не засиживались за работой сверх положенного. Чай не дурак был и понимал, какой стратег получится с хронического недосыпу. Я (насколько помню по книге) вижу, что стоило Роберу на время выключиться из режима оберегания Дика, и он тут же нашел ему подходящее занятие. Вы всерьез полагаете, что занятие подходящее? Дика просто сплавили с глаз бедняжки катарины. Но какую пользу он может принести в Надорах? Какую пользу вообще где бы то ни было может принести человек, который искренне негодует на то, что Эпинэ все больше превращается в какого-то купца, вместо того, чтобы заняться по-настоящему важными делами: сменой фамилии, например? И какова будет реакция Дика, если ему предложат уподобиться такому же купцу? ЗЫ. Хотя насчет пользы я погорячилась. Был же этот… Ластерхавт Как-то-там.  Вот и пусть оставит его в покое тогда или не берет на себя никаких обязательств. Чего-то опять не понимаю… Вы согласны с тем, что Робер не обязан заботиться о Дике? В чем заключается Роберово «неоставление в покое»? Занят человек своими (в смысле, общественно полезными) делами, о бестолковом сопляке беспокоится и пытается спасти, по возможности, хотя бы его жизнь, потому как мозги и душу спасать некогда, но может быть, получится потом, когда самые неотложные дела разгребутся. В чем он виноват перед Диком? Я Вас правильно поняла? В том, что беспокоится? А если бы плюнул на него совсем – был бы просто ангелом? Короче, я в недоумении. А чего б ему не выпить? Он Её Величеством весьма доволен. Ну, так нечестно… Почему Карвалю можно восхищаться Катариной, а Роберу нельзя? А когда Катари неоднократно поминает Мишеля, она на какую мельницу воду льет? Мне больше интересно, на какую мельницу она лила воду, когда упомянула «жеребят и маки Эпинэ» в разговоре с Диком? И лила ли? ДамаPS. Поздравляю с тысячным постом, эрэа Yolka! Спасибо. 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Спалили мы свое Отечество, приятель, Уж больно дым его был сладок и приятен (Е. Лукин)
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
   
Карма: 2112
Offline
Пол: 
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Впрочем, ИМХО: если Окделл из кольца Эрнани выедет - обратно уже не вернётся.  А ведь и верно. Отсюда логичный вывод: не выедет. Ибо из спойлеров мы знаем, что в книге три основных плацдарма действия: война, Оллария и Дриксен - и три основных персонажа, достойных вынесения на обложку: Алва, Ричард и Руппи. Отсюда очевидно следует, что основную тяжесть олларианской линии несёт Дик. А если так, то либо треть книги должна иметь место в несколько дней, оставшихся до его отъезда - что странно с точки зрения композции - либо он гарантированно вернётся. Возможно, просто потому, что кэналлийцы его не выпустят. Впрочем, всегда есть вариант возвращения посредством Охоты.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
Bulka
|
Я так понимаю, что друг друга не понимают (и я тоже)  Либо пробема в том, что Робер раз уж собрался о Дике заботиться, должен преисполниться педагогического рвения и методично давать Дику задания и контролировать их выполнение (вне зависимости от личных особенностей "подопечного"). Эреа Yolka, Ластерхавт-Увер-Никш  Либо Робер же должен понять, что Дик представляет из себя на самом деле и махнуть на него рукой. Проблема, ИМХО, в восприятии именно Робером ситуации, а не в том, как мы оцениваем способности Ричарда.  Возможно, просто потому, что кэналлийцы его не выпустят. А они, вроде, только с юга охраняют...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Но в мире есть иные области, Луной мучительной томимы. Для высшей силы, высшей доблести Они навек недостижимы. (Н. Гумилев)
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
   
Карма: 2112
Offline
Пол: 
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
А они, вроде, только с юга охраняют...
Это было бы странно. Я таки полагаю, что они охраняют таки всё Кольцо, иначе какой смысл?..
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
mediana
|
Вот и пусть оставит его в покое тогда или не берет на себя никаких обязательств.
*представила себе как Абсолют, (почему-то похожий на безголового литтена), с удовольствием разжимает лапу над Надорской Ямой :" Я тебя отпускаю Оставляю тебя в покое, Ричард Окделл!", - и ладонь копыто, так украдкой об штаны шерсть...*
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
   
Карма: 967
Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Я так понимаю, что друг друга не понимают (и я тоже)  Либо пробема в том, что Робер раз уж собрался о Дике заботиться, должен преисполниться педагогического рвения и методично давать Дику задания и контролировать их выполнение (вне зависимости от личных особенностей "подопечного"). Эреа Yolka, Ластерхавт-Увер-Никш  Либо Робер же должен понять, что Дик представляет из себя на самом деле и махнуть на него рукой. Проблема, ИМХО, в восприятии именно Робером ситуации, а не в том, как мы оцениваем способности Ричарда.  Да уж проблема воспитания/вразумления Дика напоминает сказку про репку: Рокэ учил, учил- не доучил, Робер учил .... один раз даже отлупцевал.... ох, не научил....  Не господа не в учителях дела -ученик не хочет и не иможет учиться. Чего то у него для этого не выросло... 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Мильва
|
Вот и пусть оставит его в покое тогда или не берет на себя никаких обязательств. Чего-то опять не понимаю… Вы согласны с тем, что Робер не обязан заботиться о Дике? В чем заключается Роберово «неоставление в покое»? Занят человек своими (в смысле, общественно полезными) делами, о бестолковом сопляке беспокоится и пытается спасти, по возможности, хотя бы его жизнь, потому как мозги и душу спасать некогда, но может быть, получится потом, когда самые неотложные дела разгребутся. В чем он виноват перед Диком? Я Вас правильно поняла? В том, что беспокоится? А если бы плюнул на него совсем – был бы просто ангелом? Короче, я в недоумении. +1. Робер делает то, что в его силах. На воспитание нет ни сил, ни времени, но для спасения жизни делает все, что может. Неограниченных возможностей у него все-таки нет.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
   
Карма: 967
Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Вот и пусть оставит его в покое тогда или не берет на себя никаких обязательств. Чего-то опять не понимаю… Вы согласны с тем, что Робер не обязан заботиться о Дике? В чем заключается Роберово «неоставление в покое»? Занят человек своими (в смысле, общественно полезными) делами, о бестолковом сопляке беспокоится и пытается спасти, по возможности, хотя бы его жизнь, потому как мозги и душу спасать некогда, но может быть, получится потом, когда самые неотложные дела разгребутся. В чем он виноват перед Диком? Я Вас правильно поняла? В том, что беспокоится? А если бы плюнул на него совсем – был бы просто ангелом? Короче, я в недоумении. +1. Робер делает то, что в его силах. На воспитание нет ни сил, ни времени, но для спасения жизни делает все, что может. Неограниченных возможностей у него все-таки нет. Вотименно -неограниченных возможностей и времени нет -он занят реальными делами. Вспомним диалог насчет не высыпания.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Bulka
|
Проблема не в ученике. Ученик может быть белым/серым/синим/красным в крапинку... Робер ни разу не задумался над морально-этическим обликом Ричарда ("и откуда у него такое в голове берется  " ). Его "всплески" как единичная реакция в ответ на реплику также быстро заканчиваются... О каких предпосылках зарождения в голове Робера системы воспитательных мер можно говорить, если он не осознает проблему как таковую? На каком основании он должен был задуматься на тему: "Как нам обустроить россию Дика Окделла". Тот уже так Робера "напрягает", что бедняга стал задумываться "отправить бы его куда-нибудь", когда рука срастется. И тут, о чудо, проблема беженцев всплыла...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Но в мире есть иные области, Луной мучительной томимы. Для высшей силы, высшей доблести Они навек недостижимы. (Н. Гумилев)
|
|
|
|
 |