Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
17 августа 2026 года, 11:11:38

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал"
| | | |-+  Очередной выбор Робера - и опять не тот? - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11 12 Печать
Автор Тема: Очередной выбор Робера - и опять не тот? - II  (прочитано 26531 раз)
Mik@
Герцог
*****

Карма: 722
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1691


рыжая брукса


просмотр профиля E-mail
Re: Очередной выбор Робера - и опять не тот? - II
« Ответить #135 было: 20 апреля 2009 года, 02:47:12 »

Вот еще бы Альдо перед смертью ему такую терапию провел - и было бы совсем хорошо.  Улыбка
Он её и провёл. Всем, на чью любовь так или иначе имел право. Роберу - вообще без счёта, Матильде - сонным камнем. Мэллит овеянной мечтами любви за раз с головой хватило. Даже для Дика постарался, и не раз. В общем, мало не показалось никому, кроме последнего - вот это жаль.
Цитата
Эрэа Mik@, комплексы, они же не болезни, их нельзя вылечить, это часть бессознательного каждого человека, часть его души, если хотите. Закладываются, как правило, в детстве и избавляться-то от них не нужно. С ними можно сотрудничать, главное распознать и принять, вроде как: "Тень, знай свое место!"
СПОЙЛЕРЫЗа то время, что Робер плыл по течению следом за Альдо, у него опять воспалилось. Да и было с чего, один лес Святой Мартины чего стоит. 
Большая просьба. Если намерены дальше оперировать понятием "комплекс", обозначьте, пожалуйста, чью трактовку этого понятия имеете в виду. Потому что трактовка оригинальная
http://www.bookluck.ru/bookuyotrt.html
полагает комплексами сугубо содержимое сферы бессознательного. И как раз такие комплексы считает подлежащими и поддающимися излечению путём осознания. Соответственно, осознаваемая вина - уже не комплекс вины. Существуют многочисленные попытки эту трактовку упростить. Но они по определению... *дальше - сорок бочек интеллектуального снобизма занудного существа, имеющего на свою беду ещё и психологическое образование*
Цитата
Цитата
А "достукивался"? В смысле, целенаправленно и настоятельно.
Вот именно, что нет. О том и речь.
Хорошо. Вопрос следующий. Как вы себе представляете человека, имеющего не только способность, но и потребность целенаправленно влиять на душу и разум других людей?
Цитата
Цитата
И кто от этого серьёзнее проигрывает?
Дик, разумеется. На данный момент.
А тогда кто за кем должен, фигурально говоря, бегать и кричать "ты мне нужен, давай поговорим"?
Цитата
Но если Ричарду таки снимут голову за государственную измену, будет ли у Робера шанс когда-нибудь перестать мучаться совестью? Или он всю жизнь потом будет вспоминать о том, что мог бы сделать и не сделал. И страдать.
Повторюсь, его жизнь, в т.ч. от конкретно засветившей Занхи он будет спасать в любом случае. Подозреваю, что уже начал (об этом подозрении будет более к месту ниже).
Цитата
Пусть подает свое.  Улыбка А Ричарду запретить есть мучное, тем более в сахарной пудре.
Куда?  Смех Если стратегический продукт, как уже не раз было замечено на форуме, Дик нынче производит себе сам, а без пудры (все Окделлы - золото, а ты - вообще платина) не кушает даже фирменную эравгустовскую.
Цитата
Не, там намного более простой случай, ИМХО. Безотцовщина.
Тяжко, но, ИМХО, не аргумент "особости". Есть там, скажем, безотцовщина - Арно, обладатель до поры такого отца, что лучше б его не стало пораньше - Герард, да и об отце Валентина сходу не скажешь, "что лучше: когда он есть, или когда его нет" (с).
Цитата
Цитата
Уже слил? Каковы потери слитого?
Хотелось бы верить, что нет. Но уж больно Катари хитрая бестия.
Ну так "Катари угробила Дика, умудрившись обойти Робера" и "Робер слил Дика Катари" - вещи разные. Первое возможно, второе - думаю, нет.
Цитата
Цитата
У Робера - только он сам.
А Карваль?
...который уже вдохновенно пьёт за здоровье Её Величества и пресловутой мужской слабости благополучно подвержен.
Цитата
Цитата
Имхо, но Робер без всякой "задней мысли" предложил Ричарду поехать
Тут, конечно, каждый видит по-своему.
Моя ИМХА такая:
У Робера, конечно, не было никакой "задней мысли", он придумал эту поездку "с ходу". Просто он выключился на время из режима оберегания Дика от невзгод, потому как уж больно сильную эмоциональную волну на него нагнала Катари.
Сюда - про "возможно, уже начал"
*вынужденный овервок: говорила об этом в ветке, на тот момент отделившейся, отвечая на пост, который в эту ветку попал.*
Кажется логичным, что Робера устраивает скорый и добровольный отъезд Дика из столицы (куда и зачем - по большому счёту, дело третье). Хотя бы потому, что в своё время его самого от неминуемой казни за государственную измену спасло именно отсутствие в пределах досягаемости талигского правосудия. Да, в Надоре ему будет морально больно. Но больно - значит живой. Да, Надор - не заграница. Но "где-то там" Дик может и "потеряться" не без помощи негласно приставленных к нему "гнусных чесночников", и не находиться аж... сколько потребуется. "Гнусные" будут... счастливы - это да. Но приказ герцога и адекватная мотивация - это ж по части чудодейственности почти как "эспера животворящая".  Глазки вверх
Ну, и "так вообще", мир Робера Эпинэ всё-таки не вертится вокруг Дика Окделла. И спасать пусть даже жизнь второго первый не обязан никому и ничему, кроме собственного, как выразился эр Эледем, "комплекса наседки" (вот  про "комплексы" НЕ всерьёз - это всегда пожалуйста! Улыбка).
Не может же Робер попросить, мол милая кузина, повторите все еще раз с того места, как вы всхлипнули и уткнулись в платочек... Подмигивание
Прееееелесть! Смех Смех Смех Эрэа, браво. С такой фразой на устах как-то чётко рисуется Валентин... Эх, вот, кому бы с кем бы талантами взаимоподелиться... (а не перспективами дикоистребления/дикоспасения) В отпуске в Сакаци... В гостях у фокэа Матильды... *пошла искать ГЗМ*
Авторизирован

Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
mediana
Герцог
*****

Карма: 59
Offline Offline

сообщений: 607

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Очередной выбор Робера - и опять не тот? - II
« Ответить #136 было: 20 апреля 2009 года, 11:26:37 »

Это с Катариной-то ? "Королева подбежала к Сильвестру и опустилась перед ним на колени, пытаясь поймать взгляд. Очаровательно. Будь ему лет на двадцать меньше, он бы обязательно захотел утешить страдалицу "Если  ее "cтрадания" действуют даже на кардинала,то о тех , кого она окучивает целенаправленно и говорить не стоит.

Тут несколько особый случай. Как бы то ни было, Сильвестр - священник. Выслушивать, советовать, поддерживать, утешать - это его работа, и лет двадцать назад, до того, как заняться политикой, он это делал постоянно.
И 20 лет назад, и 40 лет назад  Сильвестр работал секретарем у Диомида и усердно учился заниматься политикой, так что если кого и утешал, то только в свободное от основной работы время.


Ээээ... Выходит, только мне в этом сильвестровом "утешить" видится иной, не пастырский смысл?  Смех Смех
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Очередной выбор Робера - и опять не тот? - II
« Ответить #137 было: 20 апреля 2009 года, 11:32:02 »

/*Покраснев*/ А я в нем почти не сомневался...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Draccy
Герцог
*****

Карма: 103
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 628


Кошки не похожи на людей. Кошки - это кошки...


просмотр профиля E-mail
Re: Очередной выбор Робера - и опять не тот? - II
« Ответить #138 было: 20 апреля 2009 года, 13:56:23 »

Цитата
Цитата
Вот еще бы Альдо перед смертью ему такую терапию провел - и было бы совсем хорошо.
   
Он её и провёл. Всем, на чью любовь так или иначе имел право. Роберу - вообще без счёта, Матильде - сонным камнем. Мэллит овеянной мечтами любви за раз с головой хватило. Даже для Дика постарался, и не раз. В общем, мало не показалось никому, кроме последнего - вот это жаль.
Я имела в виду перед смертью. А то этот выстрел последний… Кажись, вся терапия насмарку.  В замешательстве И вот уже Левий Роберу мозги вправляет (не без своего интереса, понятное дело), и мысли появились, что пусть мол, хоть Дик Альдо добром поминает…
Цитата
Потому что трактовка оригинальная
http://www.bookluck.ru/bookuyotrt.html
полагает комплексами сугубо содержимое сферы бессознательного.
А я о чем говорю? Хех
Цитата
И как раз такие комплексы считает подлежащими и поддающимися излечению путём осознания.
Считает. Только вот слово «излечение» каждый понимает в меру своей испорченности, сколько раз замечала.  Улыбка Когда с комплексами работают, их не изгоняют из бессознательного (да и зачем?), их преобразовывают.
Цитата
Соответственно, осознаваемая вина - уже не комплекс вины.
Только осознать – мало. Надо еще сделать так, чтобы тень знала свое место.
Раздутая до вселенских масштабов совесть Робера – это, ИМХО, ненормальное состояние. И спит он урывками. Да, понятно, у него забот полон рот, но тот же Карваль таких проблем не имеет (хотя им и можно гвозди забивать, это точно  Улыбка). И то, что он с Диком носится как с писаной торбой, как будто тому не 19 лет, а 5 – тоже ненормально. Поэтому, ИМХО, и нет у него в отношениях с Диком никакого конструктива и авторитета большого в глазах Дика у него быть не может (а Вам бы понравилось, если бы к Вам в 19 лет относились как к дитятко малому?). 
Цитата
Как вы себе представляете человека, имеющего не только способность, но и потребность целенаправленно влиять на душу и разум других людей?
Вы хотите сказать, что Робер не священник, не врач и не педагог? Да, справедливо. Вот только, если под опекой у взрослого человека оказывается гораздо более молодой (а Робер ведь Дика опекает, он сам решил, что несет за него ответственность), то он так или иначе будет стремиться построить с ним взаимоотношения, это конструктивно, хлопот меньше.
Цитата
А тогда кто за кем должен, фигурально говоря, бегать и кричать "ты мне нужен, давай поговорим"?
А поговорить хочется с тем, кто тебе интересен или с кем что-то связывает (дело, например). 
Цитата
Повторюсь, его жизнь, в т.ч. от конкретно засветившей Занхи он будет спасать в любом случае.
Вот только боюсь, если так и дальше будет продолжаться, – не спасет.
Цитата
Куда?   Если стратегический продукт, как уже не раз было замечено на форуме, Дик нынче производит себе сам, а без пудры (все Окделлы - золото, а ты - вообще платина) не кушает даже фирменную эравгустовскую.
И как же Дик дошел до столь плачевного состояния?
Цитата
Тяжко, но, ИМХО, не аргумент "особости". Есть там, скажем, безотцовщина - Арно, обладатель до поры такого отца, что лучше б его не стало пораньше - Герард, да и об отце Валентина сходу не скажешь, "что лучше: когда он есть, или когда его нет" (с).
Но мы же конкретно о Дике говорили. Там у него, разумеется, к основной проблеме (и из нее вытекающей) еще целый букет: задержка в развитии и связанные с ней эгоцентризм, инфантильность и неумение анализировать, комплекс неполноценности и закономерно вытекающий из него комплекс превосходства… Ну, может быть, еще чего, по мелочи. 
Но все это не конец света, до асоциального поведения Дику еще ох как далеко.
Цитата
Ну так "Катари угробила Дика, умудрившись обойти Робера" и "Робер слил Дика Катари" - вещи разные. Первое возможно, второе - думаю, нет.
Уж больно просто Катари обошла Робера. Поплакалась, на жалость пробила - и готово. И Робер уже забыл, зачем пришел, уже готов защищать несчастную от самого Дика, который ее «замучил». И вообще ее проблемы оказались важнее того, что Дику башку могут отрубить. Это, ИМХО, и называется «слил».
А когда Катари неоднократно поминает Мишеля, она на какую мельницу воду льет? Не на Роберов ли комплекс вины? И при этом одновременно переводит стрелки на Окделла старшего, это он у нее во всем виноват, сволочь эгоистичная. Удивительная женщина. Можно только восхищаться такой изворотливостью.
Цитата
Цитата
А Карваль?
...который уже вдохновенно пьёт за здоровье Её Величества и пресловутой мужской слабости благополучно подвержен.
А чего б ему не выпить? Он Её Величеством весьма доволен.
Цитата
Сюда - про "возможно, уже начал"
*вынужденный овервок: говорила об этом в ветке, на тот момент отделившейся, отвечая на пост, который в эту ветку попал.*
Кажется логичным, что Робера устраивает скорый и добровольный отъезд Дика из столицы (куда и зачем - по большому счёту, дело третье). Хотя бы потому, что в своё время его самого от неминуемой казни за государственную измену спасло именно отсутствие в пределах досягаемости талигского правосудия. Да, в Надоре ему будет морально больно. Но больно - значит живой. Да, Надор - не заграница. Но "где-то там" Дик может и "потеряться" не без помощи негласно приставленных к нему "гнусных чесночников", и не находиться аж... сколько потребуется. "Гнусные" будут... счастливы - это да. Но приказ герцога и адекватная мотивация - это ж по части чудодейственности почти как "эспера животворящая".
   
Это как-то подтверждается текстом?
Говорили о том, что Робер в принципе не может найти для Дика никакого занятия, по определению. Я (насколько помню по книге) вижу, что стоило Роберу на время выключиться из режима оберегания Дика, и он тут же нашел ему подходящее занятие.
А тот факт, что поездка в Надор может спасти Дика от плахи (ему еще туда попасть надо, границу-то закрыли), если власть захочет его голову на нее положить, кажется мне весьма сомнительным. Как Вы верно заметили, Надор - не заграница.
Цитата
Ну, и "так вообще", мир Робера Эпинэ всё-таки не вертится вокруг Дика Окделла. И спасать пусть даже жизнь второго первый не обязан никому и ничему, кроме собственного, как выразился эр Эледем, "комплекса наседки" (вот  про "комплексы" НЕ всерьёз - это всегда пожалуйста!  ).
Вот и пусть оставит его в покое тогда или не берет на себя никаких обязательств.
СПОЙЛЕРЫ

Цитата
Ээээ... Выходит, только мне в этом сильвестровом "утешить" видится иной, не пастырский смысл?   
Нет, эрэа mediana, не только Вам.   Улыбка
Авторизирован
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Очередной выбор Робера - и опять не тот? - II
« Ответить #139 было: 20 апреля 2009 года, 15:56:04 »

Зря  вам кажется , что Робер пассивен насчет Штанцлера..  Он попытался , но Катари сказала,  что "Подло сажать снова в тюрьму.." Да и кому он теперь нужен...
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Plainer
Герцог
*****

Карма: 516
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1508


Латентный курильщик с отторжением. И хомяк тоже ;)


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Очередной выбор Робера - и опять не тот? - II
« Ответить #140 было: 20 апреля 2009 года, 16:00:54 »

Уж больно просто Катари обошла Робера. Поплакалась, на жалость пробила - и готово. И Робер уже забыл, зачем пришел
А рассказать он, кстати, пришёл про 1) беженцев из Надора, 2) возможную в связи с этим нехватку продовольствия и 3) как убили Фердинанда. Про Дика и его судьбу он вспомнил достаточно случайно, отметив при том, что "это сейчас, конечно, не главное" Язык (на фоне 1 и 2 -точно! Круто)

Цитата
вижу, что стоило Роберу на время выключиться из режима оберегания Дика, и он тут же нашел ему подходящее занятие.
А тот факт, что поездка в Надор
Ну да: съездить в Надор и "понять, что там творится". Для Окделла занятие совершенно НЕподходящее.
ИМХО: Просто Катарина, как и Марсель, уже 2 и 2 сложила. Кривая усмешка А Робера здесь лично Абсолют (или тот, кто за него Подмигивание) за язык тянет.

А по поводу "занятий для Дика": вот Робер с купцами встречается, Дик нос воротит. Ну ладно, не нравится это ему, понимаю (...ага, а распродавать чужие вещи, значит, нравилось. Нет, не понимаю...). Робер тут же говорит про мост обваливающийся - Дик нет, чтобы спросить, нельзя ли как-то поучаствовать, помочь в ремонте - и тут нос воротит...

И вот Робер ему напоминает про занятие, которое Дик должен сделать - по законам Талига Язык - привести в порядок (в смысле гербов и обоев, как минимум, думаю) и освободить дом Алвы... (Хозяин того дома, помнится, Дику куда меньшее поручил: вежливо пригласить Герарда - получил сначала неисполнение того приказа, а вслед - яд в вино. Так что неумный, упрямый и не желающий жить ((с) эр А.), а вдобавок ещё и отсиживавшийся в Агарисе ((с) Р.О.) Робер рискует Смех Смех)

Цитата
Вот и пусть оставит его в покое тогда или не берет на себя никаких обязательств.
А что (для Дика!!) от этого изменится? - он ведь ни о каких "обязательствах" не знает.

Чтобы гарантированно сохранить Окделлу жизнь, нужно ловить Катари на слове и вытребовать для него персональное помилование. И быстро. Ей носить осталось всего ничего. А если скинет, т.е. родит преждевременно? Тогда никакой власти в ее руках уже не будет, и как распорядятся судьбой Ричарда другие люди неизвестно. 
Вот что, ИМХО, нужно делать, а не беспокоиться за его сломанные кости.
1. "Персональное помилование" беременного регента "другие люди" могут просто (или не просто, но могут) аннулировать. А у Робера как минимум есть обязательство (вроде бы даже клятва кровью) Лионеля постараться сохранить Окделлу жизнь. Да и граф Литенкетте относится к Окделлу далеко не настолько враждебно, насколько Окделл - к графу Литенкетте. Язык
2. Ну а если даже "другим людям" и не удастся прищучить Окделла по закону, остаётся ещё метод воспитания Алвой Эстебана. Возможно, безопаснее Дику и правда будет в Багерлее. (А ведь это Катарина его оттуда выпустила, змея и т.д. Язык Язык Смех Смех)
3. И, наконец, ввиду обваливающегося Надора, неизвестно-что-ожидающей (прогноз Зои) Олларии и речей Паоло и Арамоны - "гарантированно сохранить Окделлу жизнь" задача явно вне компетенции Робера. Ну, а если вопрос встанет: или Окделл сегодня, или Оллария через 16 дней...

Впрочем, ИМХО: если Окделл из кольца Эрнани выедет - обратно уже не вернётся. Кривая усмешка

Это же не чувство вины, а комплекс вины. Комлексы, они как глубоководные рыбы, их еще поймать надо. Улыбка
Скорее как чёрные кошки. Подмигивание В тёмной комнате. Язык ИМХО. Подмигивание
« Последняя правка: 20 апреля 2009 года, 16:14:12 от Plainer » Авторизирован

Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. (Аларвен. "Изгнанники Эвитана")
У любви – очертанья бури,
Ну, а буря границ не знает...
Это всё, что ещё могу я,
Это всё, что меня спасает. (Алькор)
Yolka
Бывший бродяга
Герцог
*****

Карма: 4206
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3231


Смотрю вдаль


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Очередной выбор Робера - и опять не тот? - II
« Ответить #141 было: 20 апреля 2009 года, 16:28:54 »

Цитата
А вот Алва утверждает свой авторитет буквально за день, являясь при этом для Ричарда убийцей отца и вообще олицетворением всего мирового зла.
Алва был авторитетом задолго до личного знакомства. Правда, авторитетом отрицательным, но мы ведь не об этом. Гениальный полководец, непобедимый боец, непревзойденный наездник… И мерзавец, опять же, непревзойденный. Прямой потомок Леворукого, по слухам.  Смех Ну, как тут пацану в 17 лет не проникнуться авторитетом?
Цитата
Кстати, а вот почему высыпается Карваль?
А с чего Вы взяли, что он высыпается? Здоровье у Карваля, как уже говорили, покрепче, так это и не удивительно: к Серому порогу его не затягивали, голова, кажись, не болит, в беспамятстве сутками в не валялся.
Цитата
Он вроде как делами завален еще больше, однако на ходу не спит и под стол не падает, даже не качается.
Робер падает под стол?  В шоке Насчет того, что Карваль завален больше, не совсем согласна. Он делает больше, поскольку на нем меньше висит представительских функций и официоза. Так Робер не для удовольствия во дворце торчит – положено.
Цитата
Мне кажется, что причина бессонницы Робера не столько бесчисленные дела, а угрызения совести, как верно заметила эрэа Neferata.
Цитата
Вполне возможно. Только он страданиями не страдает, вот и спит как убитый.
Я чего-то не помню? В тексте точно сказано, что Робер спит плохо? Я бы не удивилась, это бывает за пределами утомления, когда не естся до рвоты и не спится, пока организм просто не отлежится в покое, но я не помню такого про Робера. Мне казалось, что он спит мало, потому как целый день занят беготней по делам. Оснований поменять причину и следствие местами, т.е. занят беготней по делам, потому что спит плохо, не вижу.
Другой вопрос, что за это надо бы его выпороть. Раз уж приходиться работать, в том числе, и головой, он просто обязан давать голове отдых и время от времени полностью высыпаться, пусть хоть небо на Олларию падает. Иначе толку от той работы… Неизбежно чего-нибудь напортачит. Не зря ж ИВС во время войны требовал от Генштаба и Ставки, чтобы они спали не меньше определенного времени, да еще и контролировал выполнение, дабы не засиживались за работой сверх положенного. Чай не дурак был и понимал, какой стратег получится с хронического недосыпу.
Цитата
Я (насколько помню по книге) вижу, что стоило Роберу на время выключиться из режима оберегания Дика, и он тут же нашел ему подходящее занятие.
Вы всерьез полагаете, что занятие подходящее? Дика просто сплавили с глаз бедняжки катарины. Но какую пользу он может принести в Надорах? Какую пользу вообще где бы то ни было может принести человек, который искренне негодует на то, что Эпинэ все больше превращается в какого-то купца, вместо того, чтобы заняться по-настоящему важными делами: сменой фамилии, например? И какова будет реакция Дика, если ему предложат уподобиться такому же купцу?
ЗЫ. Хотя насчет пользы я погорячилась. Был же этот… Ластерхавт Как-то-там.  Смех
Цитата
Вот и пусть оставит его в покое тогда или не берет на себя никаких обязательств.
Чего-то опять не понимаю… Вы согласны с тем, что Робер не обязан заботиться о Дике? В чем заключается Роберово «неоставление в покое»? Занят человек своими (в смысле, общественно полезными) делами, о бестолковом сопляке беспокоится и пытается спасти, по возможности, хотя бы его жизнь, потому как мозги и душу спасать некогда, но может быть, получится потом, когда самые неотложные дела разгребутся.
В чем он виноват перед Диком? Я Вас правильно поняла? В том, что беспокоится? А если бы плюнул на него совсем – был бы просто ангелом?
Короче, я в недоумении.
Цитата
А чего б ему не выпить? Он Её Величеством весьма доволен.
Ну, так нечестно… Почему Карвалю можно восхищаться Катариной, а Роберу нельзя?
Цитата
А когда Катари неоднократно поминает Мишеля, она на какую мельницу воду льет?
Мне больше интересно, на какую мельницу она лила воду, когда упомянула «жеребят и маки Эпинэ» в разговоре с Диком? И лила ли?
Дама
Цитата
PS. Поздравляю с тысячным постом, эрэа Yolka!
Спасибо.  Улыбка
Авторизирован

Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Очередной выбор Робера - и опять не тот? - II
« Ответить #142 было: 20 апреля 2009 года, 16:34:59 »

Впрочем, ИМХО: если Окделл из кольца Эрнани выедет - обратно уже не вернётся. Кривая усмешка
А ведь и верно.
Отсюда логичный вывод: не выедет.
Ибо из спойлеров мы знаем, что в книге три основных плацдарма действия: война, Оллария и Дриксен - и три основных персонажа, достойных вынесения на обложку: Алва, Ричард и Руппи. Отсюда очевидно следует, что основную тяжесть олларианской линии несёт Дик. А если так, то либо треть книги должна иметь место в несколько дней, оставшихся до его отъезда - что странно с точки зрения композции - либо он гарантированно вернётся. Возможно, просто потому, что кэналлийцы его не выпустят.

Впрочем, всегда есть вариант возвращения посредством Охоты.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Bulka
Герцог
*****

Карма: 51
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 654


Тише едешь - дальше будешь


просмотр профиля
Re: Очередной выбор Робера - и опять не тот? - II
« Ответить #143 было: 20 апреля 2009 года, 16:57:14 »

Я так понимаю, что друг друга не понимают (и я тоже) Подмигивание
Либо пробема в том, что Робер раз уж собрался о Дике заботиться, должен преисполниться педагогического рвения и методично давать Дику задания и контролировать их выполнение (вне зависимости от личных особенностей "подопечного"). Эреа Yolka, Ластерхавт-Увер-Никш   Подмигивание
Либо Робер же должен понять, что Дик представляет из себя на самом деле и махнуть на него рукой.
Проблема, ИМХО, в восприятии именно Робером ситуации, а не в том, как мы оцениваем способности Ричарда.  Хех

Цитата
Возможно, просто потому, что кэналлийцы его не выпустят.

А они, вроде, только с юга охраняют...
Авторизирован

Но в мире есть иные области,
Луной мучительной томимы.
Для высшей силы, высшей доблести
Они навек недостижимы. 
(Н. Гумилев)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Очередной выбор Робера - и опять не тот? - II
« Ответить #144 было: 20 апреля 2009 года, 17:18:56 »

А они, вроде, только с юга охраняют...

Это было бы странно.
Я таки полагаю, что они охраняют таки всё Кольцо, иначе какой смысл?..
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
mediana
Герцог
*****

Карма: 59
Offline Offline

сообщений: 607

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Очередной выбор Робера - и опять не тот? - II
« Ответить #145 было: 20 апреля 2009 года, 18:54:10 »


Вот и пусть оставит его в покое тогда или не берет на себя никаких обязательств.



СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Очередной выбор Робера - и опять не тот? - II
« Ответить #146 было: 20 апреля 2009 года, 19:02:25 »

Я так понимаю, что друг друга не понимают (и я тоже) Подмигивание
Либо пробема в том, что Робер раз уж собрался о Дике заботиться, должен преисполниться педагогического рвения и методично давать Дику задания и контролировать их выполнение (вне зависимости от личных особенностей "подопечного"). Эреа Yolka, Ластерхавт-Увер-Никш   Подмигивание
Либо Робер же должен понять, что Дик представляет из себя на самом деле и махнуть на него рукой.
Проблема, ИМХО, в восприятии именно Робером ситуации, а не в том, как мы оцениваем способности Ричарда.  Хех

   
Да уж проблема воспитания/вразумления Дика напоминает сказку про репку:
    Рокэ учил, учил- не доучил,
Робер учил .... один раз даже отлупцевал.... ох, не научил.... Смех Смех Смех
  Не господа не в учителях дела -ученик не хочет и не иможет учиться. Чего то у него   для этого не выросло... Кривая усмешка
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Мильва
Граф
****

Карма: -20
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 394


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Очередной выбор Робера - и опять не тот? - II
« Ответить #147 было: 20 апреля 2009 года, 19:14:45 »

Цитата
Вот и пусть оставит его в покое тогда или не берет на себя никаких обязательств.
Чего-то опять не понимаю… Вы согласны с тем, что Робер не обязан заботиться о Дике? В чем заключается Роберово «неоставление в покое»? Занят человек своими (в смысле, общественно полезными) делами, о бестолковом сопляке беспокоится и пытается спасти, по возможности, хотя бы его жизнь, потому как мозги и душу спасать некогда, но может быть, получится потом, когда самые неотложные дела разгребутся.
В чем он виноват перед Диком? Я Вас правильно поняла? В том, что беспокоится? А если бы плюнул на него совсем – был бы просто ангелом?
Короче, я в недоумении.
+1. Робер делает то, что в его силах. На воспитание нет ни сил, ни времени, но для спасения жизни делает все, что может. Неограниченных возможностей у него все-таки нет.
Авторизирован
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Очередной выбор Робера - и опять не тот? - II
« Ответить #148 было: 20 апреля 2009 года, 19:37:21 »

Цитата
Вот и пусть оставит его в покое тогда или не берет на себя никаких обязательств.
Чего-то опять не понимаю… Вы согласны с тем, что Робер не обязан заботиться о Дике? В чем заключается Роберово «неоставление в покое»? Занят человек своими (в смысле, общественно полезными) делами, о бестолковом сопляке беспокоится и пытается спасти, по возможности, хотя бы его жизнь, потому как мозги и душу спасать некогда, но может быть, получится потом, когда самые неотложные дела разгребутся.
В чем он виноват перед Диком? Я Вас правильно поняла? В том, что беспокоится? А если бы плюнул на него совсем – был бы просто ангелом?
Короче, я в недоумении.
+1. Робер делает то, что в его силах. На воспитание нет ни сил, ни времени, но для спасения жизни делает все, что может. Неограниченных возможностей у него все-таки нет.
Вотименно -неограниченных возможностей и времени нет -он занят реальными делами. Вспомним диалог насчет не высыпания.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Bulka
Герцог
*****

Карма: 51
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 654


Тише едешь - дальше будешь


просмотр профиля
Re: Очередной выбор Робера - и опять не тот? - II
« Ответить #149 было: 20 апреля 2009 года, 20:35:53 »

Проблема не в ученике. Ученик может быть белым/серым/синим/красным в крапинку...
Робер ни разу не задумался над морально-этическим обликом Ричарда ("и откуда у него такое в голове берется В замешательстве" ). Его "всплески" как единичная реакция в ответ на реплику также быстро заканчиваются...
О каких предпосылках зарождения в голове Робера системы воспитательных мер можно говорить, если он не осознает проблему как таковую? На каком основании он должен был задуматься на тему: "Как нам обустроить россию Дика Окделла". Тот уже так Робера "напрягает", что бедняга стал задумываться "отправить бы его куда-нибудь", когда рука срастется. И тут, о чудо, проблема беженцев всплыла...
Авторизирован

Но в мире есть иные области,
Луной мучительной томимы.
Для высшей силы, высшей доблести
Они навек недостижимы. 
(Н. Гумилев)
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!