Бить или не бить ?

[number93]

number93, я в этой ситуации не понимаю позицию бабушки. КМК, именно бабушка в первую очередь должна была остановить свое чадо и не позволить ему пинать кошку. Тогда у тети не было бы необходимости вмешиваться.
Так что здесьхоть кто-то, хоть как-то должен был сообщить ребенку, что он не прав.

Ну не видели мы с Вами ситуацию...
И не существует беспристрастных свидетелей, никогда и не в чем...
Если тетушка влепила, не разобравшись в ситуации( поняв по-своему) ничего страшного тож нет...
Переварит юный организм... Но толку-то...
Я уж говорила, что дамы к мальчикам относятся трепетно...
Честно, меня более всего удивил визг от кошачьей царапины...

[Inga]

number93

Ну не видели мы с Вами ситуацию...
И не существует беспристрастных свидетелей, никогда и не в чем... Смех Смех
Если тетушка влепила, не разобравшись в ситуации( поняв по-своему) ничего страшного тож нет...
Переварит юный организм... Но толку-то... Хех Смех
Смех

Согласна, не видели, но хулиганство от мелкой шкодливости все-таки отличается. Если честно, то да, просто некорректно воспитывать чужого ребенка, возможно стоило просто забрать кошку и оставить воспитание мальчика тем, кто на это имеет право. 

Я уж говорила, что дамы к мальчикам относятся трепетно... Смех Смех
Честно, меня более всего удивил визг от кошачьей царапины... Смех

Смотря какие... Сестра мужа своего сына держала так, что моим девчонкам и не снилось, хотя мы с мужем достаточно строгие родители. 
И мы не знаем в каких условиях воспитывается мальчик. Возможно ему не хватает мужского влияния и твердой руки... Или ребенок просто  пользуется слабостью бабушки и играет "на публику" ...

[number93]

Inga , не говорила б я тут о некорректности... Ничего существенного не произошло...
Кроме того, все вообще происходило в рамках семьи, я вот тоже б не сомневалась "тряхонуть" свою племяшку еслиб было за что с моей точки зрения...
Но мне скорей приходилось выступать "адвокатом", не потому что я жалостливая, а просто потому, что моя мама работала и ее детей воспитывала бабушка, и в свою очередь ставши бабушкой, maman, не демонстрировала главного качества воспитующего - последовательности, терпения и должной предсказуемости...
Что такое "твердая мужская рука" я понятиия не имею...
Отец не занимался карами до подрасткого возраста, когда у него уже сдавало терпение, он читал по вечерам вслух "Остров сокровищ", вырезал из полена мне буратину, рассказывал что-нибудь , учил обращаться с инструментом, поддерживал "исследовательские" инициативы, мне так кажется, что некоторое время я ему за сына была...
Сестра очень завидовала мне( а я ее , разумеется, очень ревновала и злилась бо всегда была виновата в ее наворотах, почему-то считалось, что мне легче уследить за этой паршивкой , чем взрослым)... Хотя никто не мешал ей сидеть нюхать бензин при разборке мотоцикла , скажем...
Мою подружку однажды при мне лупил дед... по плечам... Ну мы действительно отличились...
Ее дед и моя бабушка( она его и мобилизовала) хором по мне - полотенцем, по Лариске тоже какой-то тряпкой... Мне 10... ей 12... Гоняли нас по нашему концу деревни( как сейчас понимаю, с великого перепугу)...
У деревни был загон, пастух запил, надо полагать, телки орали 3-ий день, мы их выпустили( животины пошли по знакомому маршруту очень дисциплинированно и ничего не потравили и не потерялись)...
Досталось нам из-за моей патологической правдивости...  Я сказала что мы это сделали, сдуру и трусости упомянув Лариску...
Урок послужил ... до сих пор стыдно и своих с тех пор не сдаю...
В общем не верю я в "твердую мужскую руку"...

[Яртур]

По поводу животных - я полагаю, что хотя ребенок и занят изучением, ему НЕОБХОДИМО объяснить, что животному может быть больно. Ребенку-то не больно. Чужую боль не почувствуешь.

Об отношениях мужчин и женщин - рукоприкладство в любой форме я считаю недопустимым. Если человек не уважает своего партнера (партнершу) - говорить с ним не о чем. Тем более, незачем жить вместе. Это не жизнь, а садомазохизм, причем не добровольный, а по принуждению, что отвратительно.

Именно, именно, эр Voron! Я постоянно наблюдаю за детишками из КЮСа - как они бьют своих несчастных собак, просто сердце кровью обливается! Причем не за ослушание, а впрок, по принципу "Было б за что - вообще убил бы". Можно, конечно, при желании подыскать этому объяснение и оправдание: мол, дитятко самоутверждается, познает мир и т.д. Но если додумать эту мысль до логического конца, то почему бы не позволить такому "исследователю" сделать животине прижизненную аутопсию. Это во-первых. А во-вторых, припоминая школьные годы, обнаруживаю закономерность: одноклассники, мучившие животных, по мере взросления переключались на сверстников, выбирая в качестве жертв самых маленьких, толстых, рыжих, очкариков, отличников и тех, за кого не вступится грозный папа. Поскольку я - из последних двух категорий, то меня метелили класса до шестого. Пришлось выучиться драться. Спорю на что угодно, что ребенок, в 5 лет мучающий кошку, а в 12-15 - избивающий хилого одноклассника, вырастет и будет продолжать в том же духе. И родители от него еще наплачутся.

[Inga]

"Твердая мужская рука" это скорее не о карах, а о последовательности в воспитании, эталоне мужчины, закладываемом в детстве, привлечении мальчика к чисто мужскому труду, воспитание в девочке уверенности в себе...
Просто пример. На то что я смотрю с ужасом и разрешаю детям со скрипом, папа смотрит спокойно и лишь слегка подстраховывает...  Это просто разница в подходах.
В результате, при единой системе воспитания в семье дети видят разные его стороны, и, если мама накажет можно обсудить это с папой, найти выход, наш папа намного практичнее мамы в этом вопросе. Если наказал папа можно обсудить это с мамой, пожаловаться, мама посочувствует... В результате система в равновесии...

[number93]

"Твердая мужская рука" это скорее не о карах, а о последовательности в воспитании, эталоне мужчины, закладываемом в детстве, привлечении мальчика к чисто мужскому труду, воспитание в девочке уверенности в себе...
Просто пример. На то что я смотрю с ужасом и разрешаю детям со скрипом, папа смотрит спокойно и лишь слегка подстраховывает...  Это просто разница в подходах.
В результате, при единой системе воспитания в семье дети видят разные его стороны, и, если мама накажет можно обсудить это с папой, найти выход, наш папа намного практичнее мамы в этом вопросе. Если наказал папа можно обсудить это с мамой, пожаловаться, мама посочувствует... В результате система в равновесии...

Не скажу, что знаю все про всех...
Но боюсь сие образ литературный , очередной , обманчивый...

[Яртур]

"Твердая мужская рука" это скорее не о карах, а о последовательности в воспитании, эталоне мужчины, закладываемом в детстве, привлечении мальчика к чисто мужскому труду, воспитание в девочке уверенности в себе...

Золотые слова, Inga! Отца у меня нет, зато есть дядя, пограничник, ветеран войны. Он катал меня сначала на велосипеде, потом на мотоцикле, показывал приемы, а наказал всего один раз - запер под замок мой велик. Это произвело на меня большее впечатление, чем маменькины экзекуции по поводу и без.

[Inga]

Но боюсь сие образ литературный , очередной , обманчивый... Подмигивание

Наверное мне повезло... Этот "образ литературный" со мной рядом...

[number93]

"Твердая мужская рука" это скорее не о карах, а о последовательности в воспитании, эталоне мужчины, закладываемом в детстве, привлечении мальчика к чисто мужскому труду, воспитание в девочке уверенности в себе...

Золотые слова, Inga! Отца у меня нет, зато есть дядя, пограничник, ветеран войны. Он катал меня сначала на велосипеде, потом на мотоцикле, показывал приемы, а наказал всего один раз - запер под замок мой велик. Это произвело на меня большее впечатление, чем маменькины экзекуции по поводу и без.

Нет, человек способный хихикать над чужими травмами, тем более мужчина, способный ржать над травмами женщин, в т.ч. и пожилых - не воспитан, на мой взгляд...
Понты, не есть чувство достоинства...

[Lavri]

Lavri , мне не кажется, что Вы сами верите, что отучили племянника пинать кошек...
Вы просто совершенно понятным здоровым образом продемонстрировали свое отношение к предмету...
Вывод из этого, полагаю, был сделан простой, парень в Вашем присутствии не связывался с конкретной кошкой... Просто струсив( согласитесь , педагогический эффект сомнителен)...
...Согласитесь, лучший результат - если дитятко просто примет к сведенью, что Вы не одобряете, когда пинают эту кошку...
Выводы о том, что будет, если молодой человек полагает себя несправедливо обиженным и всячески угнетенным, я оставлю Вам...

Эрэа number, я ничего другого и не добивалась...
Растить из киндера настоящего человека - цель/задача родителей,(которой они явно манкируют).
 Молодой человек принял к сведению и, по свидетельству домашних,
не доставал ни кошку, ни кота даже в моё отсутствие.     
 А его сугубая обида, если доживёт до следующего приезда с Камчатки... Тогда и озадачусь! 
 ЗЫ. Что до болезненности шлепка и травмоопасности ухорвания - так ведь в следующий раз, если он воспоследует, шлёпну незлым тихим словом... 

[Draccy]

Могу сказать только одно, на мой вкус, для нормального взросления детям неодходимо гулять и общаться со сверстниками лет с 4-х без присмотра взрослых( тогда классу к4-6 девочки просто перестают драться, а к 7-8 становятся "тургеневскими девушками")...
Получать оплеухи, расшибать коленки, дружить, враждовать... к сожалению сие малореально в современных условиях...
Не назову свое мнение компетентным, но у меня впечатление, что сейчас многие проблемы вынесены в более поздний возраст, и поэтому становятся действительно опасными...

Ой, эрэа number93 , золотые слова!
Вспоминаю свое детство: гуляли во дворе с 4-х лет без всяких надзирателей и творили, что хотели. А  чего мы только не вытворяли... И в школу ходили с первого класса самостоятельно... И как же это было здорово!
По поводу рукоприкладства как воспитательной меры думаю, что детей бить низзя... Но если очень хочется, то можно.
Тут ведь все зависит от ребенка (на некоторых так даже голос повышать противопоказано, а кому-то редко, но метко "по попе" - самое то) и от ситуации. Воспитание дело творческое, готовых рецептов нет.
И слово "нельзя" обязательно должно присутствовать в лексиконе родителей, особенно пока дети совсем маленькие, но не потому что иначе они вырастут "рабами своих желаний", а просто это спусковой крючок, запускающий механизм, который заставляет ребенка думать. Ведь, грубо говоря, если "можно" - то следует действие, а если "нельзя" - то рождается закономерный вопрос "а почему?"
Главное, тут я опять согласна с эрэа number93 , не педалировать чувство вины и стыда, очень это может быть черевато...

[Мильва]

По поводу животных - я полагаю, что хотя ребенок и занят изучением, ему НЕОБХОДИМО объяснить, что животному может быть больно. Ребенку-то не больно. Чужую боль не почувствуешь.

Именно, именно, эр Voron! Я постоянно наблюдаю за детишками из КЮСа - как они бьют своих несчастных собак, просто сердце кровью обливается! Причем не за ослушание, а впрок, по принципу "Было б за что - вообще убил бы". Можно, конечно, при желании подыскать этому объяснение и оправдание: мол, дитятко самоутверждается, познает мир и т.д. Но если додумать эту мысль до логического конца, то почему бы не позволить такому "исследователю" сделать животине прижизненную аутопсию.

Уважаемые эры Яртур и  Voron! Во-первых, я писала о маленьких детях и оговаривала, что без внимания это оставлять нельзя. Достаточно освободить зверя, взять ребенка за руки и объяснить, что  животным тоже больно. Детишки из КЮСа явно переросли детсадовский возраст. А им не говорят, что если собаку бить, она вырастет трусливой ? Если уж они других аргументов не признают. Говоря, что  " можно, конечно, при желании подыскать этому объяснение и оправдание", вы приписываете мне мысли, которых в моем посте не было. Я вообще не понимаю, зачем заводить живность в доме, если ее не любишь. А если любишь, никогда осознанно не причинишь боль в сознательном возрасте (после шести-семи лет). Даже если эта живность будит в половине четвертого когтистой лапой по лицу.

[Laicalasse]

Благодарю за понимание и разделение моей позиции, эры и эрэа.

Господа, я предлагаю развить тему отношений детей и животных, поскольку тема кажется интересной, на сей предмет предлагаю пообщаться в разделе про животных, собственно, меня лично очень заинтересовало общение деток с собаками в клубе, а также я готов поделиться некоторыми своими наблюдениями - наработками с сфере общения с животными, и приучения детей к правильному обращению с животными. Если желаете, разумеется.

Эрэа Мильва, полностью согласен с Вашим мнением.
Однако отмечу, что ребенок учится и любви тоже. Как всему остальному. А вот научится ли он любить - это вопрос к родителям. Научится ли ребенок состраданию, милосердию, пониманию, либо же он будет существовать и ненавидеть всех -  от себя до последней травинки в пустыне Сахара.

[number93]

Voron СПОЙЛЕРЫ

А действительно интересно, прежде всего интересно откуда берутся инструктора ... И кто, кроме инструктора- преподавателя, юных собаководов учит обращаться с животными...
И с кого собственно спрос за то, что обучаемые дети собак бьют "прозапас"...
Я могу сказать пару ласковых про лошадиный прокат... Избивающих животных инструкторов видела( только инструкторов и коваля), манкировать техникой безопасности и принимать напряженные моменты(опасные и для животных и для людей ) на хи-хи, это сколько угодно, при этом беруться и с детишками работать... Гордо рассказывая, что им когда лошадки сломали, вместо того чтоб контролировать новичков...Решительные такие, "смелые" ребята... И хромающую лошадку тебе выдадут, очень удивляются, когда не берешь...
 Мне вот во второе же посещение предложили одной ехать в поле, не иначе в первый раз после пятилетнего перерыва разглядели во мне урожденного всадника...
Хорошо хоть сейчас с помощью подруги попала на нормальную конюшню...

Детей , как известно , всему учат взрослые и идея наказания, привносится в детскую голову именно взрослыми, а потом, повторюсь, начинает проигрываться , постановкой кукол в угол, шлепками по животине, групповой травлей ребенка-парии...
И идея демонстрации ребенку "что такое боль" путем телесного наказания штука крайне опасная, на мой взгляд, тем более что шлепками не продемонстрируешь...
Очень чревата фиксацией внимания именно на идее наказания...
Агрессия, вообще, свойство человеческое и как все свойства подлежит воспитанию и по объектам приложения и по формам оного...
Есть возраст, когда доставать и тискать все живое - норма и это, собственно, вообще не агрессивное поведение... И ни один нормальный взрослый детей в доставании живности не поощряет, но перерастают, по-моему такой период все...
СПОЙЛЕРЫ

Трех-четырех летка может навредить только подобранному слетку, тем, что подобрал...
Или заморить пойманную в спичечный коробок жужелицу...
Мне вот почти не приходилось видеть, чтоб дети сознательно издевались над животными, а когда приходилось - это была идея взрослых о "вредных и полезных" животинах...
Подростки- семикласники, неблагопалучные( вот их как раз ремнем пользовали), могли охотиться на крысу или голубей...
Что малышня пыталась пресекать( девченки в основном, те самые, которые котят уличных тискают 5ти-8-ми летки) , зовя на помощь взрослых...

Детские же драки и травли, тема по-моему отдельная и перерастают их, по-моему, все, побывав и жертвой и агрессором, обычные иерархические игры, которые безопасно можно проиграть только в достаточно раннем возрасте...
Собственно , во времена моего детства драки во многом  были маркером возраста, к средней школе учились выяснять отношения другим способом , лупить друг-друга не солидно было...
Мальчишки, конечно сцеплялись, но по "весомым поводам" и достаточно редко...


PS. Кстати, в теме есть момент, который мне кажется пока не трогали... В обществе, где телесные наказания нормальная стандартная педагогическая и юридическая практика, они несут несколько другой психилогический смысл...
Мне встречалось мнение, что именно люди, набиравшие наибольшее число телесных наказаний максимально быстро поднимались в чинах в английском военном флоте...
Это не так уж от нас далеко, еще мою бабушку в школе ставили на горох, меня в школе ставили уже только к стенке( углов не хватало )...
Трясли, и давали подзатыльники редкие учителя и редко( осуждения не вызывало, ибо мы знали, что достать можем), шлепки по филейной части после 4-го класса мы считали оскорблением , но военрук себе позволял... его считали уродом...
После 8-го на капусте чужой преп дал по шее, нашей девице, за дерзость, девица была противная, но я бастовала со всеми...
Правда "иронизировала" и была "непонята общественностью"...
Смешно, что , что мясо с червями, прям как на Потемкине и щи из задохшейся квашенной капусты неизвестного возраста ( кто такое ел - знает... не вредно, но впечатляет), набаррикады нас не поднимало...
Но "наших бьют" было святым...
До сих пор любопытно, закатили б мы такое народное возмущение с пожевыванием набежавших райкомовских представителей, если б терпение лопнуло у кого-нибудь из наших собственных препов...

[Ксю]

Дорогие Эры и Эрэа!
С удовольствием наблюдаю за дискуссией. Многие ситуации знакомы, во многих побывала сама в разное время в качестве ... всех.
Просто структурное наблюдение:  у нас пока ТРИ темы:
1. Любовь взрослых к детям (подраздел: что считать битьем, а что шлепком по филейной части)
2. Любовь детей к зверям (подраздел: что считать мучильней, а что изучильней).
3. Любовь детей к детям. Здесь каждый случай - подраздел.
Считаю, что бить нельзя. Но переход от шлепка к битью бывает размыт. Иногда это зависит от размеров руки и попы.
Был у меня случай, когда я шлепнула 2-х летню дочь за то, что она меня будила очень рано. Для меня это был очень желанный выходной. Каюсь до сих пор. С ужасом вспоминаю.   
Может еще возникнуть тема о любви детей ко взрослым. Например, к учителям и родителям. Знаете, когда группа детей превращается в стаю...