Бить или не бить ?

[Inga]

А я папины наказания помню, доставалось редко, но метко, лет до 8, потом разговор как со взрослым. Предостережение, предупреждение... А мамин крик, шлепки, ничего кроме злости не вызывали...  Ясно было, что человек просто раздражение срывает. Возможно это потому, что папу я уважала, а маму не очень... А может быть наоборот, уважение выросло из его отношения ко мне...

Может, дело в том, что у женщины, с которой так обращаются, падает самооценка, она теряет себя как личность и т.д.?

А может, это и подобные ему существа изначально чуют женщину с низкой самооценкой, с неустоявшимся/жертвенным мировоззрением, несформировавшейся, незрелой личностью?
 Говорят же психологи о виктимном поведении, провоцирующем агрессию именно в отношении определенного человека (без отчётливых внешних отличий от окружающих). Ну, как хищники чуют кровь...

Возможно  то и другое вместе. Скорее всего, такие люди чувствуют неуверенность в жертве (найдите человека без слабых мест?) и начинают ее использовать. И изначально нормальная женщина начинает в этой неуверенности тонуть. Стыд, страх признаться, снижение самооценки... Встреть эта же женщина другого человека, все могло бы быть иначе...

[Bulka]

Неэффективный метод для общения с собственным ребенком, ИМХО.

Да при чем тут эффективность...
Как можно говорить об эффективности взаимоотношений с близким человеком...
Любому комфортно, когда реакция достаточно предсказуема и искренне непосредственна...
Нормальное дитятко несколько раз на дню рассадит коленку, сверзится с забора или дерева и не заметит, ежели чем увлечено, а это куда болезненней, чем рукоприложит доведенный чадом нормальный взрослый( а уж когда, скажем, ухо болит... )..

Я что не знала, что нельзя идти одной в парк к белочкам...   Или не знала, что нельзя одной лезть в воду...

Эффективность в том, что подобные меры не способствуют налаживанию контакта с ребенком. Если ребенок постоянно внутренне ожидает, что его за что-то будут наказывать, это не способствует его душевному комфорту.
Я, конечно, знала, что за хулиганство, за лазанье и катание на велике по темным лесопаркам, за прогул тренировок и т.д. мне влетит, поэтому и старалась скрыть.
Конечно, реакция на грубость и порчу некоторых вещей (а вот тут я художественно самовыражалась  - в чем претензии  ) предсказуема , но вряд ли она комфорта. Тем более для детского восприятия. Это легко для взрослого состояния оглянуться и оценить...
Правда, как можно искренне ударить ребенка за разбитую случайно чашку - не понимала ни тогда, ни сейчас. 

[number93]

Bulka , а за чашку и нельзя...
Чашки вообще не повод для обсуждения... Разбилась и... с ней...
Можно с перепугу и от обиды( подростки существа изобретательные и не милосердные)...
Мне вот не хотелось ни врать ни скрывать...
Наказали - значит, расплатился...
Напакостил - убери... и уважай чужой труд, при всем желании самовыражения...
Еслиб Вас рано начали учить делать вещи, деревяшки строгать какие-нибудь( мне предложил кораблик отец), не было б особого желания расписывать покрашенные или оклеенные другими стенки...

[Inga]

Еслиб Вас рано начали учить делать вещи, деревяшки строгать какие-нибудь( мне предложил кораблик отец), не было б особого желания расписывать покрашенные или оклеенные другими стенки... Смех Смех

А нам смешно... Мы в таких случаях детей вроде и ругаем... а сами за закрытой дверью потом смеемся... потом дети приходят, смеемся вместе... Но больше так не делают...
Почему-то со старшей к таким вещам относились троже, больше переживали, а к младшим по принципу: "хорошо, что диван старый, бабушки ничего не скажут, совсем испачкают - почистим"...

[Lavri]

А может, это и подобные ему существа изначально чуют женщину с низкой самооценкой, с неустоявшимся/жертвенным мировоззрением, несформировавшейся, незрелой личностью?
 Говорят же психологи о виктимном поведении, провоцирующем агрессию именно в отношении определенного человека (без отчётливых внешних отличий от окружающих). Ну, как хищники чуют кровь...

А если наоборот, и речь идет именно о женщинах с очень высокой самооценкой... настоящей...
Которые понимают, что у мужика она( самооценка) никакая...
И оторваться оно может, только там, где ему позволят...
И эту немочь бледную на улицу не выкинешь...
Это ребенок - железный аргумент... а без него...
Такие чудаки доводят до нервного истощения и полной неспособности соображать еще до появления детей...

А почему - не выкинешь?!  Это и есть принесение себя в жертву. И, добро бы - во имя чего-нибудь высокого; а то, так - для предоставления возможности нравственному инвалиду покуражиться над слабым (молодец - против овец, а против молодца - и сам овца!).
 Я, скорее согласна с Ингой: осознанно или нет - подобные субъекты используют против своих жертв психологическую ловушку, когда в произошедшем несчастье - насилие, разбой, карманная кража... - жертва ищет свою вину.
 Моя подруга искренне винила себя в пьянстве мужа, усилившемся после свадьбы: раз до свадьбы он пил меньше, значит - виновата жена! Та простая мысль, что за систематически запивающего "мужика" нечего и замуж идти - ею не рассматривалась...

[Bulka]

Напакостил - убери... и уважай чужой труд, при всем желании самовыражения...
Еслиб Вас рано начали учить делать вещи, деревяшки строгать какие-нибудь( мне предложил кораблик отец), не было б особого желания расписывать покрашенные или оклеенные другими стенки...

И это тоже было...  Клеила, собирала, красила фигурки и прочие "кораблики", и лепкой из глины занималась. Меня на даче отец учил и с молотком, и с циркуляркой обращаться.  Я имела в виду не стены на улице, а дома - раскрасила и расклеила обои в своей комнате в этнические мотивы (в тот раз, как ни странно, обошлось - я объяснила маме, что мне "так надо"...  )

P.S. Просто представляется странным, зачем родителям докладывать, что ты по лесопарку вечером гулял - чтобы наказали? К чему такой мазохизм проявлять... 

[Dama]

Одна из заповедей хорошего правителя - не отдавать невыполнимых приказов. В отношении детей это правило тоже действует - не надо  что-то запрещать, если запрет заведомо будет нарушен. Лучше поискать компромисс типа: "Не лезь в эту лужу, она грязная, вон там есть другая, почище. Но если промочишь ноги - сразу пойдём домой". И неплохо оставлять ребёнку возможность почётного отступления: "Пока не позавтракаешь, гулять не пойдём. Ты будешь кашу или блинчики?" Потерял варежки, ну что ж, свяжу новые, но пока придётся помёрзнуть, и т.п. А испачканная и порванная одежда, разбитая посуда, синяки и ссадины - без этого никто не вырос.

[Inga]

Просто представляется странным, зачем родителям докладывать, что ты по лесопарку вечером гулял - чтобы наказали? К чему такой мазохизм проявлять...  Хех

Почему? Потому, что веришь... Я папе тоже все рассказывала, потом говорили, как можно, как нельзя...  А вот маме нет.

[Bulka]

Просто представляется странным, зачем родителям докладывать, что ты по лесопарку вечером гулял - чтобы наказали? К чему такой мазохизм проявлять...  Хех

Почему? Потому, что веришь... Я папе тоже все рассказывала, потом говорили, как можно, как нельзя...  А вот маме нет.

Согласна с вами, эреа Inga. Если ребенок уверен, что с ним все спокойно обсудят (что, как и почему), то он поделится с родителями практически любой проблемой. А если не уверен? Или вообще уверен в негативной реакции?

[Inga]

А если не уверен? Или вообще уверен в негативной реакции?

Возможно, это просто способ привлечь внимание. Я вам по хорошему не нужен, так я устрою... Все равно мной заниматься будете...

[Bulka]

А если не уверен? Или вообще уверен в негативной реакции?

Возможно, это просто способ привлечь внимание. Я вам по хорошему не нужен, так я устрою... Все равно мной заниматься будете...

Не знаю, честно говоря... Вот лично я была только рада, когда меня оставляли заниматься "своими делами" и в них не лезли. То есть мне, наоборот, было нужно много "личного пространства". "Не хотите мной заниматься - я и сама найду, чем себя занять". Возможно, у других детей была и предложенная вами мотивация.

[Inga]

Не знаю, честно говоря... Вот лично я была только рада, когда меня оставляли заниматься "своими делами" и в них не лезли. То есть мне, наоборот, было нужно много "личного пространства". "Не хотите мной заниматься - я и сама найду, чем себя занять". Возможно, у других детей была и предложенная вами мотивация.

Мне кажется, что люди (а дети, это маленькие люди) разные. Кто-то предпочтет замкнуться в себе, а кому-то просто необходимо внимание любой ценой...

[Yolka]

Если ребенок уверен, что с ним все спокойно обсудят (что, как и почему), то он поделится с родителями практически любой проблемой. А если не уверен? Или вообще уверен в негативной реакции?

Это минус родителям, но напрямую с допустимостью телесных наказаний оно не связано никоим образом. Негативная реакция и без порки может быть крайне неприятной и нежелательной.
Таки моя барышня знала, что за честное признание в проступке максимум, что ей грозит, это словесный «разбор полетов», а будучи пойманной на вранье, она огребет по заднице гарантированно. Когда до нее дошло, что вранье выплывет с высокой вероятностью, проблемы с этим кончились. Тем более, что я мамаша весьма либеральная, и прямо запрещаю что-то крайне редко.
Пример: «Мам, ну я не хочу на шахматы. Можно я не буду туда ходить?» «Можно, но ты единственная девочка в команде. Если ты перестанешь туда ходить, ты подведешь команду и тренера. Так что решай сама: если тебе потом перед Лидией Ивановной стыдно не будет, не ходи. Но ты ей сама об этом скажешь». В итоге до победы в «Белой ладье» по Дальнему Востоку дозанималась.
Ну, а в тех случаях, когда запреты все-таки были, и были нарушены, небезуспешно действовало оставление без сладкого или телевизора. Бо наказание быть ДОЛЖНО.
Так же и с капризами. «Мама, ну, купи… Мама я (не)хочу…» - оно может продолжаться часами и больше. Вариант: поддаться, дабы избавиться от звукового сопровождения, меня не устраивает ни разу, тем паче, что в следующий раз будет хуже. А вот выпороть, объяснив: «Чтоб не зря орала, теперь хоть повод есть», - на некоторое время помогает.

Одна из заповедей хорошего правителя - не отдавать невыполнимых приказов. В отношении детей это правило тоже действует - не надо  что-то запрещать, если запрет заведомо будет нарушен. Лучше поискать компромисс типа: "Не лезь в эту лужу, она грязная, вон там есть другая, почище. Но если промочишь ноги - сразу пойдём домой".

Вот истинно так! Я младшему чаду сама выбираю сосульки почище, шокируя окружающих. Ну, так все равно же съест. А кто не ел? 

любят - поэтому терпят. Да ни от кого другого я не стала бы даже слова грубого терпеть или даже просто каких-то мелочей в поведении, которые меня раздражают. Но если я восхищаюсь этим человеком и лучше никого в мире не вижу - то раз он бьет - значит я буду думать что я не права, и буду искать в чем я не права и в следующий раз так себя не вести! потому что он просто не может быть не прав!!! потому что я смотреть на него спокойно не могу даже, я им любуюсь и восхищаюсь каждую секунду времени рядом с ним.

Мда… Как говорил приятель, любовь зла, а козлов становиться все больше.
О вкусах конечно не спорят, но любить можно Мужчину, а не существо с первичными половыми признаками самца. Как  можно уважать (а любовь без этого вряд ли возможна) нечто, которое срывает раздражение на тех, кто слабее? Ведь тут не идет речь о воспитании, в этом  возрасте личность можно только сломать.
При этом баб, которые откровенно напрашивались на рукоприкладство, мне встречать доводилось. Потому как откровенно, изощренно и публично издеваться над мужиком, пользуясь тем, что он не может тебе ответить, - пакость еще та. Но там дело и кончалось разводом – несовместимы были люди.

[Inga]

Так же и с капризами. «Мама, ну, купи… Мама я (не)хочу…» - оно может продолжаться часами и больше. Вариант: поддаться, дабы избавиться от звукового сопровождения, меня не устраивает ни разу, тем паче, что в следующий раз будет хуже. А вот выпороть, объяснив: «Чтоб не зря орала, теперь хоть повод есть», - на некоторое время помогает.

Все индивидуально...
Со старшей у меня работало до младшего школьного возраста... Аналогичный результат без рукоприкладства для младшей - отправить в угол. Средняя в подобных воздействиях не нуждается... Разбираться подобным образом с ребенком сознательного возраста, как то уже не солидно... вроде как не научила по-другому общаться...

Вот истинно так! Я младшему чаду сама выбираю сосульки почище, шокируя окружающих. Ну, так все равно же съест. А кто не ел?  Смех

, у меня не ест... Слишком вокруг снег и прочее грязное... Зато на прошлой неделе младшие сажали с папой деревья - чистого места не осталось...

[Dama]

Так же и с капризами. «Мама, ну, купи… Мама я (не)хочу…» - оно может продолжаться часами и больше. Вариант: поддаться, дабы избавиться от звукового сопровождения, меня не устраивает ни разу, тем паче, что в следующий раз будет хуже. А вот выпороть, объяснив: «Чтоб не зря орала, теперь хоть повод есть», - на некоторое время помогает.

Все индивидуально...

Наверно, да. Моя попробовала было, но быстро убедилась, что на меня где сядешь, там и слезешь, и если я говорю "нет", то это значит "нет". При попытке взять меня на измор я просто уходила из комнаты, а на её "не хочу в садик" ответила: "Тогда я не смогу пойти на работу, и что мы будем есть?" Больше этот вопрос не поднимался.

В общем-то, я ничего нового не придумала, так поступала моя мама. Она самовластно правила домом - спокойно, с разумной строгостью и без лишних трат, десятилетиями не повышая голоса. Она говорила: "Хочешь, чтобы тебя услышали - говори тихо". Но мы - и я. и сестра - всегда знали, что ей можно рассказать всё, и всегда могли рассчитывать на её поддержку и помощь.