Бить или не бить ?

[Галина]

Никогда не била. теперь , когда выросли (20 и 17 лет), иногда ХОЧЕТСЯ.
Совсем маленьких - до школы- могла наказать так - садись на стул и пять минут по часам сиди молча тихо.  Потом или договаривалась или ругала, в наказание - запрет компьютера, поездки. А сейчас "сами взрослые", а нервов и хлопот больше, чем раньше.

[Lavri]

 Недавно почувствовала себя почти убийцей: после многократных словесных увещеваний, потеряв надежду на вразумление объекта мирным путём - за ухо оттащила 10-летнего племянника от мучимой ("Я с ней играю!") кошки и поддала один раз по мягкому месту.
Чего я наслушалась от его бабушки - педагогини со стажем!
Но киндер от кошки отстал до конца гостевания.
Может, цель оправдывает средства? Когда слова и прочие меры воздействия - бессильны?

[Павел Парвус]

 Lavri, ребенок должен знать "нельзя" иначе он раб. своей недисциплинрованности или того, кто сильнее его, но не имеет "нельзя" для себя. На мой взгляд, вы поступили правильно. В свое время достаточно жестоко наказывал (с разъяснением) за покалеченных стрекоз. Тот, кто мучает или убивает для забавы - достоен порки.

[number93]

Недавно почувствовала себя почти убийцей: после многократных словесных увещеваний, потеряв надежду на вразумление объекта мирным путём - за ухо оттащила 10-летнего племянника от мучимой ("Я с ней играю!") кошки и поддала один раз по мягкому месту.
 Чего я наслушалась от его бабушки - педагогини со стажем!
 Но киндер от кошки отстал до конца гостевания.
 Может, цель оправдывает средства? Когда слова и прочие меры воздействия - бессильны?

По-моему, все проще... Дети всегда животин тиранят и нормальный взрослый млек - терпит или избегает дитятко...
Меня вот , говорят, отрывали от цепного пса - грозы округи...
Мне -2-года... Залезла к зверю( цепная гроза округи на цепи... ) в будку, нежно обняла и ковырялась пальчиком в блестящем глазике, обалдевший кобель сидел и не рыпался , а вокруг взрослые в истерике прыгали...
Я это по рассказам, сама не помню, но к животным приставала всегда, врядли им это нравилось... Но меня никто не кусал, кошки царапались и уходили...
Потом уже( когда стала постарше) иногда возникала дружба с животными, не на подкормке... просто гуляли вместе...
Не стоит путать игру и развитие садизма..
Есть разница меж коллекционированием бабочек и отрыванием ног мухе, но и последнее не всегда желание мучить...
Полагаю педагогика занятие не торопливое...
Ребенок проигрывает все что делают с ним взрослые обязательно, и наказания тож...
Наказания не должны пугать...Это просто способ общения...
Страшно, когда вы ставите перед ребенком слишком сильную и непонятную задачу, ее он тоже будет проигрывать и таким способом и подражать Вам и стараться для себя решить( представьте, как племянник будет объяснять кошке, что плохо играть с мышью )...
Повторюсь, наказание - способ общения, сомневаюсь, что оно должно быть неотвратимым(так Вы лжете о мире), оно должно быть вероятным и понятным, с правом юной личности им пренебречь, если очень охота..

Lavri, ребенок должен знать "нельзя" иначе он раб. своей недисциплинрованности или того, кто сильнее его, но не имеет "нельзя" для себя. На мой взгляд, вы поступили правильно. В свое время достаточно жестоко наказывал (с разъяснением) за покалеченных стрекоз. Тот, кто мучает или убивает для забавы - достоен порки.

А Вам , думаю, дети будут врать, и будут правы...
Потому что настоящее "нельзя" приходит изнутри... там рождается и растет...
И от наказаний непосредственно не зависит...
Очень христианский подход, кнута и пряника...
Наказание не дает ничего сверх демонстрации границ дозволенного, что полезно, но этику юного человека не формирует...
Учит держаться в границах и пренебрегать границами и все...

[Lavri]

Lavri, ребенок должен знать "нельзя" иначе он раб. своей недисциплинрованности или того, кто сильнее его, но не имеет "нельзя" для себя. ...
Тот, кто мучает или убивает для забавы - достоен порки.

Спасибо за поддержку!
 Объяснить бы это ещё тем взрослым, которые начинают истошно голосить всякий раз, когда их чаду просто сделаешь замечание! Причём, обвиняют посягнувшего сразу в жестокости и бесчеловечности.

По-моему, все проще... Дети всегда животин тиранят и нормальный взрослый млек - терпит или избегает дитятко...
...
Страшно, когда вы ставите перед ребенком слишком сильную и непонятную задачу, ее он тоже будет проигрывать и таким способом и подражать Вам и стараться для себя решить( представьте, как племянник будет объяснять кошке, что плохо играть с мышью )...

Поверьте, эрэа number93, там было не общение от неразумности,как у 3-летнего ребёныша:
 - Зачем ты тянешь киску за хвост? Ей же больно!
 - Что ты, мама! Это - кошкее удовольствие! 
 Там кошатина, находясь в безвыходном положении (зажатая в угол, не могла удрать), не царапала обидчика, а только верещала и звала на помощь...
 Ну, а 10-летний мальчик знает об охоте, убийстве ради еды и жестокости - не меньше нас с Вами. Другое дело, что он чувствует свою неприкосновенность, как маленького.

[number93]

Lavri, ребенок должен знать "нельзя" иначе он раб. своей недисциплинрованности или того, кто сильнее его, но не имеет "нельзя" для себя. ...
Тот, кто мучает или убивает для забавы - достоен порки.

Спасибо за поддержку!
 Объяснить бы это ещё тем взрослым, которые начинают истошно голосить всякий раз, когда их чаду просто сделаешь замечание! Причём, обвиняют посягнувшего сразу в жестокости и бесчеловечности.

Да Ваше замечание и шлепок просто ничего не меняют...
Работает, когда точно понято, что делал юный абонент с его точки зрения...
Вот иду... вижу девицу лет 5-6... с кучей надранной травы старательно уложенной и котенком... Узнаю себя... тож пыталась когда-то осчастливить котят ,выходящих из под опеки мама...
Вокруг куски вареной колбасы( современную кошки не жрут и с большой голодухи и я их понимаю)...
Спрашиваю... че делает младая леди... Оказывается , что у несчастой животины поломана нога (это при такой-то довольной роже ), явно что котенка могут мучать только глисты...
Ну совершенно понятно, что домой девицу с котенком не пустят и животина освободится к вечеру... Зачем барышне мораль читать...
Что такое ваш 10-летний племянник мог сделать с кошкой взрослой, чтоб та ему не отвесила... когда сочтет нужным???

[Поверьте, эрэа number93, там было не общение от неразумности,как у 3-летнего ребёныша:
 - Зачем ты тянешь киску за хвост? Ей же больно!
 - Что ты, мама! Это - кошкее удовольствие!
 Там кошатина, находясь в безвыходном положении (зажатая в угол, не могла удрать), не царапала обидчика, а только верещала и звала на помощь...
 Ну, а 10-летний мальчик знает об охоте, убийстве ради еды и жестокости - не меньше нас с Вами. Другое дело, что он чувствует свою неприкосновенность, как маленького.

И кошки у Вас какие-то странные... 
Они куда менее терпеливы чем собаки в норме... И если кошка не хотела влепить...
Думаю, жалела человеческого детеныша...
А набор "охота, убийство ради еды и жестокость" мне "нравится"...
Вы о чем...
А неприкосновенность это отдельная тема...

[Eydis]

Меня в детстве, можно сказать, и не наказывали - мама говорит, мне почти все можно было объяснить словами, и я понимала...
Приходилось, конечно, иногда шлепать или в угол отправлять, но очень редко. Да и пресловутый ремень, вынесенный на голосование, доставался из шкафа только в качестве угрозы  . По крайней мере, я не помню, чтоб меня им хоть раз ударили.
СПОЙЛЕРЫ

Инспектор Бел Амор сказал Стабилизатору: "Я т-те покажу! Ты у меня попляшешь! " - однако дисциплинарного взыскания не наложил, ничего такого не  показал и плясать не заставил.

Не знаю, как мне повезет со своими... Искренне надеюсь обойтись без силовых методов, но и зарекаться не буду (очень мне не хотелось бы родить такого нежного ребенка, который от шлепка пониже спины на всю жизнь психическую травму получит  )

[Яртур]

  Тот, кто мучает или убивает для забавы - достоен порки.

Вы абсолютно правы. Поскольку я занимаюсь среднеазиатскими овчарками, то, естественно,  консультирую владельцев по вопросам содержания и воспитания. Очень много вопросов на тему "Собаку истязает ребенок, что делать?!" - "Как что делать? Пороть!"- отвечаю с уверенностью, подкрепленной многолетним опытом. Кто держал дома азиата, знает, что эти собаки отличаются ангельским долготерпением. Хозяйские дети могут на них ездить, бить по голове пластмассовой куклой, выковыривать глаза, отдавливать лапы - "дурмашина" весом в 70 кг только смотрит беззащитно, даже не огрызнется. Дети моих осчастливленных азиатами друзей растут у меня на глазах. Так вот: те из них, кого родители жестко наказывали за издевательство над собакой, - нормальные, милые дети, а у тех, кому папа с мамой в лучшем случае пальчиком грозили, садистские наклонности расцвели пышным цветом на фоне собачьего долготерпения.

[number93]

Так вот: те из них, кого родители жестко наказывали за издевательство над собакой, - нормальные, милые дети, а у тех, кому папа с мамой в лучшем случае пальчиком грозили, садистские наклонности расцвели пышным цветом на фоне собачьего долготерпения.

А в чем заключается сей "пышный цвет" конкретно...
"Жестокие наказания" модель поведения, которую ребенок обязательно "проиграет" на ком-нибудь со свойственным игре увлечением, потому что ее ему продемонстрировали взрослые и он понял, что так надо( а провинившегося найдет)... Если будет бояться, то тайком...
Я не спец, но вроде маньяки проистекают именно из жесткого воспитания преимущественно...
Боль и насилие, полагаю, штука, с которой человек с детства должен быть знаком, но в здравом количестве  и здравой форме...
Задача воспитующих не ошибиться с дозой, попасть снайперски и дать здравое представление о сих предметах...
Собаки не случайно мудро терпеливы... Вот родительский щенок так изводил сестринского старого очень больного кобеля...
Щенка одергивали, как ребенка... с той же малой эффективностью, что ребенка...
А на собаке я тож каталась, хозяин предложил...
Мне трех не было, на детскую площадку приходил мужик с немцем ( несколько раз видала "иконостас" собачка была не простая) вся песочница, естественно, высыпала гладить и обниматься... дети собак не боялись... не боялись родители ... какие намордники...  
С тех самых пор я от немцев таю особенно...

[Мильва]

  Тот, кто мучает или убивает для забавы - достоен порки.

Вы абсолютно правы. Поскольку я занимаюсь среднеазиатскими овчарками, то, естественно,  консультирую владельцев по вопросам содержания и воспитания. Очень много вопросов на тему "Собаку истязает ребенок, что делать?!" - "Как что делать? Пороть!"- отвечаю с уверенностью, подкрепленной многолетним опытом.
.... Те из них, кого родители жестко наказывали за издевательство над собакой, - нормальные, милые дети, а у тех, кому папа с мамой в лучшем случае пальчиком грозили, садистские наклонности расцвели пышным цветом на фоне собачьего долготерпения.

Для детей лет где-то до пяти-шести мучить животных - не садизм, а исследование, такое же, как разбирать машинку или куклу.  В таком возрасте дети практически всегда на глазах у взрослых, поэтому вовремя остановить и прекратить такое занятие не должно быть проблемой. Без внимания это оставлять нельзя, но вы уверены, что идею "немучительства" нужно прививать именно битьем? Наказание всегда чему-то учит, тогда чему должна научить порка? Имхо, тому, что сильные могут не церемониться со слабыми.  Если ребенок любит животных, ему вообще не придет в голову их мучить. Правда, сама с такими проявлениями не сталкивалась (лет до 12 обнималась со всеми встреченными собаками, и ни одна не укусила; а наш кот с помощью когтей и клыков сам командует нами...)
   Не смогла удержаться, вмешалась в обсуждение... эрэа number93, присоединяюсь.

[Laicalasse]

По поводу животных - я полагаю, что хотя ребенок и занят изучением, ему НЕОБХОДИМО объяснить, что животному может быть больно. Ребенку-то не больно. Чужую боль не почувствуешь. А животное часто терпит из инстинкта - "это детеныш, он пахнет как детеныш, а значит, неприкосновенен", ведь одомашненные животные воспринимают людей как представителей одного с ними вида, только несколько странных; но изрядно замученное "исследователями" животное может и броситься. И будет право.  Так что ребенку нужно объяснять разницу между машинками и живыми существами, иначе из ребенка вырастет жестокий и бесцеремонный монстр. И как он обходился с бабочками - кошечками, так будет обходиться в дальнейшем и с людьми, в том числе и со своими родными. Как высказался оратор выше, это будет раб своих желаний.
И пояснения , если  дитя не понимает слов, на мой взгляд, может быть и предметным - т.е. если ребенок таскает собаку за ухо - можно и ребенка так же - тогда это наглядно. Ну и с пояснениями на предмет того, что котику / собачке / ящерке / птичке / нужное вписать - тоже неприятно и даже больно.

Об отношениях мужчин и женщин - рукоприкладство в любой форме я считаю недопустимым. Если человек не уважает своего партнера (партнершу) - говорить с ним не о чем. Тем более, незачем жить вместе. Это не жизнь, а садомазохизм, причем не добровольный, а по принуждению, что отвратительно.

[Lavri]

Что такое ваш 10-летний племянник мог сделать с кошкой взрослой, чтоб та ему не отвесила... когда сочтет нужным???

Загнал под стол, эрэа number, и пинал ботинками.

И кошки у Вас какие-то странные... 
Они куда менее терпеливы чем собаки в норме... И если кошка не хотела влепить...
Думаю, жалела человеческого детеныша...

А кошка кошке - рознь, эрэа. Есть агрессивные, есть настырные, есть независимые, а есть очень миролюбивые. Баська не кусалась; даже при проведении неприятных лечебных и гигиенических процедур - в крайнем случае, жевала рукав или скатерть...
 Вот детёныша она, точно, жалела. А он её - нет!

А набор "охота, убийство ради еды и жестокость" мне "нравится"...
Вы о чем...

 Я - об этом:

представьте, как племянник будет объяснять кошке, что плохо играть с мышью )...

  Согласитесь всё же, эрэа, что двухлетняя  кроха, копающаяся пальчиком в глазу у цепного пса - общается с ним, не подозревая, в силу младенческого возраста, об опасности и о причиняемых псу неудобствах. Она познаёт мир.
 А 10-летний паршивец, бьющий ногами беззащитную кошку - прекрасно представляет себе разницу весовых и прочих категорий и развлекается, ощущая свою безнаказанность. Я не зря сказала о ботинках: когда днём раньше, в ответ на пинок, Баська прочертила дитятку когтем по босой ноге - вой поднялся такой, как будто ему эту самую ногу откусили (а там даже нечего было прижечь йодом)!

 Эр Voron, эр Яртур, эр Павел Парвус - спасибо Вам!

[caer]

Жаль кошечка попалась такая мирная. Какой-нибудь помойный котяра быстро бы напомнил мучителю, что значит больно! И был бы прав.
Дите должно понимать, что оно делает, в этом, наверное и есть воспитание. А вот если понимает, но мучает кого-нибудь - тут вполне нормально наказание.

[number93]

Lavri , мне не кажется, что Вы сами верите, что отучили племянника пинать кошек...
Вы просто совершенно понятным здоровым образом продемонстрировали свое отношение к предмету...
Вывод из этого, полагаю, был сделан простой, парень в Вашем присутствии не связывался с конкретной кошкой... Просто струсив( согласитесь , педагогический эффект сомнителен)... Я не говорю уже о том, что , как я поняла, его от Вас еще и защищали... что он заметил....
Никакого тяжелого наказания не было (только за ухо не надо, травмоопасно ), а был банальный шлепок...
Я не очень хорошо знаю, как развиваются мальчики, ясно, что от девочек отстают , но 10 лет, это по- старому уже 4 класс...
Насколько я помню, по филеям уже поздновато...
Шлепок ладонью штука-то вообще -то не болезненная...
Ничего, кроме личного неодобрения, непривычным ребенку способом Вы не продемонстрировали, насколько я понимаю...
А действенность этого зависит только от Вашего личного авторитета в его глазах...Боюсь, даже если он изначально был высок , дитятко больше устроила позиция защищавшей его бабушки...
Повторюсь, мне действительно малоизвестно как развиваются мальчики, осталось детское впечатление, что они легко ревут, ябедничают, нападают стаями, и вечно их родители приходят жаловаться к моим( не все, конечно)...
Родители девочек были менее трепетны к чадам..  Если я дралась с девчонками - жаловаться не приходили(никогда)...
Врядли сии впечатления объективны...
Но, с моей точки зрения, 10-летний лоб, устраивающий концерт из кошачьей царапины - это близко к клинике... У ребенка, явно, несчастное детство... Кошачьи царапины не болят , а чешутся...
Я не видела ситуации, дело не в том, что я не доверяю Вашей оценке, у меня просто нет собственного впечатления( вплоть до того, что он мог мстить кошке за царапину, не считая ее слабее себя )...
По-моему, пока выходит, что в том что Вы сделали не стоит искать смысла и принципов...
Из Вашего племянника, вполне может вырасти нормальный человек, только разбираться с этой дурью он будет какими-то другими способами( и явно позже, чем я бы назвала нормальным)...
Не в результате Вашего единичного шлепка, извините, очевидно, запоздалого... Но повторюсь, естественного с Вашей стороны...
Согласитесь, лучший результат - если дитятко просто примет к сведенью, что Вы не одобряете, когда пинают эту кошку...
Выводы о том, что будет, если молодой человек полагает себя несправедливо обиженным и всячески угнетенным, я оставлю Вам...
Могу сказать только одно, на мой вкус, для нормального взросления детям неодходимо гулять и общаться со сверстниками лет с 4-х без присмотра взрослых( тогда классу к4-6 девочки просто перестают драться, а к 7-8 становятся "тургеневскими девушками")...
Получать оплеухи, расшибать коленки, дружить, враждовать... к сожалению сие малореально в современных условиях...
Не назову свое мнение компетентным, но у меня впечатление, что сейчас многие проблемы вынесены в более поздний возраст, и поэтому становятся действительно опасными...
Вот почтовые ящики поджигали, например, в мое время после 5-го класса только полные идиоты, исключительные...
Сейчас так развлекаются старшекласники (ну не было в нашем подъезде деток подходящего, по моим представлениям, для этой развлекухи возраста )
Каждому взрослеющему принадлежит право ошибаться делать глупости, гадости, болезненно перживать ошибки и "преступления", самоутверждаться, огрызаться, подчиняться давлению "всесильных" взрослых и противостоять ему...
Современная же картинка меня пугает... Дети "благополучных" семей не имеют возможности набрать необходимых шишек, дети "неблагополучных" получают больше того, что допустимо возрастом... Думаю, эта разница давно стала критической...

[Inga]

number93, я в этой ситуации не понимаю позицию бабушки. КМК, именно бабушка в первую очередь должна была остановить свое чадо и не позволить ему пинать кошку. Тогда у тети не было бы необходимости вмешиваться.
Так что здесьхоть кто-то, хоть как-то должен был сообщить ребенку, что он не прав.