Образумится ли Дик Окделл - VIII

[Dreamer]

Найти одного возможно. Но сильно сомневаюсь, что вся компания круглые сутки сидела у Эстебана дома, и ожидала доклада. Без быстрой связи - сомнительно.

Насколько я могу судить по нравам той эпохи, компания как раз именно что "сидела у Эстебана", вернее, таскалась за ним. Обычная ситуация - вельможа и его свита. Эстебан у нас наследник одного из высших аристократов Талига, такому по положению положено иметь "клиентеллу", компанию прихлебателей из мелких и зависимых дворян, которая сопровождает "босса" в его развлечениях. Для них это, считайте, работа, особенно по вечерам, когда и прозошли все встречи. Так что здесь все чисто...

Вы говорите, что дом Алвы - крепость. Так какого Оноре позволяют укрыться там?

А какого Адгемар позволил Алве взять Барсовы врата? А какого Альдо позволил тому же Алве все-таки укрыться в Нохе? А какого Лионель не пришел с армией в Олларию? И вообще много ли мы видим в книге операций, реализованных именно так, как хотели их разработчики? Далеко не всякое событие является результатом трезвого расчета, в жизни бывают и случайности, и ошибки. Организаторы этой ночи тоже не боги.

Кроме того, сперва из-за неловкости Наля Дикон вдрызг разругался с Мирабеллой и вернулся в столицу, затем он знакомит Дикона с Оноре, затем приводит Оноре в дом Алвы. Это уже система.

Нет, не система. Наль покинул столицу ДО ТОГО как Сильвестр и Оноре договорились и установили сроки. Так что первый пункт с остальными двумя не увязывается.
Что же до этих двух моментов, то они между собой связываются и без всяких злых умыслов. И Наль и Дик - эсператисты. Оноре для эсператистов Олларии фигура значимая и очень притягательная, после диспута вокруг Оноре толпилось много народу. А Наль чем хуже? При этом не забывайте, на диспуте Дик появился по своей собственной воле, Наль его туда не приводил, так что встреча не подстроена.
А дальше - в экстренной ситуации Наль стремится привести Оноре в наиболее безопасное, с его точки зрения место, и Оноре соглашается - идет просить помощи у человека, который произвел на него, судя по разговору в Нохе, неплохое впечатление. И где ж тут криминал?

И зачем ему понадобилось предупреждать "патрона"? Можно подумать, что тот и так не узнал бы. Бунт не иголка.

Вообще-то Наль производил впечатление хоть и не очень умного, но добросовестного человека, никак не пофигиста. Безотвественный в такой ситуации может махнуть рукой по принципу "Почему я?", мол, кто-нибудь да как-нибудь... Ответственный поступит наоборот и не станет полагаться на кого-то еще ("раз могу, значит, надо делать") - бунт дело серьезное, эр Август должен узнать как можно скорее. ИМХО, тут Наль в своем характере.

[Уленшпигель]

отказывается от них в пользу Штанцлера и Альдо (Ариго я бы все-таки в диковы идеалы не стала  записывать  Смех)  Как ни крути, но этот вектор - его личный выбор.

Личный? Почему? Его Эйвон Ларак с рук на руки Штанцлеру сдал. Сразу же по приезду в Олларию...

   
Зачем Дику голова  -токмо шапку носить, так державка для ушей.
  В общем версия насчет того, что надо своей головой думать и включать логику не проходит.

[Bulka]

Чтобы Ричард жив остался - ему действительно небезразлично, но сам Повелитель Скал ему слегка, имхо, надоел  и раздражает. И в итоге Робер приходит к следующим мыслям:

Робер слишком занят и измучен, чтобы у него оставались время и силы на воспитание Ричарда. В таком состоянии  неудивительно, что к нему приходят такие мысли?
Эреа  Bulka о чем мы спорим? о степени влияния Робера на формирование характера Ричарда? оно стремится к 0, кто же с этим спорит?

Да я несколько не об этом, эреа. Просто зацепила ваша фраза, что там Робер чего-то пытается. (это я не в том смысле, что он был должен этим заниматься) Но было бы настоящее желание - нашел бы и время, и слова, имхо...

[Inga]

Зачем Дику голова  -токмо шапку носить, так державка для ушей.
  В общем версия насчет того, что надо своей головой думать и включать логику не проходит. Смех Смех Смех

Эр Уленшпигель, предположим, Вас любимый папа, опекун или старший брат привезли в незнакомый город и познакомили с человеком, которого велели слушаться. В городе жизнь сильно отличается от привычной вам. Кроме этого человека за помощью и советом Вам обратиться не к кому. Вы к словам этого человека прислушаетесь?

[Уленшпигель]

Зачем Дику голова  -токмо шапку носить, так державка для ушей.
  В общем версия насчет того, что надо своей головой думать и включать логику не проходит. Смех Смех Смех

Эр Уленшпигель, предположим, Вас любимый папа, опекун или старший брат привезли в незнакомый город и познакомили с человеком, которого велели слушаться. В городе жизнь сильно отличается от привычной вам. Кроме этого человека за помощью и советом Вам обратиться не к кому. Вы к словам этого человека прислушаетесь?

  Да,логика приказала долго жить! Помянем бедную...
  Я достаточно рано перестал слушать тех, кто мне врет и говорит то, что положено красиво говорить. Тех, кто пытался меня виноватить как Штанцлер Дика. На подобную демагогию я реагировал презрением и злостью.
   Меня мой отец учил меня думать своей головой, верить логическому анализу событий , здравому смыслу, а не чужим выводам, высосанным из пальца, и выяснять, что хочет человек, когда что- то мне говорит/советует.
 Дурака, который не хочет думать своей головой, не хочет видеть очевидное  мне -не понять.  Так как использование головы как держалки для ушей в концепцию моей нормы поведения не входит. Есть масса примеров когда люди думали своей головой вне зависимости  оттого, что им говорили в процессе воспитания.
  И опять возвращаясь к сути ваших слов - вы объясняете, что Дик дурак по ряду причин, мне не интересны причины - я вижу результат, проистекающий из неумения и нежелания Дика думать. Вспомним урок Робера  , когда Дик стал говорить гадости про Эрнани, когда Дик был ранен. Что и кто мешал понять сказанное, сопровождаемое грубым физическим и неопровержимым примером? Только глупость Дика.
 То есть мы возвращаемся к исходному - Дик дурак. Что я сказал. Он дурак потому, что слушает Штанцлера и продолжает это делать с упорством, заслуживающим лучшего применения. Услышал гадость -не подумал -побежал разносить (насчет графини  Савиньяк к  Катари).. Дурак... Именно потому дурак, что слушает, а не думает. В этом и есть определение того, что есть дурак. Вы же- всего лишь объясняете почему его глупость принимает конкретные формы пересказа гадостей Штанцлера и реализации его советов.
Кроме того попрошу не переходить на личности. Не надо меня сравнивать с клиническим дураком Диком. До такой степени идиотом я никогда не был. Я бы никогда не стал бы травить Алву в такой же ситуации уже хотя бы по двум причинам:
  1) Смерть Алвы не спасла бы никого из списка Дорака,
  2)Алва -щит Талига.

[Inga]

Я достаточно рано перестал слушать тех, кто мне врет и говорит то, что положено красиво говорить. Тех, кто пытался меня виноватить как Штанцлер Дика. На подобную демагогию я реагировал презрением и злостью.

Заметно. Откуда Вы знаете, что Вам врут? Слова этого человека на первых порах подтвердаются на 100%.

Меня мой отец учил меня думать своей головой, верить логическому анализу событий , здравому смыслу, а не чужим выводам, высосанным из пальца, и выяснять, что хочет человек, когда что- то мне говорит/советует.

Вас учили верит этому человеку. Ряд событий Вам не известен, а то что Вам известно не противоречит тому. что этот человек Вам говорит. Что хочет этот человек выяснить не возможно. Уважаемые Вами родственники уверяют, что только добра Вам.

И опять возвращаясь к сути ваших слов - вы объясняете, что Дик дурак по ряду причин, мне не интересны причины - я вижу результат, проистекающий из неумения и нежелания Дика думать. Вспомним урок Робера  , когда Дик стал говорить гадости про Эрнани, когда Дик был ранен. Что и кто мешал понять сказанное, сопровождаемое грубым физическим и неопровержимым примером? Только глупость Дика.

Всякий результат есть следствие причин. анализируя причины мы ищем способы получения более симпатичных результатов.

То есть мы возвращаемся к исходному - Дик дурак. Что я сказал. Он дурак потому, что слушает Штанцлера и продолжает это делать с упорством, заслуживающим лучшего применения. Услышал гадость -не подумал -побежал разносить (насчет графини  Савиньяк к  Катари).. Дурак... Именно потому дурак, что слушает, а не думает. В этом и есть определение того, что есть дурак. Вы же- всего лишь объясняете почему его глупость принимает конкретные формы пересказа гадостей Штанцлера и реализации его советов.

Понять почему - избежать ошибок в дальнейшем и найти способы исправить ситуацию.

Кроме того попрошу не переходить на личности. Не надо меня сравнивать с клиническим дураком Диком. До такой степени идиотом я никогда не был. Я бы никогда не стал бы травить Алву в такой же ситуации уже хотя бы по двум причинам:
  1) Смерть Алвы не спасла бы никого из списка Дорака,
  2)Алва -щит Талига.

Конечно не стали бы.
1. Вы не Дик и не оруженосец Алвы.
2. Вы читали книгу.

[Уленшпигель]

Понять почему - избежать ошибок в дальнейшем и найти способы исправить ситуацию.

Inga, а кому понять? Дик то дтого не может и принципиально  не хочет. Вы о ком?

" Всякий результат есть следствие причин. анализируя причины мы ищем способы получения более симпатичных результатов." -А это к чему и для кого, Дик не анализирует и не хочет.  Он ищет более приятное для самго себя истолкование.

[Inga]

Inga, а кому понять?

Нам. В первую очередь нам. Любая книга - это отражение реальности, вопросы поднимаемые в книгах помогают нам лучше понимать нашу жизнь.

[Dart2027]

Меня мой отец учил меня думать своей головой, верить логическому анализу событий , здравому смыслу, а не чужим выводам, высосанным из пальца, и выяснять, что хочет человек, когда что- то мне говорит/советует.

Где и когда отец Дика учил его: думать своей головой, верить логическому анализу событий , здравому смыслу, а не чужим выводам, высосанным из пальца, и выяснять, что хочет человек, когда что- то мне говорит/советует?

[Уленшпигель]

Меня мой отец учил меня думать своей головой, верить логическому анализу событий , здравому смыслу, а не чужим выводам, высосанным из пальца, и выяснять, что хочет человек, когда что- то мне говорит/советует.

Где и когда отец Дика учил его: думать своей головой, верить логическому анализу событий , здравому смыслу, а не чужим выводам, высосанным из пальца, и выяснять, что хочет человек, когда что- то мне говорит/советует?

Алва его учил.Ну что поделать если человек не хочет слышать.

[Dart2027]

Алва его учил.Ну что поделать если человек не хочет слышать.

Алва учил его драться, пить, избегать азартных игр, свёл с куртизанкой.

[Bulka]

Меня мой отец учил меня думать своей головой, верить логическому анализу событий , здравому смыслу, а не чужим выводам, высосанным из пальца, и выяснять, что хочет человек, когда что- то мне говорит/советует.

Где и когда отец Дика учил его: думать своей головой, верить логическому анализу событий , здравому смыслу, а не чужим выводам, высосанным из пальца, и выяснять, что хочет человек, когда что- то мне говорит/советует?

Алва его учил.Ну что поделать если человек не хочет слышать.

Прошу вас еще вспомнить - кем Ричарду приходится Алва и какую роль в его жизни он сыграл, чтобы внимать ему без оглядки  А учил он его очень опосредованно...

[Gileann]

Алва его учил.Ну что поделать если человек не хочет слышать.

Прошу вас еще вспомнить - кем Ричарду приходится Алва и какую роль в его жизни он сыграл, чтобы внимать ему без оглядки  А учил он его очень опосредованно...

А как Вы бы предложили Алве его учить? Особенно с учетом Вашего первого предложения? 

[mediana]

Меня мой отец учил меня думать своей головой, верить логическому анализу событий , здравому смыслу, а не чужим выводам, высосанным из пальца, и выяснять, что хочет человек, когда что- то мне говорит/советует.

Где и когда отец Дика учил его: думать своей головой, верить логическому анализу событий , здравому смыслу, а не чужим выводам, высосанным из пальца, и выяснять, что хочет человек, когда что- то мне говорит/советует?

А где сказано, что нет? Арагорновы штаны, они, как известно, во все стороны равны.
Мне кажется, стремясь оправдать Окделла, Вы готовы совсем отказать ему в наличии головного мозга. Однако, это не совсем так. Попытки анализа, пусть примитивные, в размышлизмах Дика присутствуют. Даже если, эр Штанцлер сказал, и точка! Но определяющим фактором, всегда является его, Окделла, личная выгода.
К примеру, ситуация с Килеаном и Марианной, анализируя которую Дик таки приходит к выводу, что даже пустая и никчемная женщина имеет право выбирать себе любовника, если этот любовник он, Ричард Окделл. 
Или его попытки выстроить схему Талиг-Талигойя- Раканы-ЛЧ. В зависимости от своих сиюминутных интересов он готов тасовать, убирать и добавлять компоненты,  лишь бы для него, любимого, всегда находилась видная роль. Да что там роль, Дикон ведь уже вплотную подобрался к построению устойчивой конструкции "Кэртиана - это Я" 
И где же декларируемая вами непокобеликолебимость убеждений, якобы внушенная ему в детстве?

[Bulka]

Алва его учил.Ну что поделать если человек не хочет слышать.

Прошу вас еще вспомнить - кем Ричарду приходится Алва и какую роль в его жизни он сыграл, чтобы внимать ему без оглядки  А учил он его очень опосредованно...

А как Вы бы предложили Алве его учить? Особенно с учетом Вашего первого предложения? 

Не являюсь, увы, специалистом по воспитанию трудных подростков 
Здесь я имела в виду, что к Дику нужен другой подход, более личностный и эмоциональный. Алва учил его непосредственно драться на шпагах и приемам самообороны. А вот как выше было предложено: думать своей головой, верить логическому анализу событий , здравому смыслу, а не чужим выводам, высосанным из пальца, и выяснять, что хочет человек, когда что- то мне говорит/советует. , то есть "жизненной соображалке" Алва ему та-акими намеками показывал, что Дику воспринять что-то было трудно однозначно. Тем более, что к самому Рокэ у него сложное отношение и его слова он воспринимает изначально недоверчиво. Но постепенно Дик начинает менять свое отношение...  Но ведь на это время требуется, а эр Уленшпигель предлагает по принципу пришел-увидел-победил...