Страницы: [1]
|
|
|
Автор
|
Тема: Михаил Фрунзе (прочитано 3687 раз)
|
Яртур
Крестоносец
Герцог
Карма: 1117
Offline
сообщений: 1647
Не все то лебедь, что из воды торчит.
|
Данная личность меня очень интересует. Во-первых, как военачальник, не проваливший ни одной операции (правда, начальниками штаба у него были кадровые военные Новицкий и Триандафиллов, но у других "красных маршалов" таковые тоже были, что не мешало им терпеть поражения). Во-вторых, как диктатор ( у нас в Самаре он за 4 дня, расстреляв 4000 чел, подавил чапанное восстание, в котором участвовало 400 тыс! И в Туркестане действовал то гуманно, то крайне жестоко, но всегда эффективно). В-третьих, как личность, по-видимому незаурядная. Может, кто-то порекомендует источники, которым можно доверять, или выразит свое отношение к предмету?
|
|
|
Авторизирован
|
Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом. Генрих Наваррский. Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
|
|
|
Яртур
Крестоносец
Герцог
Карма: 1117
Offline
сообщений: 1647
Не все то лебедь, что из воды торчит.
|
Наверное, стоит пояснить, чем он мне интересен. На основании отрывочных и не всегда достоверных сведений о МФ у меня сложилось впечатление, что он всегда сохранял холодную голову. Примеры: в 1918-м г он подавляет мятеж в Ярославле, в 1919-м - в Поволжье (так наз. чапанное восстание), в 1920-м - громит басмачей в Семиречье. В том же 1920-м - хладнокровнейше заманивает в ловушку недавнего союзника Махно. Но при этом - в 1919-м г, назначенный командармом 4-й армии, простил мятежную Николаевскую дивизию. Но при этом - амнистирует перешедшего на сторону красных Мадамин-бека. Что касается террора в Крыму, то осуществлял его не Фрунзе, а Розалия Залкинд-"Землячка" и Бела Кун. Таким образом, можно сделать вывод, что МФ был абсолютно прагматичным человеком, проявлявшим жестокость в пределах необходимого. Он не похож на фанатика, скорее, это дальновидный политик, который собирается жить дальше в этой стране и потому не намерен разрушать её "до основанья, а затем..." Так это или я заблуждаюсь? Лю-у-ди!?
|
|
|
Авторизирован
|
Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом. Генрих Наваррский. Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
|
|
|
Змей
|
Не заблуждаетесь.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
"Совершенно точное определение"(с)
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
Яртур
Крестоносец
Герцог
Карма: 1117
Offline
сообщений: 1647
Не все то лебедь, что из воды торчит.
|
А Вы не могли бы порекомендовать мне какие-либо источники? Те, с которыми мне в своё время удалось ознакомиться, - это скорее пропаганда. Большое человеческое спасибо заранее.
|
|
|
Авторизирован
|
Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом. Генрих Наваррский. Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
|
|
|
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
Карма: 529
Offline
сообщений: 1918
Пока мы живы, все возможно
|
И из пропаганды при некотором навыке и образовании можно сделать правильные заключения. Ибо "чистой" пропаганды обычно не бывает, и она для достоверности так или иначе оперирует некоторыми фактами.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Яртур
Крестоносец
Герцог
Карма: 1117
Offline
сообщений: 1647
Не все то лебедь, что из воды торчит.
|
Вы правы, эр Хронист, я так и делаю. Но все же остается несколько белых пятен, где дальше построения гипотез дело не идет. А для меня это важно, поскольку в перспективе я планирую написать о МФ книгу. Вот эти "пятна": 1. Смерть МФ. Кто за этим стоит? Возможно, он умер в результате врачебной ошибки, но ведь в течение 25 г он несколько раз попадал в автомобильные аварии, в него стреляли на охоте, т.е. покушения имели место. 2. Самоубийство вдовы. Судя по переписке супругов, Софья Фрунзе была типичная "женщина-дочь". Она могла просто сломаться после смерти любимого мужа, потерять интерес к жизни и уйти из неё. Причиной самоубийства мог стать и туберкулез, тяжелобольные люди иногда устают ждать смерти. Но нельзя исключать и некую тайну, узнав которую она не смогла с этим жить. 3. Дети. Ну с какой стати Тимура и Таню отдали на воспитание Ворошилову? Это при живой бабушке, дяде, тетках? Опять-таки возможны две версии: 1) детям хотели "создать условия"-спецпаек, спецшкола и т.д. и 2)их хотели изолировать от родственников, ergo, родственники что-то знали. Объявление: Ищу пятновыводитель!
|
|
|
Авторизирован
|
Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом. Генрих Наваррский. Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
|
|
|
eugend
Личный нобиль
Карма: -18
Offline
сообщений: 21
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Триандафиллов кстати не кадровый офицер.
Ну а Фрунзе был очень неглупый и талантливый самоучка, не чуравшийся использования чужого опыта и учебы у своих. Ну и он был неплохим политиком.
Про него можно почитать у Минакова, а лучше документы и статьи за его подписью.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Яртур
Крестоносец
Герцог
Карма: 1117
Offline
сообщений: 1647
Не все то лебедь, что из воды торчит.
|
Его собственные статьи и приказы найти и прочитать мне удалось еще в студенческие годы. Что до Минакова - (голосом Бабочкина): "Кто такой? Почему не знаю?!" Вас не затруднит сообщить инициалы, названия, выходные данные? Спасибо.
|
|
« Последняя правка: 08 июня 2009 года, 16:20:08 от Яртур »
|
Авторизирован
|
Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом. Генрих Наваррский. Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Из того что я прочитал из под его собственного пера, получалось что он очень неплохо разбирался в борьбе с партизанами, вот как у него было с общевойсковым делом не знаю.
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
Яртур
Крестоносец
Герцог
Карма: 1117
Offline
сообщений: 1647
Не все то лебедь, что из воды торчит.
|
Судя по результатам - неплохо, Колчака и Врангеля он бил. И действовал, как и против басмачей, - жестоко, но неожиданно и эффективно. Конницу Барбовича за 20 минут расстрелял из 250 (впрочем, разные источники называют разные цифры) пулеметов, причем их огонь корректировался с аэростата. Приходилось слышать по этому поводу: ах, как это жестоко! Но ведь кавалеристы Барбовича красных тоже не помиловали бы. Так что все нормально.
|
|
« Последняя правка: 08 июня 2009 года, 16:20:55 от Яртур »
|
Авторизирован
|
Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом. Генрих Наваррский. Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Судя по результатам - неплохо, Колчака и Врангеля он бил. И действовал, как и против басмачей, - жестоко, но неожиданно и эффективно. Конницу Барбовича за 20 минут расстрелял из 250 (впрочем, разные источники называют разные цифры) пулеметов, причем их огонь корректировался с аэростата. Приходилось слышать по этому поводу: ах, как это жестоко! Но ведь кавалеристы Барбовича красных тоже не помиловали бы. Так что все нормально.
Я вообще не понимаю причем здесь жестоко - речь может идти только об эффективности . Война -это вам не бальные танцы!
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Яртур
Крестоносец
Герцог
Карма: 1117
Offline
сообщений: 1647
Не все то лебедь, что из воды торчит.
|
А также не сафари и не турнир "а плезанс". Плюсую карму, эр Уленшпигель! От своего лица и от лица моего деда, который в гражданскую воевал в Красной Армии, а в Отечественную с честью погиб за Родину.
|
|
|
Авторизирован
|
Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом. Генрих Наваррский. Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
|
|
|
|
Страницы: [1]
|
|
|
|