Форум официального сайта Веры Камши

Увлечения => История => Автор: Яртур на 22 марта 2009 года, 18:42:24



Название: Михаил Фрунзе
Ответил: Яртур на 22 марта 2009 года, 18:42:24
Данная личность меня очень интересует. Во-первых, как военачальник, не проваливший ни одной операции (правда, начальниками штаба у него были кадровые военные Новицкий и Триандафиллов, но у других "красных маршалов" таковые тоже были, что не мешало им терпеть поражения). Во-вторых, как диктатор ( у нас в Самаре он за 4 дня, расстреляв 4000 чел, подавил чапанное восстание, в котором участвовало 400 тыс! И в Туркестане действовал то гуманно, то крайне жестоко, но всегда эффективно). В-третьих, как личность, по-видимому незаурядная. Может, кто-то порекомендует источники, которым можно доверять, или выразит свое отношение к предмету? 


Название: Re: Михаил Фрунзе
Ответил: Яртур на 25 марта 2009 года, 16:19:32
Наверное, стоит пояснить, чем он мне интересен. На основании отрывочных и не всегда достоверных сведений о МФ у меня сложилось впечатление, что он всегда сохранял холодную голову. Примеры: в 1918-м г он подавляет мятеж в Ярославле, в 1919-м - в Поволжье (так наз. чапанное восстание), в 1920-м - громит басмачей в Семиречье. В том же 1920-м - хладнокровнейше заманивает в ловушку недавнего союзника Махно. Но при этом - в 1919-м г, назначенный командармом 4-й армии, простил мятежную Николаевскую дивизию. Но при этом - амнистирует перешедшего на сторону красных Мадамин-бека. Что касается террора в Крыму, то осуществлял его не Фрунзе, а Розалия Залкинд-"Землячка" и Бела Кун. Таким образом, можно сделать вывод, что МФ был абсолютно прагматичным человеком, проявлявшим жестокость в пределах необходимого. Он не похож на фанатика, скорее, это дальновидный политик, который собирается жить дальше в этой стране и потому не намерен разрушать её "до основанья, а затем..." Так это или я заблуждаюсь? Лю-у-ди!?


Название: Re: Михаил Фрунзе
Ответил: Змей на 25 марта 2009 года, 16:35:48
Не заблуждаетесь.


Название: Re: Михаил Фрунзе
Ответил: Лоренц Берья на 25 марта 2009 года, 18:29:05
"Совершенно точное определение"(с)


Название: Re: Михаил Фрунзе
Ответил: Яртур на 26 марта 2009 года, 16:34:56
А Вы не могли бы порекомендовать мне какие-либо источники? Те, с которыми мне в своё время удалось ознакомиться,  - это скорее пропаганда. :( Большое человеческое спасибо заранее.


Название: Re: Михаил Фрунзе
Ответил: Хронист на 29 марта 2009 года, 21:12:34
И из пропаганды при некотором навыке и образовании можно сделать правильные заключения. Ибо "чистой" пропаганды обычно не бывает, и она для достоверности так или иначе оперирует некоторыми фактами.


Название: Re: Михаил Фрунзе
Ответил: Яртур на 30 марта 2009 года, 14:27:21
Вы правы, эр Хронист, я так и делаю. Но все же остается несколько белых пятен, где дальше построения гипотез дело не идет. А для меня это важно, поскольку в перспективе я планирую написать о МФ книгу. Вот эти "пятна":
1. Смерть МФ. Кто за этим стоит? Возможно, он умер в результате врачебной ошибки, но ведь в течение 25 г он несколько раз попадал в автомобильные аварии, в него стреляли на охоте, т.е. покушения имели место.
2. Самоубийство вдовы. Судя по переписке супругов, Софья Фрунзе была типичная "женщина-дочь". Она могла просто сломаться после смерти любимого мужа, потерять интерес к жизни и уйти из неё. Причиной самоубийства мог стать и туберкулез, тяжелобольные люди иногда устают ждать смерти. Но нельзя исключать и некую тайну, узнав которую она не смогла с этим жить.
3. Дети. Ну с какой стати Тимура и Таню отдали на воспитание Ворошилову? Это при живой бабушке, дяде, тетках? Опять-таки возможны две версии: 1) детям хотели "создать условия"-спецпаек, спецшкола и т.д. и 2)их хотели изолировать от родственников, ergo, родственники что-то знали.
Объявление: Ищу пятновыводитель!


Название: Re: Михаил Фрунзе
Ответил: eugend на 12 мая 2009 года, 17:49:43
Триандафиллов кстати не кадровый офицер.

Ну а Фрунзе был очень неглупый и талантливый самоучка, не чуравшийся использования чужого опыта и учебы у своих. Ну и он был неплохим политиком.

Про него можно почитать у Минакова, а лучше документы и статьи за его подписью.


Название: Re: Михаил Фрунзе
Ответил: Яртур на 21 мая 2009 года, 18:21:20
Его собственные статьи и приказы найти и прочитать мне удалось еще в студенческие годы. Что до Минакова - (голосом Бабочкина): "Кто такой? Почему не знаю?!" Вас не затруднит сообщить инициалы, названия, выходные данные? Спасибо.


Название: Re: Михаил Фрунзе
Ответил: Лоренц Берья на 28 мая 2009 года, 18:30:38
Из того что я прочитал из под его собственного пера, получалось что он очень неплохо разбирался в борьбе с партизанами, вот как у него было с общевойсковым делом не знаю.


Название: Re: Михаил Фрунзе
Ответил: Яртур на 30 мая 2009 года, 22:24:32
Судя по результатам - неплохо, Колчака и Врангеля он бил. И действовал, как и против басмачей, - жестоко, но неожиданно и эффективно. Конницу Барбовича за 20 минут расстрелял из 250 (впрочем, разные источники называют разные цифры) пулеметов, причем их огонь корректировался с аэростата. Приходилось слышать по этому поводу: ах, как это жестоко! Но ведь кавалеристы Барбовича красных тоже не помиловали бы. Так что все нормально.


Название: Re: Михаил Фрунзе
Ответил: Уленшпигель на 08 июня 2009 года, 16:51:58
цитата из: Яртур на 30 мая 2009 года, 22:24:32
Судя по результатам - неплохо, Колчака и Врангеля он бил. И действовал, как и против басмачей, - жестоко, но неожиданно и эффективно. Конницу Барбовича за 20 минут расстрелял из 250 (впрочем, разные источники называют разные цифры) пулеметов, причем их огонь корректировался с аэростата. Приходилось слышать по этому поводу: ах, как это жестоко! Но ведь кавалеристы Барбовича красных тоже не помиловали бы. Так что все нормально.

Я вообще не понимаю причем здесь жестоко - речь может идти только об эффективности . Война -это вам не бальные танцы!


Название: Re: Михаил Фрунзе
Ответил: Яртур на 17 июня 2009 года, 16:15:33
А также не сафари и не турнир "а плезанс". :)Плюсую карму, эр Уленшпигель! От своего лица и от лица моего деда, который в гражданскую воевал в Красной Армии, а в Отечественную с честью погиб за Родину.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.