Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 8
|
|
|
Автор
|
Тема: А если голыми руками... (прочитано 36556 раз)
|
Kai
Барон
Карма: -37
Offline
Пол:
сообщений: 202
Белый и пушистый
|
Расшифруйте ваше понимание универсала. Будьте так любезны.
Владеющий и фехтованием и рукопашным боем(условно). В данном случае,конечно.
|
|
|
Авторизирован
|
"Это нелепо - разделять людей на хороших и плохих. Люди бывают либо обаятельны, либо скучны"(с) Оскар Уайльд
|
|
|
Kai
Барон
Карма: -37
Offline
Пол:
сообщений: 202
Белый и пушистый
|
Ключевое слово - "на их поле". Т.е. если рукопашник-оружейник будет драться с чистым фехтовальщиком только с помощью холодного оружия, то, при прочих равных, проиграет. А вот если бой будет без правил(т.е. с использованием всех возможных приемов), то универсал, при прочих равных, выиграет. По-моему вы сами себе противоречите = На поле рукопашника (то есть, как вы пишите с использованием всех приемов) - это значит врукопашную. Как этот универсал выиграет, если фехтовальщик его попросту к себе не подпустит, чтобы тот продемонстрировал свои приемы? А в чистом фехтовании универсал 100% проиграет. Я себе не противоречу. На поле рукопашника-оружейника, т.е. универсала, владеющего и фехтованием и боем без оружия. Т.е. не подпустит? У универсала техника фехтования будет похуже, но не настолько же, чтоб первый же выпад пропустить.
|
|
|
Авторизирован
|
"Это нелепо - разделять людей на хороших и плохих. Люди бывают либо обаятельны, либо скучны"(с) Оскар Уайльд
|
|
|
V01dem4r
|
ну вы надеюсь знаете разницу между боевым и спортивным фехтованием? и наличие в первом приемов различных приемов не связанных с оружием? Оно же даже в пособиях 15-го века есть. Причем именно касательно двое вооруженных противников. захваты, блокирование оружие, броски, подсечки.
Да знаю. Но боевое фехтование включает в себя эти приемы. А эр Kai или имеет в виду чисто спортивное фехтование, или видимо не знает разницы, раз говорит об рукопашке, как об отдельном оружии, цитирую = Только вот владение рукопашным боем вполне может сыграть роль при поединке на холодном оружии. Два оружия лучше, чем одно. Вот и приходится спорить с эром Kaeм, имея в виду спортивное фехтование.
|
|
« Последняя правка: 03 июня 2009 года, 22:26:46 от V01dem4r »
|
Авторизирован
|
Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.) Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.) Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида #Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
|
|
|
V01dem4r
|
У универсала техника фехтования будет похуже, но не настолько же, чтоб первый же выпад пропустить. А гиде это я писал про первый выпад? Я говорил о более продолжительном бое. А в нем ваш, так называемый универсал может продемонстрировать свои приемы рукопашного боя разве что при ошибке чистого фехтовальщика
|
|
|
Авторизирован
|
Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.) Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.) Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида #Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
|
|
|
Kai
Барон
Карма: -37
Offline
Пол:
сообщений: 202
Белый и пушистый
|
Да знаю. Но боевое фехтование включает в себя эти приемы. А эр Kai или имеет в виду чисто спортивное фехтование, или видимо не знает разницы, раз говорит об рукопашке, как об отдельном оружии, цитирую = Только вот владение рукопашным боем вполне может сыграть роль при поединке на холодном оружии. Два оружия лучше, чем одно. Вот и приходится спорить с эром Kaeм, имея в виду спортивное фехтование. Я имею в виду исключительно полезность рукопашного боя даже при работе холодным оружием. Да,два оружия. Собственно клинок и собственно тело. Естественно, увязанные в системе, а не прием оттуда, прием отсюда. И фехтовальщик, владеющий таким стилем, будет сильнее фехтовальщика, пользующегося только клинком.
|
|
|
Авторизирован
|
"Это нелепо - разделять людей на хороших и плохих. Люди бывают либо обаятельны, либо скучны"(с) Оскар Уайльд
|
|
|
Kai
Барон
Карма: -37
Offline
Пол:
сообщений: 202
Белый и пушистый
|
У универсала техника фехтования будет похуже, но не настолько же, чтоб первый же выпад пропустить. А гиде это я писал про первый выпад? Я говорил о более продолжительном бое. А в нем ваш, так называемый универсал может продемонстрировать свои приемы рукопашного боя разве что при ошибке чистого фехтовальщика Вы так говорите, будто уровень владения клинком у них вообще несопоставим.
|
|
|
Авторизирован
|
"Это нелепо - разделять людей на хороших и плохих. Люди бывают либо обаятельны, либо скучны"(с) Оскар Уайльд
|
|
|
irbis_ru
|
Вот и приходится спорить с эром Kaeм, имея в виду спортивное фехтование.
В спортивном фехтовании запрещены физические контакты, насколько я помню. я имею ввиду намеренные, не спортивным снарядом. Попростому - удары, броски и т.п. Так что не понимаю о чем вообще может быть спор.
|
|
|
Авторизирован
|
Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
|
|
|
V01dem4r
|
Вы так говорите, будто уровень владения клинком у них вообще несопоставим. Ну, если рассуждать логически, то уровень чистого выше уровня универсала раза так в 1,5-2.
|
|
|
Авторизирован
|
Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.) Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.) Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида #Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
|
|
|
irbis_ru
|
Вы так говорите, будто уровень владения клинком у них вообще несопоставим. Ну, если рассуждать логически, то уровень чистого выше уровня универсала раза так в 1,5-2. У вас развитие навыков происходит линейно. Как бывший спортсмен заявляю - это не так. Скажем за перевый месяц (условно) можно с нуля нарастить время на МС, делая приросты по 10-15 секунд чуть-ли не ежедневно порой. А потом 3-4 месяца выуживать секунды и доли секунд от черты вверх. У олемпицев все еще "запущенее", почему тренировки проводятся не абы как, а с целью выйти на пик формы так назщываемый к нужному моменту. Не может организм постоянно на максимуме работать. там экспонента.
|
|
|
Авторизирован
|
Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Расшифруйте ваше понимание универсала. Будьте так любезны.
Владеющий и фехтованием и рукопашным боем(условно). В данном случае,конечно. Вы путаете понятия спортивное и прикладное...Человек натасканный на уличную драку скорее всего побьет спортсмена без опыта улицы при том,что на спортивном поединке тот его превосходит.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Kai
Барон
Карма: -37
Offline
Пол:
сообщений: 202
Белый и пушистый
|
Расшифруйте ваше понимание универсала. Будьте так любезны.
Владеющий и фехтованием и рукопашным боем(условно). В данном случае,конечно. Вы путаете понятия спортивное и прикладное...Человек натасканный на уличную драку скорее всего побьет спортсмена без опыта улицы при том,что на спортивном поединке тот его превосходит. Я где-то коснулся понятия "спортивное"? И это тут при чем? Имелся в виду реальный поединок между фехтовальщиком чистым и фехтовальщиком-рукопашником. Оба имеют клинки, секунданты или что-то подобное отсутствуют. Один человек, натасканный на уличную драку без опыта действительно школы боя, проиграет спортсмену(естественно, имеются в виду фулл-контакт стили) наверняка. Всяких каратэ-шотокан, айкикай айкидо и т.п. это, конечно, не касается. Причем, все ,скорее всего, закончится на первом-втором ударе.
|
|
|
Авторизирован
|
"Это нелепо - разделять людей на хороших и плохих. Люди бывают либо обаятельны, либо скучны"(с) Оскар Уайльд
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Расшифруйте ваше понимание универсала. Будьте так любезны.
Владеющий и фехтованием и рукопашным боем(условно). В данном случае,конечно. Вы путаете понятия спортивное и прикладное...Человек натасканный на уличную драку скорее всего побьет спортсмена без опыта улицы при том,что на спортивном поединке тот его превосходит. Я где-то коснулся понятия "спортивное"? И это тут при чем? Имелся в виду реальный поединок между фехтовальщиком чистым и фехтовальщиком-рукопашником. Оба имеют клинки, секунданты или что-то подобное отсутствуют. Один человек, натасканный на уличную драку без опыта действительно школы боя, проиграет спортсмену(естественно, имеются в виду фулл-контакт стили) наверняка. Всяких каратэ-шотокан, айкикай айкидо и т.п. это, конечно, не касается. Причем, все ,скорее всего, закончится на первом-втором ударе. Так я же и сказал, что прикладное -это вам не спортивное.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Джавангил
Личный нобиль
Карма: 7
Offline
Пол:
сообщений: 25
|
Возвращаясь к заголовку темы в книгах о Волкодаве довольно подробно и достаточно грамотно описано боевое искусство "кан-киро", имеющее истоки в серьезном изучении Машей Семеновой одной из школ современного айкидо...
К вопросу об использовании оружия Его, во-первых, нужно иметь (что требует денег), во-вторых, всё время носить с собой (из-за чего могут возникнуть проблемы с законом), а в-третьих, еще успеть вытащить и привести в боевое состояние (что приведет к потере времени и явно продемонстрирует противнику ваши намерения).
К вопросу о противодействии оружию Большинство систем, претендующих на универсальноть, таких как БАРС или боевое самбо, включают в себя как приемы защиты от различных видов оружия (нож, палка, бутылка и др.), так азы их применения (чтобы изображать условного противника на тренировках). Поэтому для меня всегда было за гранью шаманства то, с какой легкостью мои партнеры уходят от ударов деревянного ножа, и с какой безжалостностью гоняют меня этим же ножом по всему залу.
Подведение итогов Разумеется, всё вышеперечисленное является лишь моим личным видением проблемы. Я не собираюсь никому ничего доказывать. При этом я совершенно не считаю, что человек, который достотачно долгое время занимался фехтованием (спортивным, историческим, ролевым - без разницы) зря потратил свою жизнь, в отличие от того, кто яростно исповедовал бокс, кикбоксинг или русский рукопашный бой. У каждого в жизни свои интрересы. Просто меня несколько коробит от того, насколько невменяемыми становятся нормальные, казалось бы, люди, когда начинают с непостижимым упорством фанатиков вдалбливать свои понятия в чужие головы.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
irbis_ru
|
в книгах о Волкодаве довольно подробно и достаточно грамотно описано боевое искусство "кан-киро", имеющее истоки в серьезном изучении Машей Семеновой одной из школ современного айкидо...
Кроме одной ереси. Про "правит миром любовь". К айкидо основателя имеющей малое отношение. Ну и плюс привычные всякие задвиги для восточников про всякие шаманства вокруг БИ. Его, во-первых, нужно иметь (что требует денег), во-вторых, всё время носить с собой (из-за чего могут возникнуть проблемы с законом), а в-третьих, еще успеть вытащить и привести в боевое состояние (что приведет к потере времени и явно продемонстрирует противнику ваши намерения).
Разумеется. Почему собственно все серьезные комплексы БИ всегда в т.ч. развивали и просто физические характеристики и тренировали бойца на бой без оружия и/или с импровизированным оружием. Но при этом прекрасно созновали, что вооруженный боец всегда превосходит безоружного при равных навыках. Более того, никогда не понимал, почему большинству попросту лень посмотреть как развивался бой с оружием и бой без оружия. ну т.е. кто, когда и почему. Там же все очевидно. Дуэли или бой с малым числом участников (а ля 1 против 2 или 2 на 2) это типично для определенных эпох и жизненных моментов. Как правило, как правило, мирной жизни. Т.е. рукопашник против фехтовальщика в дуэли это еще туда-сюда. А вот 100 фехтовальщиков в строю на 100 рукопашников это в большинстве своем бойня безоружных людей. Так как индивидуальная выучка начинает значить меньше. Плюс, как верно сказано, оружие стоит денег. Потому рукопашный бой в т.ч. с всякими палками и т.п., как основное, всегда делался не военными, а нищитой всякой. Которому оружие нельзя или не по карману. У воина РБ как тогда, так и сейчас, идет как дополнение к навыку обращения с оружием. Всегда.
|
|
|
Авторизирован
|
Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
|
|
|
Kai
Барон
Карма: -37
Offline
Пол:
сообщений: 202
Белый и пушистый
|
Возвращаясь к заголовку темы в книгах о Волкодаве довольно подробно и достаточно грамотно описано боевое искусство "кан-киро", имеющее истоки в серьезном изучении Машей Семеновой одной из школ современного айкидо...
На счет грамотности - очень спорно. Айкидо там жутко разрекламировано - так вернее. На самом деле в прикладном аспекте современное айкидо штука достаточно бестолковая(если другие стили не изучать) и подходит в основном для девушек в качестве фитнеса.
|
|
|
Авторизирован
|
"Это нелепо - разделять людей на хороших и плохих. Люди бывают либо обаятельны, либо скучны"(с) Оскар Уайльд
|
|
|
|
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 8
|
|
|
|