Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 21:52:32

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Фехтование и рукопашный бой
| | |-+  А если голыми руками...
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 8 Печать
Автор Тема: А если голыми руками...  (прочитано 36556 раз)
Kai
Барон
***

Карма: -37
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 202


Белый и пушистый


просмотр профиля
Re: А если голыми руками...
« Ответить #30 было: 03 июня 2009 года, 21:36:58 »


Расшифруйте ваше понимание универсала. Будьте так любезны.
Владеющий и фехтованием и рукопашным боем(условно). В данном случае,конечно.
Авторизирован

"Это нелепо - разделять людей на хороших и плохих. Люди бывают либо обаятельны, либо скучны"(с) Оскар Уайльд
Kai
Барон
***

Карма: -37
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 202


Белый и пушистый


просмотр профиля
Re: А если голыми руками...
« Ответить #31 было: 03 июня 2009 года, 21:40:01 »

Цитата
Ключевое слово - "на их поле". Т.е. если рукопашник-оружейник будет драться с чистым фехтовальщиком только с помощью холодного оружия, то, при прочих равных, проиграет.
А вот если бой будет без правил(т.е. с использованием всех возможных приемов), то универсал, при прочих равных, выиграет.
По-моему вы сами себе противоречите =
На поле рукопашника (то есть, как вы пишите с использованием всех приемов) - это значит врукопашную.
Как этот универсал выиграет, если фехтовальщик его попросту к себе не подпустит, чтобы тот продемонстрировал свои приемы?  Хех В шоке А в чистом фехтовании универсал 100% проиграет. Подмигивание
Я себе не противоречу. На поле рукопашника-оружейника, т.е. универсала, владеющего и фехтованием и боем без оружия.
Т.е. не подпустит? У универсала техника фехтования будет похуже, но не настолько же, чтоб первый же выпад пропустить.
Авторизирован

"Это нелепо - разделять людей на хороших и плохих. Люди бывают либо обаятельны, либо скучны"(с) Оскар Уайльд
V01dem4r
Имперский Ястреб
Герцог
*****

Карма: 64
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3510

Путин ответит за всё.


просмотр профиля WWW E-mail
Re: А если голыми руками...
« Ответить #32 было: 03 июня 2009 года, 22:07:48 »

ну вы надеюсь знаете разницу между боевым и спортивным фехтованием? и наличие в первом приемов различных приемов не связанных с оружием? Оно же даже в пособиях 15-го века есть. Причем именно касательно двое вооруженных противников. захваты, блокирование оружие, броски, подсечки.
Да знаю. Но боевое фехтование включает в себя эти приемы. А эр Kai или имеет в виду чисто спортивное фехтование, или видимо не знает разницы, раз говорит об рукопашке, как об отдельном оружии, цитирую =
Цитата
Только вот владение рукопашным боем вполне может сыграть роль при поединке на холодном оружии. Два оружия лучше, чем одно.
Вот и приходится спорить с эром Kaeм, имея в виду спортивное фехтование.
« Последняя правка: 03 июня 2009 года, 22:26:46 от V01dem4r » Авторизирован

Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.)
Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.)
Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида
#Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
V01dem4r
Имперский Ястреб
Герцог
*****

Карма: 64
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3510

Путин ответит за всё.


просмотр профиля WWW E-mail
Re: А если голыми руками...
« Ответить #33 было: 03 июня 2009 года, 22:14:10 »

Цитата
У универсала техника фехтования будет похуже, но не настолько же, чтоб первый же выпад пропустить.
А гиде это я писал про первый выпад? Хех Кривая усмешка
Я говорил о более продолжительном бое. Улыбка  А в нем ваш, так называемый универсал может продемонстрировать свои приемы рукопашного боя разве что при ошибке чистого фехтовальщика
Авторизирован

Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.)
Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.)
Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида
#Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
Kai
Барон
***

Карма: -37
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 202


Белый и пушистый


просмотр профиля
Re: А если голыми руками...
« Ответить #34 было: 03 июня 2009 года, 23:27:09 »

Да знаю. Но боевое фехтование включает в себя эти приемы. А эр Kai или имеет в виду чисто спортивное фехтование, или видимо не знает разницы, раз говорит об рукопашке, как об отдельном оружии, цитирую =
Цитата
Только вот владение рукопашным боем вполне может сыграть роль при поединке на холодном оружии. Два оружия лучше, чем одно.
Вот и приходится спорить с эром Kaeм, имея в виду спортивное фехтование.
Я имею в виду исключительно полезность рукопашного боя даже при работе холодным оружием. Да,два оружия. Собственно клинок и собственно тело. Естественно, увязанные в системе, а не прием оттуда, прием отсюда. И фехтовальщик, владеющий таким стилем, будет сильнее фехтовальщика, пользующегося только клинком.
Авторизирован

"Это нелепо - разделять людей на хороших и плохих. Люди бывают либо обаятельны, либо скучны"(с) Оскар Уайльд
Kai
Барон
***

Карма: -37
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 202


Белый и пушистый


просмотр профиля
Re: А если голыми руками...
« Ответить #35 было: 03 июня 2009 года, 23:33:01 »

Цитата
У универсала техника фехтования будет похуже, но не настолько же, чтоб первый же выпад пропустить.
А гиде это я писал про первый выпад? Хех Кривая усмешка
Я говорил о более продолжительном бое. Улыбка  А в нем ваш, так называемый универсал может продемонстрировать свои приемы рукопашного боя разве что при ошибке чистого фехтовальщика

Вы так говорите, будто уровень владения клинком у них вообще несопоставим.
Авторизирован

"Это нелепо - разделять людей на хороших и плохих. Люди бывают либо обаятельны, либо скучны"(с) Оскар Уайльд
irbis_ru
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1253

Ирбис это не только ценный мех и 1,5 м хвоста


просмотр профиля
Re: А если голыми руками...
« Ответить #36 было: 03 июня 2009 года, 23:55:40 »

Вот и приходится спорить с эром Kaeм, имея в виду спортивное фехтование.

В спортивном фехтовании запрещены физические контакты, насколько я помню. я имею ввиду намеренные, не спортивным снарядом. Попростому - удары, броски и т.п.

Так что не понимаю о чем вообще может быть спор.
Авторизирован

Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
V01dem4r
Имперский Ястреб
Герцог
*****

Карма: 64
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3510

Путин ответит за всё.


просмотр профиля WWW E-mail
Re: А если голыми руками...
« Ответить #37 было: 03 июня 2009 года, 23:56:46 »

Цитата
Вы так говорите, будто уровень владения клинком у них вообще несопоставим.
Ну, если рассуждать логически, то уровень чистого выше уровня универсала раза так в 1,5-2. Улыбка
Авторизирован

Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.)
Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.)
Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида
#Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
irbis_ru
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1253

Ирбис это не только ценный мех и 1,5 м хвоста


просмотр профиля
Re: А если голыми руками...
« Ответить #38 было: 04 июня 2009 года, 00:03:03 »

Цитата
Вы так говорите, будто уровень владения клинком у них вообще несопоставим.
Ну, если рассуждать логически, то уровень чистого выше уровня универсала раза так в 1,5-2. Улыбка

У вас развитие навыков происходит линейно. Как бывший спортсмен заявляю - это не так. Скажем за перевый месяц (условно) можно с нуля нарастить время на МС, делая приросты по 10-15 секунд чуть-ли не ежедневно порой. А потом 3-4 месяца выуживать секунды и доли секунд от черты вверх.
У олемпицев все еще "запущенее", почему тренировки проводятся не абы как, а с целью выйти на пик формы так назщываемый к нужному моменту. Не может организм постоянно на максимуме работать.

там экспонента.
Авторизирован

Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: А если голыми руками...
« Ответить #39 было: 04 июня 2009 года, 16:34:51 »


Расшифруйте ваше понимание универсала. Будьте так любезны.
Владеющий и фехтованием и рукопашным боем(условно). В данном случае,конечно.
Вы путаете понятия спортивное и прикладное...Человек натасканный на уличную драку скорее всего побьет спортсмена без опыта улицы при том,что на спортивном поединке тот его превосходит.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Kai
Барон
***

Карма: -37
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 202


Белый и пушистый


просмотр профиля
Re: А если голыми руками...
« Ответить #40 было: 04 июня 2009 года, 16:44:19 »


Расшифруйте ваше понимание универсала. Будьте так любезны.
Владеющий и фехтованием и рукопашным боем(условно). В данном случае,конечно.
Вы путаете понятия спортивное и прикладное...Человек натасканный на уличную драку скорее всего побьет спортсмена без опыта улицы при том,что на спортивном поединке тот его превосходит.
Я где-то коснулся понятия "спортивное"? И это тут при чем? Имелся в виду реальный поединок между фехтовальщиком чистым и фехтовальщиком-рукопашником. Оба имеют клинки, секунданты или что-то подобное отсутствуют.
Один человек, натасканный на уличную драку без опыта действительно школы боя, проиграет спортсмену(естественно, имеются в виду фулл-контакт стили) наверняка. Всяких каратэ-шотокан, айкикай айкидо и т.п. это, конечно, не касается. Причем, все ,скорее всего, закончится на первом-втором ударе.
Авторизирован

"Это нелепо - разделять людей на хороших и плохих. Люди бывают либо обаятельны, либо скучны"(с) Оскар Уайльд
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: А если голыми руками...
« Ответить #41 было: 04 июня 2009 года, 16:49:32 »


Расшифруйте ваше понимание универсала. Будьте так любезны.
Владеющий и фехтованием и рукопашным боем(условно). В данном случае,конечно.
Вы путаете понятия спортивное и прикладное...Человек натасканный на уличную драку скорее всего побьет спортсмена без опыта улицы при том,что на спортивном поединке тот его превосходит.
Я где-то коснулся понятия "спортивное"? И это тут при чем? Имелся в виду реальный поединок между фехтовальщиком чистым и фехтовальщиком-рукопашником. Оба имеют клинки, секунданты или что-то подобное отсутствуют.
Один человек, натасканный на уличную драку без опыта действительно школы боя, проиграет спортсмену(естественно, имеются в виду фулл-контакт стили) наверняка. Всяких каратэ-шотокан, айкикай айкидо и т.п. это, конечно, не касается. Причем, все ,скорее всего, закончится на первом-втором ударе.
Так я же и сказал, что прикладное -это вам не спортивное. Смех
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Джавангил
Личный нобиль
*

Карма: 7
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 25



просмотр профиля
Re: А если голыми руками...
« Ответить #42 было: 06 июня 2009 года, 11:28:24 »

Возвращаясь к заголовку темы
в книгах о Волкодаве довольно подробно и достаточно грамотно описано боевое искусство "кан-киро", имеющее истоки в серьезном изучении Машей Семеновой одной из школ современного айкидо...

К вопросу об использовании оружия
Его, во-первых, нужно иметь (что требует денег), во-вторых, всё время носить с собой (из-за чего могут возникнуть проблемы с законом), а в-третьих, еще успеть вытащить и привести в боевое состояние (что приведет к потере времени и явно продемонстрирует противнику ваши намерения).

К вопросу о противодействии оружию
Большинство систем, претендующих на универсальноть, таких как БАРС или боевое самбо, включают в себя как приемы защиты от различных видов оружия (нож, палка, бутылка и др.), так азы их применения (чтобы изображать условного противника на тренировках). Поэтому для меня всегда было за гранью шаманства то, с какой легкостью мои партнеры уходят от ударов деревянного ножа, и с какой безжалостностью гоняют меня этим же ножом по всему залу.

Подведение итогов
Разумеется, всё вышеперечисленное является лишь моим личным видением проблемы. Я не собираюсь никому ничего доказывать. При этом я совершенно не считаю, что человек, который достотачно долгое время занимался фехтованием (спортивным, историческим, ролевым - без разницы) зря потратил свою жизнь, в отличие от того, кто яростно исповедовал бокс, кикбоксинг или русский рукопашный бой. У каждого в жизни свои интрересы. Просто меня несколько коробит от того, насколько невменяемыми становятся нормальные, казалось бы, люди, когда начинают с непостижимым упорством фанатиков вдалбливать свои понятия в чужие головы.
Авторизирован
irbis_ru
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1253

Ирбис это не только ценный мех и 1,5 м хвоста


просмотр профиля
Re: А если голыми руками...
« Ответить #43 было: 06 июня 2009 года, 13:41:20 »

в книгах о Волкодаве довольно подробно и достаточно грамотно описано боевое искусство "кан-киро", имеющее истоки в серьезном изучении Машей Семеновой одной из школ современного айкидо...

Кроме одной ереси. Про "правит миром любовь". К айкидо основателя имеющей малое отношение. Ну и плюс привычные всякие задвиги для восточников про всякие шаманства вокруг БИ.

Цитата
Его, во-первых, нужно иметь (что требует денег), во-вторых, всё время носить с собой (из-за чего могут возникнуть проблемы с законом), а в-третьих, еще успеть вытащить и привести в боевое состояние (что приведет к потере времени и явно продемонстрирует противнику ваши намерения).

   Разумеется. Почему собственно все серьезные комплексы БИ всегда в т.ч. развивали и просто физические характеристики и тренировали бойца на бой без оружия и/или с импровизированным оружием.  Но при этом прекрасно созновали, что вооруженный боец всегда превосходит безоружного при равных навыках.
Более того, никогда не понимал, почему большинству попросту лень посмотреть как развивался бой с оружием и бой без оружия. ну т.е. кто, когда и почему. Там же все очевидно.
   Дуэли или бой с малым числом участников (а ля 1 против 2 или 2 на 2) это типично для определенных эпох и жизненных моментов. Как правило, как правило, мирной жизни. Т.е. рукопашник против фехтовальщика в дуэли это еще туда-сюда. А вот 100 фехтовальщиков в строю на 100 рукопашников это в большинстве своем бойня безоружных людей. Так как индивидуальная выучка начинает значить меньше.
   Плюс, как верно сказано, оружие стоит денег. Потому рукопашный бой в т.ч. с всякими палками и т.п., как основное, всегда делался не военными, а нищитой всякой. Которому оружие нельзя или не по карману. У воина РБ как тогда, так и сейчас, идет как дополнение к навыку обращения с оружием. Всегда.
Авторизирован

Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
Kai
Барон
***

Карма: -37
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 202


Белый и пушистый


просмотр профиля
Re: А если голыми руками...
« Ответить #44 было: 06 июня 2009 года, 17:51:11 »

Возвращаясь к заголовку темы
в книгах о Волкодаве довольно подробно и достаточно грамотно описано боевое искусство "кан-киро", имеющее истоки в серьезном изучении Машей Семеновой одной из школ современного айкидо...
На счет грамотности - очень спорно. Айкидо там жутко разрекламировано - так вернее. На самом деле в прикладном аспекте современное айкидо штука достаточно бестолковая(если другие стили не изучать) и подходит в основном для девушек в качестве фитнеса.

 
Авторизирован

"Это нелепо - разделять людей на хороших и плохих. Люди бывают либо обаятельны, либо скучны"(с) Оскар Уайльд
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 8 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!