Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
20 Ноябрь 2018 года, 16:38:53

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Фехтование и рукопашный бой
| | |-+  А если голыми руками...
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 8 Печать
Автор Тема: А если голыми руками...  (прочитано 24695 раз)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: А если голыми руками...
« Ответить #15 было: 23 Апрель 2009 года, 18:14:13 »

не уймусь, пока не спрошу. Почему в современном фентези, по-вашему, так мало уделяют внимания рукопашным схваткам? Я сколько читал - там больше битв на мечах, стрельб из лука и пистолетов, магии, а вот хороших поединков не слишком много. Неужели это не интересно читателю? Ваше мнение. 
Фэнтази традиционно относится к эпохам когда порядочные люди разбирались при  помощи меча и пр. На кой ляд им руконогодрыжество -непонятно.
 только больной на голову выходит с голой пяткой против меча , если можно взять меч.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: А если голыми руками...
« Ответить #16 было: 23 Апрель 2009 года, 19:22:03 »

Тем более, если даже самый последний разбойник может разжиться кистенем или хотя-бы дубиной, то к чему все эти фокусы. В этой связи вспоминается эпизод из фильма "Спецназ по-русски".
« Последняя правка: 30 Апрель 2009 года, 13:14:01 от Хель » Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Monk Raven
Потомственный нобиль
**

Карма: -5
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 70


Люди есть и я с этим смирился

428
просмотр профиля E-mail
Re: А если голыми руками...
« Ответить #17 было: 28 Апрель 2009 года, 23:00:51 »

А если ситуация так повернулась, что у героя нет оружия или, например, он в очень маленькой комнате или рядом много людей, или за применение оружия можно лишиться чего-то чуть выше плеч. Разные ситуации бывают. Иногда герой мог бы и показать своё умение не только железякой махать, а и чего-то ещё. Только интересно что он будет показывать? Возвращаемся в начало. А может не стоит обсуждать это? Я уже пробовал на других форумах, не пошло. Скучно людям обсуждать чисто технические подробности - не думают они так глубоко внутрь тем.
Авторизирован

С уважением к вам Катени Итишидо, племянник императора Атени Микадо, триннадцатого правителя Ямато, старший сын Тензо Итишидо из рода Хаге
irbis_ru
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1253

Ирбис это не только ценный мех и 1,5 м хвоста


просмотр профиля
Re: А если голыми руками...
« Ответить #18 было: 29 Апрель 2009 года, 14:14:45 »

А если ситуация так повернулась, что у героя нет оружия или, например, он в очень маленькой комнате или

Смотрите азиатское кино:)
Авторизирован

Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: А если голыми руками...
« Ответить #19 было: 30 Апрель 2009 года, 13:15:21 »

Кстати, тот же Чан в своих фильмах 50% времени (если не больше) использует разного рода подручные средства.
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
irbis_ru
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1253

Ирбис это не только ценный мех и 1,5 м хвоста


просмотр профиля
Re: А если голыми руками...
« Ответить #20 было: 01 Май 2009 года, 09:27:15 »

Чан он во многом артист:) плюс азиатским можно назвать разве что его раннее кино.

Кстати Red Cliff делал Джон Ву;)
Авторизирован

Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
Kai
Барон
***

Карма: -37
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 202


Белый и пушистый


просмотр профиля
Re: А если голыми руками...
« Ответить #21 было: 03 Июнь 2009 года, 18:29:03 »

Фэнтази традиционно относится к эпохам когда порядочные люди разбирались при  помощи меча и пр. На кой ляд им руконогодрыжество -непонятно.
 только больной на голову выходит с голой пяткой против меча , если можно взять меч.
Только вот владение рукопашным боем вполне может сыграть роль при поединке на холодном оружии. Два оружия лучше, чем одно.
Авторизирован

"Это нелепо - разделять людей на хороших и плохих. Люди бывают либо обаятельны, либо скучны"(с) Оскар Уайльд
V01dem4r
Имперский Ястреб
Герцог
*****

Карма: 64
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3510

Путин ответит за всё.


просмотр профиля WWW E-mail
Re: А если голыми руками...
« Ответить #22 было: 03 Июнь 2009 года, 18:59:14 »

Фэнтази традиционно относится к эпохам когда порядочные люди разбирались при  помощи меча и пр. На кой ляд им руконогодрыжество -непонятно.
 только больной на голову выходит с голой пяткой против меча , если можно взять меч.
Только вот владение рукопашным боем вполне может сыграть роль при поединке на холодном оружии. Два оружия лучше, чем одно.
Может сыграть, а может и не сыграть. Кривая усмешка. Одинаково хорошо владеть и рукопашным боем, и холодным оружием нельзя = время, потраченное на рукопашку, будет отнято у холодного оружия, и наоборот. Что то одно всяко пострадает. А кто-то другой потратит все время на на изучение боя холодным оружием. И спокойно убьет универсала (рукопашника-оружейника). Так и везде = практически всегда универсальные решения проигрывают узкоспециальным на их поле.
Авторизирован

Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.)
Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.)
Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида
#Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
irbis_ru
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1253

Ирбис это не только ценный мех и 1,5 м хвоста


просмотр профиля
Re: А если голыми руками...
« Ответить #23 было: 03 Июнь 2009 года, 19:43:29 »

Может сыграть, а может и не сыграть. Кривая усмешка. Одинаково хорошо владеть и рукопашным боем, и холодным оружием нельзя = время, потраченное на рукопашку, будет отнято у холодного оружия, и наоборот. Что то одно всяко пострадает. А кто-то другой потратит все время на на изучение боя холодным оружием. И спокойно убьет универсала (рукопашника-оружейника). Так и везде = практически всегда универсальные решения проигрывают узкоспециальным на их поле.

Можно разумеется. Если рассматривать единоборстве в комплексе. Вы ведь в курсе, что рукопашный бой вообще-то включает в себя приемы и с оружием в т.ч.? В т.ч. с холодным. Да и вообще большинство боевых комплексов изучает и то и то.
Авторизирован

Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
V01dem4r
Имперский Ястреб
Герцог
*****

Карма: 64
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3510

Путин ответит за всё.


просмотр профиля WWW E-mail
Re: А если голыми руками...
« Ответить #24 было: 03 Июнь 2009 года, 20:23:28 »

Цитата
Можно разумеется. Если рассматривать единоборстве в комплексе. Вы ведь в курсе, что рукопашный бой вообще-то включает в себя приемы и с оружием в т.ч.? В т.ч. с холодным. Да и вообще большинство боевых комплексов изучает и то и то.

В курсе, в курсе. Я это только насчет
Цитата
Два оружия лучше, чем одно
.
Авторизирован

Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.)
Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.)
Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида
#Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: А если голыми руками...
« Ответить #25 было: 03 Июнь 2009 года, 20:27:32 »

Надо не изучать в ознакомительном порядке, а конкретно ВЫУЧИТЬ...
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Kai
Барон
***

Карма: -37
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 202


Белый и пушистый


просмотр профиля
Re: А если голыми руками...
« Ответить #26 было: 03 Июнь 2009 года, 20:53:11 »

Может сыграть, а может и не сыграть. Кривая усмешка. Одинаково хорошо владеть и рукопашным боем, и холодным оружием нельзя = время, потраченное на рукопашку, будет отнято у холодного оружия, и наоборот. Что то одно всяко пострадает. А кто-то другой потратит все время на на изучение боя холодным оружием. И спокойно убьет универсала (рукопашника-оружейника). Так и везде = практически всегда универсальные решения проигрывают узкоспециальным на их поле.
Ключевое слово - "на их поле". Т.е. если рукопашник-оружейник будет драться с чистым фехтовальщиком только с помощью холодного оружия, то, при прочих равных, проиграет.
А вот если бой будет без правил(т.е. с использованием всех возможных приемов), то универсал, при прочих равных, выиграет.
 
Авторизирован

"Это нелепо - разделять людей на хороших и плохих. Люди бывают либо обаятельны, либо скучны"(с) Оскар Уайльд
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: А если голыми руками...
« Ответить #27 было: 03 Июнь 2009 года, 20:57:31 »

Может сыграть, а может и не сыграть. Кривая усмешка. Одинаково хорошо владеть и рукопашным боем, и холодным оружием нельзя = время, потраченное на рукопашку, будет отнято у холодного оружия, и наоборот. Что то одно всяко пострадает. А кто-то другой потратит все время на на изучение боя холодным оружием. И спокойно убьет универсала (рукопашника-оружейника). Так и везде = практически всегда универсальные решения проигрывают узкоспециальным на их поле.
Ключевое слово - "на их поле". Т.е. если рукопашник-оружейник будет драться с чистым фехтовальщиком только с помощью холодного оружия, то, при прочих равных, проиграет.
А вот если бой будет без правил(т.е. с использованием всех возможных приемов), то универсал, при прочих равных, выиграет.
 
Расшифруйте ваше понимание универсала. Будьте так любезны.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
V01dem4r
Имперский Ястреб
Герцог
*****

Карма: 64
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3510

Путин ответит за всё.


просмотр профиля WWW E-mail
Re: А если голыми руками...
« Ответить #28 было: 03 Июнь 2009 года, 21:06:24 »

Цитата
Ключевое слово - "на их поле". Т.е. если рукопашник-оружейник будет драться с чистым фехтовальщиком только с помощью холодного оружия, то, при прочих равных, проиграет.
А вот если бой будет без правил(т.е. с использованием всех возможных приемов), то универсал, при прочих равных, выиграет.
По-моему вы сами себе противоречите =
На поле рукопашника (то есть, как вы пишите с использованием всех приемов) - это значит врукопашную.
Как этот универсал выиграет, если фехтовальщик его попросту к себе не подпустит, чтобы тот продемонстрировал свои приемы?  Хех В шоке А в чистом фехтовании универсал 100% проиграет. Подмигивание
Авторизирован

Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.)
Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.)
Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида
#Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
irbis_ru
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1253

Ирбис это не только ценный мех и 1,5 м хвоста


просмотр профиля
Re: А если голыми руками...
« Ответить #29 было: 03 Июнь 2009 года, 21:09:31 »

ну вы надеюсь знаете разницу между боевым и спортивным фехтованием? и наличие в первом приемов различных приемов не связанных с оружием? Оно же даже в пособиях 15-го века есть. Причем именно касательно двое вооруженных противников. захваты, блокирование оружие, броски, подсечки.
Авторизирован

Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 8 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!