Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
05 апреля 2020 года, 23:27:20

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Фехтование и рукопашный бой
| | |-+  А если голыми руками...
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 8 Печать
Автор Тема: А если голыми руками...  (прочитано 27345 раз)
Kai
Барон
***

Карма: -37
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 202


Белый и пушистый


просмотр профиля
Re: А если голыми руками...
« Ответить #60 было: 09 июня 2009 года, 23:48:28 »

Цитата
В фехтовании я не разбираюсь, так что ИМХО.
Оно и заметно. Подмигивание
Ну так))) Надо же мне за любимое рукомашество и ногодрыжество словечко замолвить) А то сплошные фехтовальщики вокруг)))))
Авторизирован

"Это нелепо - разделять людей на хороших и плохих. Люди бывают либо обаятельны, либо скучны"(с) Оскар Уайльд
Laicalasse
Герцог
*****

Карма: 225
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 849


428226872
просмотр профиля E-mail
Re: А если голыми руками...
« Ответить #61 было: 09 июня 2009 года, 23:54:15 »

Цитата
Предположим - оппонент делает укол, парирование( в идеале - связывание клинка противника своим(хоть на секунду)) и тот же сакраментальный пинок в голень(проводится, в отличие от стандартного лоукика, моментально). Ну или еще что-нибудь вроде удара в коленный сустав.

 Извините, но это из разряда ненаучной фантастики. Дело в том, что у любого фехтовальщика должна быть устойчивая позиция - т.е. опора. При отступлении фехтовальщик опирается на ногу, что отставлена назад (если отступление по прямой), если делает выпад - то на ту, что выставлена вперед.В момент парирования - вес распределяется на обе ноги, если фехтовальщик стоит. Если парирование происходит в движении - то положение априори не совсем устойчивое, в такой момент махать ногами.... Хех Если в момент парирования человек потеряет равновесное положение - он рискует на потеху публике клюнуть носом землю и получить сверху шпагой оппонента. Кроме того, дистанция меж фехтовальщиками такова, и такова же стойка фехтовальная, что нанести короткий и сильный удар ногой невозможно, поскольку нет нужной краткой дистанции, а ноги у нас не по два метра, до колена тоже можно только шпагой дотянуться.  Если очень повезет при этом не получить встречную атаку в лицо или горло со сменой позиции в бок, скажем, как уход от неблокируемого (непарируемого) удара в колено.
Длина руки и шпаги вместе - явно больше, чем длина ноги.
 Прошу прощения за некоторую резкость, но просто я себе воочию представил все написанное, стало забавно.
 Для рукопашника - самое желанное - это либо разоружить противника (что не факт, что получится, такие номера обычно прокатывают лишь с теми, кто оружие в руках держит меньше месяца и таких фокусов не знает), либо же выйти на минимальную дистанцию, когда гарда к гарде и тогда уже мазать телом. А это не так просто. Фехтовальщики такие трюки просекают очень быстро.
« Последняя правка: 10 июня 2009 года, 00:00:51 от Voron » Авторизирован

Один за всех, и все за одного!

От ненависти до любви - только шаг, но надо иметь мужество, чтоб его сделать.
Kai
Барон
***

Карма: -37
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 202


Белый и пушистый


просмотр профиля
Re: А если голыми руками...
« Ответить #62 было: 10 июня 2009 года, 00:02:29 »

Извините, но это из разряда ненаучной фантастики. Дело в том, что у любого фехтовальщика должна быть устойчивая позиция - т.е. опора. При отступлении фехтовальщик опирается на ногу, что отставлена назад (если отступление по прямой), если делает выпад - то на ту, что выставлена вперед.В момент парирования - вес распределяется на обе ноги. Если в момент парирования человек потеряет равновесное положение - он рискует на потеху публике клюнуть носом землю и получить сверху шпагой оппонента. Кроме того, дистанция меж фехтовальщиками такова, и такова же стойка фехтовальная, что нанести короткий и сильный удар ногой невозможно, поскольку нет нужной краткой дистанции, а ноги у нас не по два метра, до колена тоже можно только шпагой дотянуться.  Если очень повезет при этом не получить встречную атаку в лицо или горло со сменой позиции в бок, скажем, как уход от неблокируемого (непарируемого) удара в колено.
Длина руки и шпаги вместе - явно больше, чем длина ноги.
На счет равновесия - в БИ то же самое. Что не мешает бить ногой) Причем не только короткие пинки в голень, но и хай-кики с вложением корпуса.
На счет длины - а что мешает при парировании сократить расстояние? Тем более, раз на коротком расстоянии шпага будет бесполезна?
Авторизирован

"Это нелепо - разделять людей на хороших и плохих. Люди бывают либо обаятельны, либо скучны"(с) Оскар Уайльд
Laicalasse
Герцог
*****

Карма: 225
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 849


428226872
просмотр профиля E-mail
Re: А если голыми руками...
« Ответить #63 было: 10 июня 2009 года, 00:06:22 »

 Давайте определим сперва, с какими потерями готов Ваш поединщик выйти из боя? Если ему безразлично - нашинкуют ли его, то не вопрос. Пусть лезет на шпагу противника. Но если он хочет сам цел остаться - то тут долго придется момент искать
Авторизирован

Один за всех, и все за одного!

От ненависти до любви - только шаг, но надо иметь мужество, чтоб его сделать.
Kai
Барон
***

Карма: -37
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 202


Белый и пушистый


просмотр профиля
Re: А если голыми руками...
« Ответить #64 было: 10 июня 2009 года, 19:01:03 »

Давайте определим сперва, с какими потерями готов Ваш поединщик выйти из боя? Если ему безразлично - нашинкуют ли его, то не вопрос. Пусть лезет на шпагу противника. Но если он хочет сам цел остаться - то тут долго придется момент искать
Так он же парировал эту самую шпагу противника своей) И их фехтовальные навыки в одном классе. Или вы думаете, что свой удар ногой не позволит ему сконцентрироваться на шпаге противника? Так при оном ударе смотреть на ноги совсем не нужно(более того, вредно для здоровья даже в чистой рукопашной). Так же фехтует, как фехтовал, но после парирования(или выпада) ударил еще ногой.
Или я чего-то не понимаю? Ну не может ведь скорость удара шпаги быть настолько выше боксерского удара рукой, к примеру(только шпага длиннее). Вполне успеваю с оным боксерским ударом и блок поставить и с ноги добавить.

Авторизирован

"Это нелепо - разделять людей на хороших и плохих. Люди бывают либо обаятельны, либо скучны"(с) Оскар Уайльд
Laicalasse
Герцог
*****

Карма: 225
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 849


428226872
просмотр профиля E-mail
Re: А если голыми руками...
« Ответить #65 было: 10 июня 2009 года, 20:10:50 »

Так.... я что-то запутался совсем.....Видимо, как фехтовальщик, я слабо себе представляю предлагаемые пируэты.... вот если только дистанция будет урезана полностью - противники войдут "в клинч" или как там это умно называется, тогда. Рукопашник имеет все шансы.
« Последняя правка: 10 июня 2009 года, 20:12:52 от Voron » Авторизирован

Один за всех, и все за одного!

От ненависти до любви - только шаг, но надо иметь мужество, чтоб его сделать.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: А если голыми руками...
« Ответить #66 было: 10 июня 2009 года, 20:53:07 »

А можно подробнее? Какие школы применяют ваши персонажи, какие вам самим больше нравятся? Желательно с аргументацией и примерами.
Мне, например, очень нравится советская система БАРС - боевая армейская рукопашная система. Но её никто не описывает в книгах фентези.
Интересно, что вы думаете в общем о описании сцен рукопашных поединков в фентези и их необходимости. Можно же и просто сказать - победил всех или ловкими ударами вывел всех из строя. А можно довольно-таки подробно проработать саму систему поединка, чтобы читателю было интересно, как герой это сделал.
А где в барсе есть раздел работа против сабли? Серьезный такой раздел?
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Laicalasse
Герцог
*****

Карма: 225
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 849


428226872
просмотр профиля E-mail
Re: А если голыми руками...
« Ответить #67 было: 10 июня 2009 года, 20:58:25 »

Цитата
А можно подробнее? Какие школы применяют ваши персонажи, какие вам самим больше нравятся? Желательно с аргументацией и примерами.
Мне, например, очень нравится советская система БАРС - боевая армейская рукопашная система. Но её никто не описывает в книгах фентези.
Интересно, что вы думаете в общем о описании сцен рукопашных поединков в фентези и их необходимости. Можно же и просто сказать - победил всех или ловкими ударами вывел всех из строя. А можно довольно-таки подробно проработать саму систему поединка, чтобы читателю было интересно, как герой это сделал.
 

 А вот кстати, если прописывать рукопашку или фехтование подробно - то тут надо знать, о чем пишешь, ИМХО. Иначе  велик риск того, что те, кто знает не по книгам, что есть рукопашный бой или же фехтование просто поднимут автора на смех.
 Одно дело, что писатель может вполне представлять в своем воображении, кто что сделал в бою, другое - это изложить на бумаге.И тогда возникает вопрос реалистичности.
Посему часто и пишут о том, что "сложил врагов в два удара".
 Опять же, соответствие техники ведения боя описываемой эпохе. Тут тоже получается, что тонкости исторические надо знать.
Авторизирован

Один за всех, и все за одного!

От ненависти до любви - только шаг, но надо иметь мужество, чтоб его сделать.
Kai
Барон
***

Карма: -37
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 202


Белый и пушистый


просмотр профиля
Re: А если голыми руками...
« Ответить #68 было: 10 июня 2009 года, 22:29:04 »

Так.... я что-то запутался совсем.....Видимо, как фехтовальщик, я слабо себе представляю предлагаемые пируэты.... вот если только дистанция будет урезана полностью - противники войдут "в клинч" или как там это умно называется, тогда. Рукопашник имеет все шансы.
Ну, как уже было эром Ирбисом отмечено, рукопашными приемами фехтовальщики вполне пользовались.
Естественно, такие вещи в систему увязываются, а не шпага отдельно, тело отдельно.
Кстати, если взять книги Хозяйки, то Алва в бою на Винной Улице рукопашкой отнюдь не пренебрегал.
На счет клинча - если рукопашник может так сократить дистанцию, то фехтовальщик до клинча просто не доживет. Его убьют минимум три раза. Дальняя дистанция - удар в колено/подсечка, средняя - свободной рукой в челюсть, ближняя - коленом в печень/локтем в голову.

По теме:
По школам - западное прикладное фехтование либо что-то из японских традиционных школ.
То, что нравится мне - муай-тай, но оно на поединках с оружием не специализируется(в России).
Рукопашка - навряд ли, все же холодное оружие там вторично.
Авторизирован

"Это нелепо - разделять людей на хороших и плохих. Люди бывают либо обаятельны, либо скучны"(с) Оскар Уайльд
Laicalasse
Герцог
*****

Карма: 225
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 849


428226872
просмотр профиля E-mail
Re: А если голыми руками...
« Ответить #69 было: 10 июня 2009 года, 22:31:59 »

Хорошо бы на практике посмотреть - попробовать. Чисто из любопытства. Насчет рукопашной в клинковом бою - согласен полностью. Применяется и активно. Но о высшем пилотаже Кунг-фу и других страшных словах, ИМХО, речь не идет. А попробовать весьма интересно. Ну так, чтоб сомнения развеять и полностью понять Вас, как сторонника теории о качественном применении рукопашки в фехтовальном бою. Мда.
Авторизирован

Один за всех, и все за одного!

От ненависти до любви - только шаг, но надо иметь мужество, чтоб его сделать.
Kai
Барон
***

Карма: -37
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 202


Белый и пушистый


просмотр профиля
Re: А если голыми руками...
« Ответить #70 было: 10 июня 2009 года, 22:43:28 »

Хорошо бы на практике посмотреть - попробовать. Чисто из любопытства. Насчет рукопашной в клинковом бою - согласен полностью. Применяется и активно. Но о высшем пилотаже Кунг-фу и других страшных словах, ИМХО, речь не идет. А попробовать весьма интересно. Ну так, чтоб сомнения развеять и полностью понять Вас, как сторонника теории о качественном применении рукопашки в фехтовальном бою. Мда.
Так о чем мы говорим то? Лично я именно о том, что фехтовальщик, в стиль которого входят и рукопашные приемы, будет иметь превосходство над "чистым" фехтовальщиком.
Кстати, как раз кунг-фу(точнее, ушу, ибо кунг-фу - это далеко не только БИ) оружием пользуется очень активно. Традиционные стили, само собой.
С практикой вряд ли получится. Сдается мне, что мы немного в разных городах находимся)))
Авторизирован

"Это нелепо - разделять людей на хороших и плохих. Люди бывают либо обаятельны, либо скучны"(с) Оскар Уайльд
irbis_ru
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1253

Ирбис это не только ценный мех и 1,5 м хвоста


просмотр профиля
Re: А если голыми руками...
« Ответить #71 было: 10 июня 2009 года, 23:09:23 »

Удар ноги - штука вполне "длинная".

В спарке с вооруженным не реккомендую делать длинные удары ногами. Да в принуипе и с невооруженным тоже. Самое рискованное практически, кроме разве что прыжков всяких.
Авторизирован

Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
V01dem4r
Имперский Ястреб
Герцог
*****

Карма: 64
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3510

Путин ответит за всё.


просмотр профиля WWW E-mail
Re: А если голыми руками...
« Ответить #72 было: 10 июня 2009 года, 23:21:07 »

Удар ноги - штука вполне "длинная".
В спарке с вооруженным не реккомендую делать длинные удары ногами. Да в принципе и с невооруженным тоже. Самое рискованное практически, кроме разве что прыжков всяких.
Да и короткие удары ногой тоже рискованны = вспоминается бой Емельяненко с каким то белорусом, с кличкой то ли Бульдог, то ли как то так. Тот вообще пытался коленом в голову засветить Фёдору. И чем это кончилось? Нокдауном ему самому... Кривая усмешка
Хотя, как эр Ворон уже говорил, если этому поединщику действительно наплевать, в каком он виде закончит бой, то он может делать все что угодно. Ну подумаешь, нога на колбасу порезана  Смех
Авторизирован

Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.)
Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.)
Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида
#Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
Kai
Барон
***

Карма: -37
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 202


Белый и пушистый


просмотр профиля
Re: А если голыми руками...
« Ответить #73 было: 10 июня 2009 года, 23:32:37 »

Удар ноги - штука вполне "длинная".

В спарке с вооруженным не реккомендую делать длинные удары ногами. Да в принуипе и с невооруженным тоже. Самое рискованное практически, кроме разве что прыжков всяких.
Ну с вооруженным понятно - удар в эту ногу и все. Я имел в виду, что дистанция ноги всяко больше, чем у руки. Даже у "хлыста".
А на счет невооруженного - зависит от его массы и квалификации. Удержать тайский удар с проносом тяжело. Он специально и разработан, чтобы его было очень трудно схватить. Хотя, в реальном бою рисковать я не буду в любом случае. Здоровье дороже, мне и лоукиков хватит.
А если брать спорт - хоть захваты ног в муай-тай и разрешены, но это в спарринге не фатально.
Авторизирован

"Это нелепо - разделять людей на хороших и плохих. Люди бывают либо обаятельны, либо скучны"(с) Оскар Уайльд
Kai
Барон
***

Карма: -37
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 202


Белый и пушистый


просмотр профиля
Re: А если голыми руками...
« Ответить #74 было: 10 июня 2009 года, 23:38:11 »

Удар ноги - штука вполне "длинная".
В спарке с вооруженным не реккомендую делать длинные удары ногами. Да в принципе и с невооруженным тоже. Самое рискованное практически, кроме разве что прыжков всяких.
Да и короткие удары ногой тоже рискованны = вспоминается бой Емельяненко с каким то белорусом, с кличкой то ли Бульдог, то ли как то так. Тот вообще пытался коленом в голову засветить Фёдору. И чем это кончилось? Нокдауном ему самому... Кривая усмешка
Хотя, как эр Ворон уже говорил, если этому поединщику действительно наплевать, в каком он виде закончит бой, то он может делать все что угодно. Ну подумаешь, нога на колбасу порезана  Смех

Если уж речь о ММА зашла, то Мирко Крукоп прекрасно ноги использует. Так что, это от уровня бойцов зависит. Видимо, у белоруса колени по уровню до захватов Федора не дотягивали)
Но даже тогда, лоукик схватить хоть и можно, но тяжело. Особенно, если не тупо бить, а пару финтов сделать. С рукопашником, и достаточно неплохим, мне спарринговаться доводилось. Действительно, все, что выше пояса, ловит на раз. Удары в икру и голень - в большинстве проходят.
« Последняя правка: 11 июня 2009 года, 00:04:53 от Kai » Авторизирован

"Это нелепо - разделять людей на хороших и плохих. Люди бывают либо обаятельны, либо скучны"(с) Оскар Уайльд
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 8 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!