 Автор
|
Тема: Колонизация планет.Теоретические аспекты. (прочитано 27110 раз)
|
|
Хель
|
Эр фок Гюнце Эх... Ни магнитного поля, ни гравитации мы ему все равно не добавим...
Кислорода накачать, теоретически, можно... Рано или поздно... Дело в энергетике... воду тоже в теории наделать можно - был бы водород, а оксид железа на все сгодится...
В отдаленном будущем можно все, только вот радиация да гравитация... Если уж для целой планеты (пусть и поменьше Земли) атмосферу обеспечат, то и для защиты от радиации какой-нибудь "планетарный щит" соберут. Тем более, что дело не только в количестве кислорода, но и в общем атмосферном давлении, которое довести до земного сложно именно из-за меньшей гравитации. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Эр фок Гюнце Эх... Ни магнитного поля, ни гравитации мы ему все равно не добавим...
Кислорода накачать, теоретически, можно... Рано или поздно... Дело в энергетике... воду тоже в теории наделать можно - был бы водород, а оксид железа на все сгодится...
В отдаленном будущем можно все, только вот радиация да гравитация... Если уж для целой планеты (пусть и поменьше Земли) атмосферу обеспечат, то и для защиты от радиации какой-нибудь "планетарный щит" соберут. Как Вы его представляете?
Тем более, что дело не только в количестве кислорода, но и в общем атмосферном давлении, которое довести до земного сложно именно из-за меньшей гравитации.
Знаете, вообще атмосферу сносит именно радиация. Имей Марс магнитное поле (а это - вопрос состояния ядра), он бы имел достаточно приличную атмосферу... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Хель
|
Колонизация - это все же организация каких-то постоянных колоний. Уж всяко, в значительной степени самообеспечивающихся.
А налеты - будь то нефтяников на вышку, горожан на бруснику или степняков на город - это все же не колонизация... А это и будут постоянные поселения, но со сменным персоналом. Тем более, что с самообеспечением проблемы даже на Земле есть, не то что в космосе. Если же ставится цель действительно большого обитаемого комплекса, то строится мощный источник энергии, энергия идет на получение воды и поддержание работы систем. С солнцем проблем не будет, так что картошку-морковку можно и в "теплицах" выращивать. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Колонизация - это все же организация каких-то постоянных колоний. Уж всяко, в значительной степени самообеспечивающихся.
А налеты - будь то нефтяников на вышку, горожан на бруснику или степняков на город - это все же не колонизация... А это и будут постоянные поселения, но со сменным персоналом. Тем более, что с самообеспечением проблемы даже на Земле есть, не то что в космосе. Если же ставится цель действительно большого обитаемого комплекса, то строится мощный источник энергии, энергия идет на получение воды и поддержание работы систем. С солнцем проблем не будет, так что картошку-морковку можно и в "теплицах" выращивать. И тут мы вновь возвращаемся к проблемам радиации и гравитации.  Про энергетику и добычу кислороды и воды я говорил. Прокормление на этой базе проблем не составит. Хоть картошкой, хоть хлореллой. А дальше что? Пожизненное сидение в глубоких шахтах? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Хель
|
Как Вы его представляете? А как Вы себе представляете обатмосферивание целой планеты? Вообще, что-то подобное описывалось у Кларка, но там это был ну очень дорогостоящий процесс. Тем более, что на превращение Марса в Землю-2 я ставку не делаю - тогда уж действительно проще Антарктиду обустроить. Или Сахару. Про нашу родную Сибирь и говорить нечего. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
|
Хель
|
А дальше что? Пожизненное сидение в глубоких шахтах? Эр, мы с Вами явно говорим об абсолютно разных вещах. Дальше комплексов по добыче ресурсов я пока загадываю. Вот если это действительно будет очень-очень выгодно, тогда и встанет речь о самообеспечивающихся системах. |
|
|
|
« Последняя правка: 27 мая 2009 года, 16:43:31 от Хель »
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
 Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
/*Обреченно*/ Ну, и начну...
Только вот миллирады вкупе с метрами на квадратную секунду - куда большая и менее разрешимая проблема, чем одноклеточные козявки... Ну вообще-то возбудитель желтой лихорадки - вирус... О болезнях не знали, о возбудителях не знали... А о гравитации, метрах на квадратную секунду и радиации мы уже знаем... А колонии вымирали иногда целиком, неизвестно от чего ибо связь была раз в годы... Глянь на Золотую Лань и представь себе, как на этом совершали кругосветку... Ага. Только условия жизни человека на Марсе продолжительную жизнь человека на Марсе явно исключают  По крайней мере, в каких-то массовых количествах. Рассесться по убежищам, не высовывая носа - это не колонизация, а эксперимент по выведению элоев со свойствами морлоков... А на сколько лет ты берешься предсказывать технические возможности человечества...   И сколько сейчас известно о том же Марсе... Это этап ожидаемой экспансии, как он будет выглядеть в наиболее интесивном своем состоянии пока не понятно... |
|
|
|
« Последняя правка: 27 мая 2009 года, 16:27:42 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
фок Гюнце
|
/*Обреченно*/ Ну, и начну...
Только вот миллирады вкупе с метрами на квадратную секунду - куда большая и менее разрешимая проблема, чем одноклеточные козявки... Ну вообще-то возбудитель желтой лихорадки - вирус... Значит, бесклеточные козявки... А о гравитации, метрах на квадратную секунду и радиации мы уже знаем... И нам от этого легче... А на сколько лет ты берешься предсказывать технические возможности человечества... На обозримое лично мной будущее... И сколько сейчас известно о том же Марсе... Уй, много!
Это этап ожидаемой экспансии, как он будет выглядеть в наиболее интесивном своем состоянии пока не понятно...
Ну... Можно придумать, что в будущем нам и радиация будет не страшна, и воздух не нужен... "Не страшны мне, молодцу, ни стужа, ни мороз" (П.Гнедых). Кстати, вполне возможный вариант. |
|
|
|
« Последняя правка: 28 мая 2009 года, 10:35:29 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол: 
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Подъитожим, жить(хотя бы некоторое время) на Марсе будут только зеки приговоренные к вышке , либо в в неком отдаленном будущем некая специально выведенная раса людей. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
Герцог Ируканский
|
|
|
|
Маленький Скорпион
|
> Земля и тем более условия для жизни на оной не вечны...На ближайший миллион лет хватит =-.-= > А как насчет терраформирования Марса?Никак, пока не научимся управлять гравитацией и генерировать магнитное поле в планетарном масштабе. Есть мнение, что летать к звёздам мы научимся раньше  > А это смотря чего от той колонизации хотятПостоянная самовоспроизводящаяся популяция с частичным самообеспечением. > Дальше комплексов по добыче ресурсов я пока загадываюНа фига тогда Марс лететь далеко (месяцев 7-8 при благоприятном взаимном расположении), гравитационный колодец глубокий, атмосфера гадкая совершенно. Луна выгоднее по всем параметрам. > О болезнях не знали, о возбудителях не знали...О возбудителях не знали. О болезнях знали прекрасно. Опять же, обратите внимание на, т.ск., контингент. Деклассированные авантюристы, ссыльные каторжники, насильно завербованные люмпены. > И сколько сейчас известно о том же Марсе... Достаточно, чтобы искать более перспективные объекты. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана
-----------------------------------------------------------------------------
«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
> А как насчет терраформирования Марса?Никак, пока не научимся управлять гравитацией и генерировать магнитное поле в планетарном масштабе. Есть мнение, что летать к звёздам мы научимся раньше /*Грустно*/ Есть мнение, что последнему мы не научимся никогда... > И сколько сейчас известно о том же Марсе...
Достаточно, чтобы искать более перспективные объекты.
Это точно... Уж проще взять астероид покрупнее, притормозить его вращение, чтобы он был обращен к Солнцу одной стороной, на теневой стороне построить большую жилую центрифугу, обеспечив в ней центробежное ускорение в 10 м/с2, забурить по оси большую шахту и качать оттуда все, что надо - от жедеза до кислорода. Или залезть на Европу - там и вода, и прочее... Правда, хм, все та же радиация... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Подъитожим, жить(хотя бы некоторое время) на Марсе будут только зеки приговоренные к вышке , либо в в неком отдаленном будущем некая специально выведенная раса людей. Не пройдет... Задачка высокотехнологичная и наукоемкая... > Земля и тем более условия для жизни на оной не вечны...
На ближайший миллион лет хватит =-.-= А за это время надобы научиться выползать существенно дальше Марса...
> А это смотря чего от той колонизации хотят
Постоянная самовоспроизводящаяся популяция с частичным самообеспечением.
А кто этого хочет... Все зависит от скорости и пропорций развития технологий... Усилия на какой-то период могут быть сконцентрированы на Марсе, а могут и "пролететь"... > О болезнях не знали, о возбудителях не знали...
О возбудителях не знали. О болезнях знали прекрасно. Об инфекциях Нового Света... Да о тропических болячках и сейчас далеко не все известно...  > И сколько сейчас известно о том же Марсе...
Достаточно, чтобы искать более перспективные объекты.
Для чего перспективные... Для "сравнительной планетологии" в группе земного типа вряд ли более перспективные будут в ближайшее время... > А как насчет терраформирования Марса?Никак, пока не научимся управлять гравитацией и генерировать магнитное поле в планетарном масштабе. Есть мнение, что летать к звёздам мы научимся раньше /*Грустно*/ Есть мнение, что последнему мы не научимся никогда... Ой не зарекайся... В пределах атмосферы давно ль летаем... Если верить, что магнитное поле зависит от процессов в ядре... Вообще-то геофизики не так давно почти договорились меж собой , что литосферные плиты движутся... А вот сверхглубокие скважины, вроде , прогнозы геофизиков не подтверждали.... Так что и о Земле нам известно недостаточно... А Марс - еще и замечательный "лабораторный кролик"... для тех самых попыток терраформирования... > И сколько сейчас известно о том же Марсе...
Достаточно, чтобы искать более перспективные объекты.
Это точно... Уж проще взять астероид покрупнее, притормозить его вращение, чтобы он был обращен к Солнцу одной стороной, на теневой стороне построить большую жилую центрифугу, обеспечив в ней центробежное ускорение в 10 м/с2, забурить по оси большую шахту и качать оттуда все, что надо - от жедеза до кислорода. Или залезть на Европу - там и вода, и прочее... Правда, хм, все та же радиация... Одно другому не мешает... А с радиацией и гравитацией... Начать можно с простого свинцового костюмчика... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
фок Гюнце
|
> А как насчет терраформирования Марса?Никак, пока не научимся управлять гравитацией и генерировать магнитное поле в планетарном масштабе. Есть мнение, что летать к звёздам мы научимся раньше /*Грустно*/ Есть мнение, что последнему мы не научимся никогда... Ой не зарекайся... В пределах атмосферы давно ль летаем... /*Пересчитав нули в числе километров до ближайшей звезды*/ Нет, я буду зарекаться! Если верить, что магнитное поле зависит от процессов в ядре... А от чего?
Вообще-то геофизики не так давно почти договорились меж собой , что литосферные плиты движутся... А вот сверхглубокие скважины, вроде , прогнозы геофизиков не подтверждали....
Так что и о Земле нам известно недостаточно...
Это - смотря для чего недостаточно... Геофизика как таковая тоже совсем недавно появилась...
А Марс - еще и замечательный "лабораторный кролик"... для тех самых попыток терраформирования...
Ага. Только, как сказано выше, гравитацию повысить и магнитное поле добавить. А почему, кстати, не Венера? А с радиацией и гравитацией... Начать можно с простого свинцового костюмчика... Ну, и будут они там в радиационном поясе жить в свинцовом костюмчике... Какая тут колонизация? В конце концов, пойти на вариант проживания в замкнутом пространстве без вылазок вне него на длительное время можно где угодно - хоть в атмосфере Юпитера. А вот на проживание в таких условиях большого количества народа пойти трудно... |
|
|
|
« Последняя правка: 29 мая 2009 года, 12:02:28 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
V01dem4r
|
цитата из: Маленький Скорпион на вчера в 22:14:54
> Земля и тем более условия для жизни на оной не вечны...
На ближайший миллион лет хватит =-.-=
А за это время надобы научиться выползать существенно дальше Марса... И при этом не перебить еще друг друга на Земле. цитата из: фок Гюнце на СЕГОДНЯ в 09:38:03
цитата из: Маленький Скорпион на вчера в 22:14:54
> А как насчет терраформирования Марса?
Никак, пока не научимся управлять гравитацией и генерировать магнитное поле в планетарном масштабе.
Есть мнение, что летать к звёздам мы научимся раньше Глазки вверх
/*Грустно*/ Есть мнение, что последнему мы не научимся никогда... Мнения всегда у всех есть, и зачастую взаимно противоположные. Так что поддаваться унынию и безнадежности еще рано. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.)
Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.)
Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида
#Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
|
|
|
|
фок Гюнце
|
/*Грустно*/ Есть мнение, что последнему мы не научимся никогда... Мнения всегда у всех есть, и зачастую взаимно противоположные. Так что поддаваться унынию и безнадежности еще рано. Рано, конечно. Вначале нужно, как сказано выше, пересчитать нули в числе километров до ближайшей звезды. Вот после этого будет самое время... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
 |
