 Автор
|
Тема: "Основы православной культуры" в государственной школе - VI (прочитано 31522 раз)
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
 Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
"Тут вынесли в тезис тот факт что во всем виновато православие. Так возникает вопрос Чингис и Батый, они каким боком к Византийско-православной традиции?"
За Чингиса отвечать не могу, т.к. единственное его соприкосновение с Русью - несчастная битва при Калке, которая имела только одно судьбоносное последствие для Руси - возник комплекс уверенности в военном превосходстве татаро-монголов. Но Батый, следуя Ясе Чингисхана, был веротерпим и всячески благоприятствовал попам на Руси, а они молились за ордынского царя и осуждали тех князей, которые шли против ордынского владычества. Именно церковь сформировала тот выбор, который сделал Александр Невский: с татарами против Запада.
Ситуация изменилась во второй половине 14-го века, когда ислам стал государственной религией Орды. Вот тут церковь почувствовала, что пахнет жареным. Куликовская битва фактически произошла в интересах церкви: последняя чувствовала в Мамае фанатичного мусульманина и боялась, что он навяжет Руси ислам. (Что вряд ли могло случиться!) Тохтамыш, который через 2 года сжег Москву, не считался врагом православия, и отношение церкви к нему укладывалось в формулировку "Нет власти аще не от Бога".
Если считать, что Куликовская битва нжна была для того, чтобы доказать: татар бить мы можем, то достаточно было битвы на Воже.
Вообще с Тохтамышем и Моской -дело темное. Версия выдвинутая некоторыми , что Тохтамыш подавил мятеж москвичей против Дмитрия очень даже ....  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
BunkerHill
|
То есть налицо у нас формирование отряда "Бессмертных" из Фив? Под знаменами РПЦ?  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
Нет, пока это инициатива снизу.   |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Станислав
|
То есть налицо у нас формирование отряда "Бессмертных" из Фив? Под знаменами РПЦ? Не, в целом РПЦ к Гарри Поттеру нейтрально-доброжелательно. Так что подобные выкрики - это действительно инициатива снизу. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Сэр Дамиан
Барон
Карма: 121
Offline
сообщений: 205
Да пребудет с тобой Великая Сила!
|
Очевидно товарищ накурился "Покаяния Гарри Поттера"
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Гаррольд
Пессимист
Герцог
Карма: 15
Offline
сообщений: 2576
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Поскольку дискуссия смещается в сторону исторического рывка государств принявших католическую форму христианства над государствами православными решил высказать свою точку зрения.
Итак:1. католическая церковь изначально была жестка централизована первосвященник и органы управления церковью находятся в одном месте причем власть первосвященика является не только формальной, но и фактической. 2. Папа Один на весь католический мир, в отличии от то православных патриархов. 3. У католической церкви в лице папы сильная светская власть, а при наличии еще одного центра политической силы которой многие миряне верят побольше чем власти светской заставляет светских самодуров время от времени придерживать. У православной церкви такой власти формально нет. 4.Константинопольский патриах долгое время избирался из трех священников представленных собору императором. У католической церкви долгое время была та же ситуация, но с 12 века германские императоры уже не могли пропихивать на ватиканский престол своего человека который был лично зависим от него, далее см п.1
Теперь по чувству личного достоинства которое якобы было только на западе. Чувство личного достоинства там вплоть века до долгое время полагалось только аристократам. Все кто к правящей верхушке не принадлежал могли о личном достоинстве не волноваться, оно им не полагалось. Горожане считались те ми же вилланами только разве, что на земле не работали, но горожанам такая ситуация очень не нравилась и они начали борьбу которая привела к возникновению института Магдебурского права-свободных от высокородных самодуров городов. Нигде на Руси кроме территории Беларуси этот институт так не прежился. Высокородные самодуры века с 14 могли свободно самодурствовать только в собственных поместьях. Да буржуазия до 17 века не имела политической власти, но в 17 веке она эту власть взяла в Англии и Нидерландах вооруженном путем, во Франции в конце 18-го века. А в Российской империи даже в конце 19-го века политическая власть оставалась пререготивой нескольких аристократических семей, которые ничего не хотели менять в этой системе, что впоследствии и стало одной из причин краха этой системы.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
C@esar
|
католическая церковь изначально была жестка централизована первосвященник и органы управления церковью находятся в одном месте причем власть первосвященика является не только формальной, но и фактической. Сия централизация имела место в ХI веке и проводилась практически на голом энтузиазме одного человека... Папа Один на весь католический мир, в отличии от то православных патриархов. Изначально было 5 равноправных Патриархов - на весь христианский мир - Константинопольский, Римский, Антиохийский, Александрийский и Иерусалимский... У католической церкви в лице папы сильная светская власть Которую Папы завоевывали железом и кровью... У католической церкви долгое время была та же ситуация, но с 12 века германские императоры уже не могли пропихивать на ватиканский престол своего человека который был лично зависим от него,  Ага... То-то были Папы Римские, Папы Авиньонские и какие-то еще... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Гаррольд
Пессимист
Герцог
Карма: 15
Offline
сообщений: 2576
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Сия централизация имела место в ХI веке и проводилась практически на голом энтузиазме одного человека... Cогласен. Но именно с 11 века она централизована Изначально было 5 равноправных Патриархов - на весь христианский мир - Константинопольский, Римский, Антиохийский, Александрийский и Иерусалимский... Но с течением времени по настоящему сильным остался только один римский /quote] Которую Папы завоевывали железом и кровью... Но у церкви православной такой власти формально и во многом фактически не было Ага... То-то были Папы Римские, Папы Авиньонские и какие-то еще...
Было не спорю. Но церковь со временем вновь вернула себе независимость от светской власти, в то время как та же
Константинопольская церковь не имел даже такой временной независимости.
|
|
|
|
« Последняя правка: 15 августа 2009 года, 21:10:39 от Гаррольд »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
BunkerHill
|
Cогласен. Но именно с 11 века она централизована. И при этом феодальные отношения в православной Руси того же периода, 11 века, схожи с католическими странами. Как так? Если католицизм определяющий?  Но с течением времени по настоящему сильным остался только один римский На него кочевников с Востока не хватило просто. Но у церкви православной такой власти формально и во многом фактически не было Тут надо бы еще вспомнить маленькую аферу с завещанием одного императора признанного святым. Было не спорю. Но церковь со временем вновь вернула себе независимость от светской власти, в то время как та же Константинопольская церковь не имел даже такой временной независимости. За ней просто следили лучше. Не варвары же какие нибудь в Византии сидели, Чтобы с ними варианты с подлогом прокатывали. |
|
|
|
« Последняя правка: 16 августа 2009 года, 09:42:24 от BunkerHill »
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Гаррольд
Пессимист
Герцог
Карма: 15
Offline
сообщений: 2576
Я не изменил(а) свой профиль!
|
И при этом феодальные отношения в православной Руси того же периода, 11 века, схожи с католическими странами. Как так? Если католицизм определяющий? Не понял вопроса, поясните пожалуйста. На него кочевников с Востока не хватило просто. В том числе и по этой причине. Тут надо бы еще вспомнить маленькую аферу с завещанием одного императора признанного святым. Не в курсе данной истории, честно. Расскажите, пожалуйста, интересно. За ней просто следили лучше. Не варвары же какие нибудь в Византии сидели, Чтобы с ними варианты с подлогом прокатывали. Согласен. Собственно вся политическая независимость и политическая сила католической церкви возникла в результате крайне удачного сочетания ряда факторов. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
C@esar
|
Согласен. Собственно вся политическая независимость и политическая сила католической церкви возникла в результате крайне удачного сочетания ряда факторов. Да какое там сочетание... Итальянцы и немцы друг друга на дух не переносили... Вот и весь удачный фактор... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Гаррольд
Пессимист
Герцог
Карма: 15
Offline
сообщений: 2576
Я не изменил(а) свой профиль!
|
[quote Да какое там сочетание... Итальянцы и немцы друг друга на дух не переносили... Вот и весь удачный фактор... Не весь. Просто один из главных. Папы сумели правильно воспользоваться сочетание ряда факторов, в том числе и национального. Кстати эр Цезарь может перейдем на "ты"?   |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
C@esar
|
Кстати эр Цезарь может перейдем на "ты"? Не возражаю. Не весь. Просто один из главных. Папы сумели правильно воспользоваться сочетание ряда факторов, в том числе и национального. Ну... Все же, будь в православной церкви хотя бы 1 фигура масштабов Гильдебрандта, неизвестно как бы оно повернулось... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Spokelse
гость
|
Ну... Все же, будь в православной церкви хотя бы 1 фигура масштабов Гильдебрандта, неизвестно как бы оно повернулось... Никак бы не повернулось. До 9 века все православие размещалось в пределах одной Византийской империи. Патриархам было нечем "играть" с императорами. Козырей не было. А потом Русь всерьез озаботилась автокефалией... По сути дела, на востоке всегда была принципиально иная ситуация, нежели на западе: на западе - одна церковь на много государств, на востоке - много церквей на одно государство. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
