Второй тур: обсуждение - 8

[Вук Задунайский]

Продолжаем обсуждать конкурсные работы

[СисАдмин]

Atenae, спасибо за предложение. Правда, очень приятно.

Касательно проблемы, которая волнует директора. Я думал вставить ситуацию с (навыбор) а) неизлечимо больной матерью и б) детьми, с которыми ему не дают видеться (и например в сцене с коридором, директор бы орал не на нынешнюю жену по на самом деле надуманному поводу, а на прежнюю, которая запрещает ему видеться с детьми).

Но подумал, что это как-то слёзодавильно получается, вроде трёхногой собачки с Грелки. Побоялся пережать с эмоциями.

Перечитав несколько раз Ваши сообщения подумал - может быть, зря побоялся?

Что скажете?


ЗЫ. Ещё раз спасибо за помощь.

[Neuromantix]

Мне кажется, это слишком уж прямолинейный способ "выжать слезу", надо что-то потоньше придумать.

[Atenae]

Мне кажется, что с матерью было бы лучше. Просто потому, что внутреннее напряжение в этом случае будет больше внешнего. Свои чувства по отношению к старикам взрослые дети, увы, редко проявляют в полной мере. За детей переживают более непосредственно.
А еще проблема могла бы быть внеличностной. Что-то серьёзное служебное. Это помогло бы показать героя (босса) в большей мере как  организатора и бизнесмена, тогда снялись бы упрёки в карикатурности и вопросы, почему с ним дружит более человечный прежний начальник. Заставить его выглянуть из-под маски даже не в отношениях к  близким людям, а в связи с делом и другими людьми. Чтобы стало понятно, что за внешностью грубого бугая скрывается умный и глубокий человек. Именно такой, который оказался способен понять Васину роль.
И в то же время, маску на нём надо сохранить даже после этого. От чего-то он защищается внешней бесчеловечностью. И не надо особо его менять.
Не знаю, сумела ли внятно объяснить то, что чувствую. Прошу прощения, после семи уроков в субботу голова варит уже посредственно! Буду рада, если мои ИМХИ Вам чем-то помогут.

[СисАдмин]

Neuromantix

Мне кажется, это слишком уж прямолинейный способ "выжать слезу", надо что-то потоньше придумать.

Во-первых, я не стремлюсь выжать слезу. В моём сообщении прямо написано, что я старался уходить от этого.

Во-вторых, я сам знаю, что надо потоньше. Я не знаю, как это сделать.


Atenae
Да, я понял Вас, Вы вполне внятно объяснили. И "имхи" очень помогают. Уже начал думать и, кажется, что-то нащупал. 

Спасибо! 

[боевой барабанщик]

СПОЙЛЕРЫ

(Пока автор читает отзывы, волнуется и ищет слова для ответов... – да в-общем, ну его, автора!)

День. Ночь. Ведьма – прочь.
Это вы смогли помочь.
Барабан бьет зарю.
Вам спасибо говорю!


Без читателя история не живет. Боевые барабанщики от души благодарят неравнодушных критиков. Спасибо, если приняли и поверили. Не поминайте лихом, если не подошло.

Манюня, Atenae, Neuromantix, Танури, Keybordinator, Plainer, Белая пешка, Рысь – дррам!

[Neuromantix]

По поводу "Офисной истории" - а если вообще начальников местами поменять-первый будет таким, которого мало что интересует, он видит некую связь между событиями и сисадмином, но деньги его интересуют много больше. Второй же-более любопытный, и после того, как ГГ помогает ему распутать некую сложную ситуацию, он приходит к нему домой и понимает, или сам, или из разговора, что к чему. Ну и концовка-может, все же на месте начальника стоит ГГ подарить, ну, скажем, путевку в санаторий или куда-нибудь еще, хотя бы из чувства справедливости или еще как-то так, а то уж все слишком безысходно получается.

[СисАдмин]

Neuromantix

а если вообще начальников местами поменять

Ого! А вот это богатая мысль! Боюсь спугнуть, но, похоже, она может увязать вместе все кусочки разваливающегося рассказа. Спасибо большое!

Что я могу сделать для Вас в качестве алаверы?



Всем.

Коллеги, недавно был на маленьком литературном семинаре и хочу поделиться. Наверняка кто-то это знает, но я надеюсь, для кого-то это окажется ценным открытием (как и для меня).

Речь зашла о штампах касательно персонажей. И в обсуждении я вдруг понял - как это.
Штамп - это когда мой герой является таковым просто по роду деятельности.

Пример. Вот у меня герой работает гаишником - и я пишу, что он берёт взятки, потому что все они берут взятки. Всё, штамп. А если я напишу, что он берёт взятки, потому что хочет помочь племяннице, которая сильно болеет и постоянно нуждается в дорогих лекарствах, то у меня уже будет более-менее живой человек.

Вот такая мысль. Буду рад, если поделитесь - как она вам?

Модераторам.
Если последняя часть сообщения неуместна здесь, готов понести наказание.

[Keyboardinator]

Neuromantix

Пример. Вот у меня герой работает гаишником - и я пишу, что он берёт взятки, потому что все они берут взятки. Всё, штамп. А если я напишу, что он берёт взятки, потому что хочет помочь племяннице, которая сильно болеет и постоянно нуждается в дорогих лекарствах, то у меня уже будет более-менее живой человек.

А если берет, потому что ради этого и пошел в ГАИ? Чтоб было на что покупать картины старых мастеров? Живой человек или все же фельетонный персонаж ?

[СисАдмин]

Keyboardinator

А если берет, потому что ради этого и пошел в ГАИ? Чтоб было на что покупать картины старых мастеров? Живой человек или все же фельетонный персонаж ?

Фельетонный, конечно. Мотивация ну слишком уж необычная.

[ot-ene]

СисАдмин
Замечательную тему подняли о штампах Не смогла удержаться. Можно свои 2 коп внесу? Что касается штампов, тохуже штампа только "бусы" из штампов. Допустим, в истории о больной племянице уже 2 звена штампа:
1) всяк гаишник берёт взятки
2) если уж совершает положительный герой противоправное действие - непременно во имя больного ребёнка.
Если заглянуть в любой сериал, шоу и тд., там непременно такое оправдание будет прилеплено ко всякому положительному персонажу. Вот за такими "бусами" глаз да глаз Они въедливые ужасно!
В этом ключе гаишник - поклонник живописи намного интересней и тоньше. Всё же есть определённая отсылка - гаишник эстет. Уже не штамп И очень интересный психологический портрет вырисовывается.

[Keyboardinator]

Фельетонный, конечно. Мотивация ну слишком уж необычная.

Ну вот, когда берут для удовлетворения потребностей жены-блондинки в норковом манто, это, значит, обычная мотивация ?
А кто-то берет, чтобы деньги жертвовать на спасение китов . Или на пиар-кампанию для действительно талантливого человека?
И вообще: вспоминается рассказ из того же "Клуба ДС": человек пришел с повинной в тот самый день, когда его назначили зав. базой .

[ot-ene]

"непременно" - Откройте книжку подешевле или включите ... ну, например, "Федеральный судья" или какое-нибудь шоу в этом роде. Там полное собрание штампов, от которых бежать надо, как от огня.
А по поводу положительности гаишника... Ну, раз вам его надо "отмазать", значит, подразумевается, что читатель должен внутренне егог оправдать. Это хорошо, если автор поворачивает сюжет так, что неприглядный типаж (гаишник-взяточник) читатель должен захотеть оправдать. Но очередной "больной ребёнок" в кустах... Это грубовато

[Gatty]

А давайте я тему  о штампах выделю, но до конца конкурса оставлю в этом разделе, а то как бы  мы не отпугнули тех,  кто хочет  обсуждать конкурсные произведения. Яуж молчу о том, что до 19 февраля я должна быть молчаливым привидением.

Новая тема  о штампах. http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11184.0
 

[Neuromantix]

Еще появилась одна мысль по "Офисной истории". Если поменять директоров местами, появляется еще одна грань-в рассказе уже упоминается, что у первого директора больной ребенок и требуется смена климата. И если первым директором будет тот, кто думает лишь о деньгах-то можно немного развить направление того, что "человек предполагает, а провидение располагает"-то есть, что даже деньги не помогли уберечь ребенка от беды. Не знаю, стоит ли это делать в данном рассказе, но возможность использования этой грани вполне есть.