Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем

[Draccy]

Да уж, когда он к Штанцлеру попал, то пропал. Это точно, что деваться ему теперь некуда. Если исходить из того, что у Ричарда задержка психологического развития (с психическим не будем больше путать), то никаких шансов устоять твёрдо и незыблемо просто не было. В сущности всё, что нас в нём возмущает, этой задержкой и можно объяснить. И, если быть беспристрастной, то осуждать-то его не за что. Задержка развития и всё тут.

Эреа Burivuh,
Во-первых, если Вы про случай с отравлением, то против чего он там должен был выстоять? Его не искушали, а поставили перед выбором между плохим и ужасающим.
Во-вторых, что конкретно Вас возмущает в Ричарде?
В-третьих, я не пытаюсь оправдывать поведение Ричарда задержкой в развитии, я пытаюсь найти ему логическое объяснение. И по ходу дела, вижу, что большинство претензий надуманы. Это, согласитесь, несколько разные вещи.

Но вот (вернувшись немного назад) сердце-то где у него?

Так мы ж уже выясняли. По Катари сохнет/цветет и пахнет.

А за что же Алву устранять? Не он же приказ отдал, он просто согласен.

Ну, мало ли за что... На-да... Сами что ли придумать не можете?


Эр Blade, эреа Mik@ - спасибо! 

[Lavri]

  Как что будет?    Святой Алан, естественно!  Дикон до истинного рыцаря, можно сказать, рыцаря без страха и упрёка, чуточку недотягивает.   

Ну да-ну да...А светлой памяти Эгмонт является недостающим промежуточным звеном между безупречным предком и почти таким же дитятком

[Лукач]

Нет, я про то, что преданность и стремление порвать кому-то глотку за идею не являются сами по себе положительными качествами.

Гм, но тогда получается, что положительных качеств, в чистом виде, в природе не существует. Даже отзывчивость и сострадание могут стать причиной беды.

"А Вы чем предпочитаете болеть - чумой или холерой? Ответ "Хочу быть здоровым" не принимается..."

Так нечестно, я предлагал три варианта. Поэтому отвечу: "Выбираю насморк". 

Одно могу сказать. Карлион спящему горло не перережет. Не из-за своих душевных красот - просто не тот стиль.
А вот Повелитель Скал - может. Предварительно предавшись резиньяции, а потом пролив слезу о несовершенстве мира...

Насчёт Карлиона спорить не буду, а вот по поводу Повелителя Скал... Нынешний Окделл чужд сомнений, резиньяция и одинокая слеза, это скорее тот Дик, который ходил оруженосцах у Алвы.
 Вот того Ричарда, которому ещё предстояло определиться, с кем ему по пути, я бы и выбрал из предложенной мною троицы.
 Кстати, по поводу резанья глоток. Продолжая фантазию эрэа Draccy...
 Ночь. Темнота. Спальня. На кровати спит человек. Медленно приоткрывается дверь. В образовавшуюся щель проскальзывает фигура. Крадётся к спящему. В тот момент, когда она пересекает полосу лунного света, мы видим, что это Ричард Окделл. Вот он уже рядом со спящим, точное, отработанное движение ножом и человек на кровати мёртв. Затеплив фитиль внутри потайного фонари, Ричард приступает к вскрытию тайника, там важные документы. И вот бумаги у него в руках, Окделл поворачивает фонарь, чтобы рассмотреть свою добычу, луч падает на лицо мертвеца. Это Штанцлер. Или император Гайифы. Неважно. Главное давний и последовательный враг Талига. Неужели и в этом случае Ричард подвергнется порицанию? 
   

[Dama]

Нет, потому что это НЕ Ричард. Вот Салиган - этот может, особенно насчёт тайника с документами. Если ему хорошо заплатят, разумеется.

[Эстравен]

   Ричард- в темноте? с ножом?  перерезает чьё-то горло?!!    Рокэ отравить его вынудили Штанцлер, любовь к Катари и чувство долга перед Талигойей.  И как он мучился перед этим, как переживал и тогда, и потом.  Не-ет, Дикону в тот раз хватило выше крыши.  Наш Повелитель Скал - не леди Макбет.  Он никогда не научится убивать в спину, из-за угла, слабых и спящих. Не так воспитан.  С таким рассказом - прямиком в Таверну.   

[Лукач]

 Но это же фантазия чистой воды. А потом, почему не Ричард? Только из-за тайника?
 КнК, стр. 447:
 Два месяца в тайном горном лагере не прошли зря. Рокэ вспомнил о своем обещании лично взяться за обучение оруженосца и принялся за дело, на взгляд ученика, даже слишком ретиво. Шпагой дело не ограничилось, Рокэ гонял Дика безо всякой жалости, заставляя делать вещи, мало подобающие Человеку Чести. Теперь юноша лазал по скалам не только днем, умел падать и подниматься, знал, куда и как ударить ножом, чтоб человек не успел поднять тревогу.

[Lavri]

Но это же фантазия чистой воды. А потом, почему не Ричард? Только из-за тайника?
 КнК, стр. 447:
 Два месяца в тайном горном лагере не прошли зря. Рокэ вспомнил о своем обещании лично взяться за обучение оруженосца и принялся за дело, на взгляд ученика, даже слишком ретиво. Шпагой дело не ограничилось, Рокэ гонял Дика безо всякой жалости, заставляя делать вещи, мало подобающие Человеку Чести. Теперь юноша лазал по скалам не только днем, умел падать и подниматься, знал, куда и как ударить ножом, чтоб человек не успел поднять тревогу.

Мне кажется,Вы погорячились : УМЕТЬ и СМОЧЬ - все же разные вещи. И потом,Дикон - позер (см. дуэль с Валентином), он не сможет собой любоваться в такой ситуации...

[Эстравен]

   Эр Лукач, нашего юношу учили методам ведения боя, снятию часовых, когда гуманное оглушение может не получиться.    Согласен, но знать в теории - ещё не значит применять на практике.  К тому же Дик-интриган, которого рисуете Вы и эреа Draccy - нонсенс.  Скалы никогда не умели лавировать и интриговать, Надорэа - не Пенья. И уж тем более (не к ночи будь помянут ) "дриксенский гусь".  Тот, конечно, старый человек, потому и делает всё чужими руками. 

[Лукач]

 Да чтож  Вы так, всё всерьёз принимаете. Речь-то шла о том, что убийство спящего человека недопустимо в принципе и характеризует того, кто сделал это как мерзавца и негодяя. Или всё зависит от того, кого и ради чего зарезали.
Ситуация-то абсолютно гипотетическая. Вот если Ричард, каким-нибудь неблагородным способом убьёт кого-то, кого мы все дружно не любим. Станем ли мы осуждать Окделла за то, КАК он убил?   

[Draccy]

К тому же Дик-интриган, которого рисуете Вы и эреа Draccy - нонсенс.

Я рисую?!!
Эр Эстравен, все претензии к эру фок Гюнце. Это он сказал, что Дику человека во сне прирезать как делать нечего, было бы весомое основание, ибо один раз он уже подлость сделал.
Я представила и сказала: сюр.
Попрошу не приписывать мне...

Ситуация-то абсолютно гипотетическая. Вот если Ричард, каким-нибудь неблагородным способом убьёт кого-то, кого мы все дружно не любим. Станем ли мы осуждать Окделла за то, КАК он убил?

 
Эр Лукач, думаю ТАК он убить в любом случае не сможет. Ричард не мясник, не хладнокровный убийца. Жизнь уже проверяла его на подобные вещи. Помните Удо Борна? Смог он расчленять тело своего пусть бывшего, но товарища? Нет. И хладнокровно зарезать кого-то во сне или из-за угла тоже не сможет. ИМХО, конечно.

[Эстравен]

   Великие Братья! Неужто Штанцлера?    мечты, мечты...где ваша сладость?..

  эреа Draccy, прошу прощения , да, с эра фок Гюнце такое станется .

[Kan-Sen]

Слушайте, какая задержка в психологическом развитии? Ричард - обычная жертва пропаганды. Младоандроид. Гарри Поттер наоборот (в смысле с другим знаком).

Вы помните, когда вышеупомянутый герой попал в Хогвартс для него на семь книг вперед однозначным и безоговорочным авторитетом стал Дамблдор. Потому что мудрый и великий. И понимающий. И глаза добрые. И человек уважаемый. Ну и представьте себе, что к концу шестой книги автор разоблачила бы перед нами в оном старом маге Главного Злодея всея Вселенной, а Вольдеморт оказался бы невинно загубленным и непонятым гением.
Смог ли бы вышеупомянутый Гарри избавиться от воспрития вышеупомянутого Дамблдора как Учителя и Вольдеморта - как злодея? Очень в этом сомневаюсь.

(К тому же Штанцлер использовал главное оружие дрессировщиков всех времен и народов - ласку. А недостаток этой субстанции наш герой ощущал с раннего детства. И в обществе Алвы чувствовал себя едва ли не более обделенным нормальным человеческим отношением, чем в обществе родной матушки).

Так что в общем в истории с отравлением Ричард уверен, что честью и присягой он жертвует на благо Советской Родины Великой Талигойи и готовится на этот же самый алтарь бросить жизнь.

И еще.
ИМХО, главную педагогическую ошибку в отношении семейства Окделлов допустил Дорак - фактически запереть их в родовом замке, погрузить вдову и наследника в опалу - лучший способ нажить врагов на несколько поколений вперед.

Наоборот, семейство следовало устроить в столице, организовать Ричарду богатых (и главное - лояльных короне) родственников, которые бы присматривали за ним, давали образование и воспитание. Эта тактика срабатывала не раз и не два. И это работает гораздо лучше, чем сослать и даже лучше чем убить. Убитых как мы видим поднимают на щит все кому не лень. А не лень по большей части штанцлерам.   

 
 

[nbt]

А в определенном возрасте человек не в состоянии отличить, что такое хорошо, а что такое плохо. Это кстати, факт, и этому мы тоже учимся.
Никто сам по себе не станет человеком.

Крошка Дик к отцу пришел,
И спросила кроха:
Окделл – это хорошо,
Кто же, папа, плохо?

- Ясно даже дуракам,
Ясно даже лохам:
Хорошо – это Ракан,
А Оллары – плохо!

Ты запомни это, сын,
Хоть еще ребенок:
Коль на нашем гербе свин –
Значит, ты свиненок!

[prokhozhyj]

Ты запомни это, сын,
Хоть еще ребенок:
Коль на нашем гербе свин –
Значит, ты свиненок!

Ну, не эгмонтов это стиль...

[Draccy]

Слушайте, какая задержка в психологическом развитии? Ричард - обычная жертва пропаганды.

Так что в общем в истории с отравлением Ричард уверен, что честью и присягой он жертвует на благо Советской Родины Великой Талигойи и готовится на этот же самый алтарь бросить жизнь.

Эр Kan-Sen, сама по себе история с отравлением,  конечно, ничего не говорит об уровне развития Ричарда. Выбор перед ним чудовищный. Взрослому человеку было бы не легче, окажись он также жертвой пропаганды.
О его истинном психологическом возрасте (лет 16) свидетельствуют, ИМХО, другие моменты:
- То, как он теряется перед Алвой. ПМ, конечно, кого хочешь озадачит, но растерянность Ричарда ну совершенно детская. Он пытается петушиться, но все это... ага, мы видели.
- То, как Ричард подчиняется эру Роке как номинальному авторитету. Его так воспитали, вколотили на уровне рефлекса - подчиняться авторитету, не рассуждать, не спорить. Дик явно не самостоятелен.
- В то же время любое сомнение в его "взрослости" вызывает болезненную реакцию.
- То, как Ричард ищет свою индивидуальность (это очень характерно для ранней юности). Он смотрит на харизматичного Алву и словно все время себя спрашивает: а я какой?
- То, как Дик пытается осмыслить поведение других людей, в первую очередь с нравственных позиций (отсюда все эти задушевные разговоры со Штанцлером), предъявляя завышенные, идеализированные требования к окружающим.
- То, что он бросается в дружбу с эром Августом, совершенно не задумываясь, а какой тому-то в том интерес.
- Его эгоцентризм.
- И, наконец, его горячая любовь к королеве. Именно в этом возрасте столь безоглядная, слепая и, в тоже время, эгоистичная любовь и бывает.

Наоборот, семейство следовало устроить в столице, организовать Ричарду богатых (и главное - лояльных короне) родственников, которые бы присматривали за ним, давали образование и воспитание. Эта тактика срабатывала не раз и не два. И это работает гораздо лучше, чем сослать и даже лучше чем убить. Убитых как мы видим поднимают на щит все кому не лень. А не лень по большей части штанцлерам.   

Полностью согласна.