Ричард Окделл, покушения и неприятности - попытка систематизации

[Scorpion Dog]

В любом случае, организовать это довольно трудно, всё-таки там есть охрана

Какая нафиг охрана, откуда Вы взяли? В тексте есть подтверждения, что там имела место хоть завалященькая охрана?

А чем командует капитан Рут? В любом случае, чтобы пробраться в замок незамеченным, нужен человек с навыками диверсанта. Вариант подкупленного слуги возможен, но в любом случае, это дольше и дороже, и чем нанять в городе  нескольких висельников.
И ещё такое убийство очень трудно замаскировать под несчастный случай.
Кстати, ещё требуется дискредитировать Ларака.

И убийство герцога Окделла у себя дома вызовет ОЧЕНЬ нехорошие слухи,

Yeah - я Вам даже скажу, какие. Впрочем, даже и не скажу - Вы сами без труда вспомните, какие нехорошие слухи вызвала смерть (убийство?)  Джастина Придда у себя дома.
Тут уж впору вызывать фок Гюнце - он лучше меня сможет описать картину "Герцог Алва совращает юного герцога Окделла на глазах потрясённой сестры". С родимыми пятнами Айрис.

ИМХО, слухи про Джастина распускали ЛЧ.
Манрику, чтобы утвердили титул его сына, никакие слухи не нужны.
Большинство Лучших Людей и так будет против. 
Сложить 2+2 почти все могут.
И самое главное - объект и так едет на войну.

[Лукач]

Колиньяра могли использовать втёмную, что маловероятно. А могли, кроме морального удовлетворения, пообещать помочь в споре за наследство Эпинэ, и дополнительные владения, тот же Эр-При, например. Никакой опасности с точки зрения Эстебана не было, так почему бы не сделать приятное себе и людям.

Полагаю что самого главу семьи Колиньяров не ставили в известность о намерении избавиться от Ричарда. Тессорий вполне мог договориться с Эстебаном напрямую. Молодой человек живёт в столице, верховодит компанией прихлебателей, весьма вероятно, что денег получаемых от отца могло не хватать на такую жизнь. А тут Манрик-старший со своим маленьким, но ответственным поручением. И надо, всего-то прикончить Окделла, обставив всё как дуэль. Как фехтовальщик, Эстебан превосходит Ричарда, Манрик наверное считал свой план идеальным и не предвидел никаких трудностей в его осуществлении. А о том, что за Окделлом присматривают кэналлийцы, он не стал сообщать Эстебану сочтя это несущественным. Ну как тот же Рокэ мог вмешаться в поединок двоих молодых дворян? Но Эстебан перестраховался и всё испортил.

Они не только союзники, но и конкуренты. В итоге  маркизом Эр-При сделали Леонарда.

А учитывая что графом Маран стал Люра, поимаешь, Манрик вчистую обыграл своего союзника-соперника.

Какая нафиг охрана, откуда Вы взяли? В тексте есть подтверждения, что там имела место хоть завалященькая охрана?

У нас есть показания Джереми о том, что в Надоре убить Ричарда никто бы не взялся. Видимо на то были основания, и достаточно веские, раз против них оказались бессильны деньги Манриков.

[Dolorous Malc]

А чем командует капитан Рут?

Подозревую, полудюжиной стражников, маящихся бездельем на случай появление в округе разбойников или ещё чего-нибудь такого.

В любом случае, чтобы пробраться в замок незамеченным, нужен человек с навыками диверсанта.

Не надо незамеченным. Можно приехать вполне легально, скажем, с письмом от Штанцлера (которое потом окажется поддельным). А выбраться незамеченным - уже проще.

И ещё такое убийство очень трудно замаскировать под несчастный случай.
Кстати, ещё требуется дискредитировать Ларака.

Вы немного себе противоречите. Либо маскировка, либо дискредитация, то и другое сразу в любом случае не выйдет.

ИМХО, слухи про Джастина распускали ЛЧ.
Манрику, чтобы утвердили титул его сына, никакие слухи не нужны.

Если Вы внимательно читали ветку, то должны помнить, что я отнюдь не считаю вину Манрика доказанной, скорее наоборот.

У нас есть показания Джереми о том, что в Надоре убить Ричарда никто бы не взялся. Видимо на то были основания, и достаточно веские, раз против них оказались бессильны деньги Манриков.

Не взялся бы Джереми и доступные ему висельники, но ими возможности заговорщиков не ограничиваются. Достаточно очевидно, что последнее покушение, после Сагранны, реализовывал уже другой человек, куда более решительный и дееспособный.

[Scorpion Dog]

Вы немного себе противоречите. Либо маскировка, либо дискредитация, то и другое сразу в любом случае не выйдет.

В общем согласен. У них, похоже, было несколько вариантов действий. Убийство на дуэле с Колиняром, скажем, Ларака никак не задевали.

Не надо незамеченным. Можно приехать вполне легально, скажем, с письмом от Штанцлера (которое потом окажется поддельным). А выбраться незамеченным - уже проще.

Теоретически - возможно, хоть слишком много непредвиденных обстоятельств. Посланник, неожиданно удирающий из замка, наверняка вызовет подозрения. В принципе, возможен, скажем, медленно действующий яд в письме.
Но тут требуется совсем другой исполнитель, чем в Олларии.

На практике Манрик и Ко не продемонстрировали большого профессионализма в данном деле. Возможно, Манрик поручил дело Люра, и чтобы самому не замараться, в случае чего. 

[number93]

Какая нафиг охрана, откуда Вы взяли? В тексте есть подтверждения, что там имела место хоть завалященькая охрана?

Вообще-то в Надоре, полтора человека и все достаточно своеобразны...
Ввести туда новое лицо, полагаю трудно...
А вот зачем Дика вызывали в столицу - вопрос...
И кому сие было интересно... Полагаю, - Манрику...

[Лукач]

А вот зачем Дика вызывали в столицу - вопрос...
И кому сие было интересно... Полагаю, - Манрику...

Насколько я помню в Лаик Ричард попал с ведома кардинала, во всяком случае Сильвестр был в курсе, и раз вызов не отменил, значит его устраивала учёба Окделла. А во второй раз он покинул Надор почти самостоятельно. То есть, по своему обыкновению, вначале заявил о намерении уехать, а потом сообразил, что теперь придётся покинуть замок.

[number93]

Насколько я помню в Лаик Ричард попал с ведома кардинала, во всяком случае Сильвестр был в курсе, и раз вызов не отменил, значит его устраивала учёба Окделла. А во второй раз он покинул Надор почти самостоятельно. То есть, по своему обыкновению, вначале заявил о намерении уехать, а потом сообразил, что теперь придётся покинуть замок.

С ведома кардинала, конечно... Только вот почему ко дню св Фабиана Сильвестр передумал...
Что мешало с самого начала забыть деревенщину-Дика в родовом гнезде...
Я так понимаю, что действо на плацу привлекает более внимания к Окделлам и оскорбительней для Дика( и так не лояльного Олларам), чем "забывчивость"...
Но на провокацию мятежной активности Надора со стороны его Высокопреосвященства не тянет...
Думаю, единственный , кому Дик нужен был в столице - Манрик...
Это вопрос о взаимоотношениях кардинала и тессория, это Дорак думает , что манипулирует Манриком... А что думает Манрик...
История вызова Окделла в Лаик и политика в отношении Эпинэ и Надора дают, мне кажется, основания подозревать, что у Леопольда вполне получалось "крутить" Сильвестром...

[Лукач]

С ведома кардинала, конечно... Только вот почему ко дню св Фабиана Сильвестр передумал...
Что мешало с самого начала забыть деревенщину-Дика в родовом гнезде...

Возможно что обучение в Лаик это дань традиции. В незавасимости от того мятежник отец или верноподданный, сын был обязан пройти обучение на том основании что Окделлы, как бы там небыло, одна из самых родовитых фамилий королевства. И на этом основании Ричард был вызван в столицу, как я понял кардинал любил продемонстрировать "широту души", мол сын за отца не отвечает, и то что ему положено получит. А вот оставлять Дика в столице Сильвестр был не намерен. То ли решил что приличия соблюдены и Окделл-оруженосец это уже перебор. То ли кардинал опасался что Дика возьмёт под крыло какой-нибудь оппозиционер, как это произошло с его отцом. То ли Сильвестр, поначалу имевший на Ричарда какие-то виды, переменил свои планы. Поэтому он во всеуслышание пожелал что бы Окделл-младший остался невостребованным.
 Если к вызову Ричарда в столицу приложили руку Манрики, то не понятно какую выгоду они были намерены из этого извлечь. В Лаик на него никто не покушался, крыса и бутылка не в счёт. А судьба Дика после выпуска была совершенно не ясна. Разве что, по наущению Манрика Люра мог взять Окделла оруженосцем, дабы потом без помех избавиться от него.   

[C@esar]

как я понял кардинал любил продемонстрировать "широту души", мол сын за отца не отвечает, и то что ему положено получит.

Где и когда он ее демонстрировал? 
Понятие ЧСИР ИМХО ему вполне знакомо....
Я скорее из "защитников" Сильвестра... но чего не наблюдалось, того не наблюдалось...
Впрочем, фанатизма за Сильвестром ИМХО тоже не водилось..

Поэтому он во всеуслышание пожелал что бы Окделл-младший остался невостребованным.

А кто у нас собирался его востребовать? Ариго и Килеан...

Разве что, по наущению Манрика Люра мог взять Окделла оруженосцем, дабы потом без помех избавиться от него.

Скорее Леонард Манрик...

[Лукач]

Где и когда он ее демонстрировал?
Понятие ЧСИР ИМХО ему вполне знакомо....
Я скорее из "защитников" Сильвестра... но чего не наблюдалось, того не наблюдалось...
Впрочем, фанатизма за Сильвестром ИМХО тоже не водилось..

А Килен-ур-Ломбах, столичный комендант, родной брат которого участвовал в мятеже, вот только не помню с Борном или Окделлом. А скрытые результаты расследования о действиях Генри Рокслея-старшего при Малетте, сам маршал был отправлен в "отставку, а его племянник служил в столице и достиг генеральского чина.

А кто у нас собирался его востребовать? Ариго и Килеан...

А кто теперь знает как бы сложилось всё не будь того пожелания Сильвестра. Мог тот же Давенпорт взять к себе, это просто вариант.

Скорее Леонард Манрик...

Ну зачем так то уж светиться. Леонард сидит в столице, а вот попади Ричард в "надёжные" руки где-нибудь на севере и пал бы он в одной из пограничных стычек.

[C@esar]

А Килен-ур-Ломбах, столичный комендант, родной брат которого участвовал в мятеже, вот только не помню с Борном или Окделлом.

А Август Штанцлер, семья Ариго, Анри-Гийом? 
Я же говорю, не было в кардинале фанатизма...

[Лукач]

 Каждый из приведённой Вами троицы является отличным примером того, что не было в распоряжении Сильвестра толковых сыщиков.
А фанатизм у кардинала действительно отсутствовал. Вернее так, Сильвестр фанатично верил в своё умение продолжать дело Диомида его же методами.  

[Айриэн]

Политическая причина: Штанцлер понимает, что под рукой у Алвы Ричард - последний естественный лидер ЛЧ, витрина оппозиции - вполне может сделаться верным олларианцем. Чьим именем тогда мятежи устраивать?

А эту мысль можно развить и в обратную сторону: в случае полного провала Дика можно из казненного по приказу нехороших олларских прихвостней юноши сотворить эсператистского святого мученика и использовать сие всячески при том же устроении мятежей и прочих благородных деяниях...
Эх, не предвидел эр Август, что Алва а) поймет, что к чему б) не поддастся действию яда в) не станет Ричарда казнить...

[C@esar]

Эх, не предвидел эр Август, что Алва а) поймет, что к чему б) не поддастся действию яда в) не станет Ричарда казнить...

Все он предвидел...
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=4745.msg194118#msg194118

Видимо, смерть ПМ не была целью Штанцлера.
А так ка со слов Gatty известно, что эр Август своего добился, то можно делать собственные выводы...

К сожалению не могу найти ссылку на собственно слова Хозяйки...  Но они были...

[Айриэн]

Цезарь, кстати может быть и так, что он бы в любом случае чего-то добился.
Но так - если он планировал именно случившийся вариант развития событий - получается, что он только планировал убрать Дика от Алвы? Этого он однозначно добился. Правда, Алва его после этого довольно унизительно проучил, но факт, результат есть - Дик убран подальше от Алвы со всеми вытекающими.
Я просто к тому "развила" вариант неслучившийся, чтоб отследить, что получал Штанцлер в случае гибели Дика, раз уж исходно речь идет о покушениях. И выходит, что он в случае гибели Дика тоже получал немалый козырь...
Может, он, как истинный интриган, просчитал все возможные варианты и только тогда действовал?
Одно "но" - откуда он знал, что отрава на Ворона не подействует?