Перспективы Дикона

[Gileann]

*Вдогонку*
Простите, забыл две вещи.
1) Претензии Ноймаринена - Дикон, как Вы совершенно верно заметили, участвовал в узурпации власти. Как и прочие, упомянутые Вами краклы. Далее смотрите мой вопрос к пункту 8.
2)Без мистических мотивов и Абсолюта была бы другая книга. Мир таков каков он есть. И мы на Изломе. И есть проклятье Ринальди. И до конца книги очень недолго. Времени на боковые ветки почти нет.

[Локи]

за ДОХУ

*задумчиво*
1. доха — зимняя просторная одежда с широкими рукавами и большим воротником
2. Доха - столица Катара
*заинтересованно* Что же такого Дикуша натворил в эмирате?

[wizard]

Во первых я указываю только на возможность такого развития событий , а будет или нет автору решать.
во вторых суд над Алвой это пример плохо организованного неучами процесса/ см. Инголса/
в третьих участие в узурпации власти влечет за собой ответственность за ВСЕ события происшедшие в зоне контроля узурпаторов. Дик не садовником был.
в четвертых Алва может защитить Дика , а может и нет /как автор решит/.
Излишним либерализмом Алва тоже не страдает. Феншо-Тримейна расстреливать было совсем необязательно и геноцид тоже не свидетельствует о его гуманизме.
Может и надоесть вытаскивать ДИКОНА из проблем.
А что делать когда Краклы Тристрамы начнут заявлять о том , что их принуждал Окделл, а они уже говорят? Не обращать внимания не получится, Робер оправдан, Карваль тоже, Придд вообще герой. Кого ответственным за гибель и страдания людей назначать? Катари ? или все свалить на Альдо ?

[C@esar]

Не обращать внимания не получится, Робер оправдан, Карваль тоже, Придд вообще герой. Кого ответственным за гибель и страдания людей назначать?

Ага. Раз уж Дик вовремя не отплюнулся от Альдо и не переметнулся на сторону Олларов - крайним его! Назначить рыжим! Пусть за всех троих ответит! и за Альдо, раз тот все равно покойник... 

PS
СПОЙЛЕРЫ

Чем-то он мне Харлампа из "Потопа" напоминает... Только неправильного...

[Blade]

Ага. Раз уж Дик вовремя не отплюнулся от Альдо и не переметнулся на сторону Олларов - крайним его! Назначить рыжим! Пусть за всех троих ответит! и за Альдо, раз тот все равно покойник... 

Дик как раз отплюнулся и переметнулся...со стороны Олларов, "презлым заплатив за предобрейшее" -об этом тоже будут помнить.

[C@esar]

Надо полагать, Робер и Карваль (Придд нигде особо не поучаствовал... до своего демарша...) родились не в Талиге.

А Дик и за Талиг повоевал и за Альдо...

[wizard]

Вот если бы он повоевал сначала за Альдо , а потом за Талиг, то это было бы нормально.
А так государственная измена, причем без смягчающих обстоятельств.
Робер и Карваль присягу на верность Талигу не принимали, Робер не успел, а Карваль был офицером личной гвардии ЭПИНЕ и обвинить их в государственной измене сложно.

[Эстравен]

   Как не успели?!    А кого дедушка из Торки вызывал?  Уж не теньента ли Эпинэ? Да и Карваль, прежде чем командовать гарнизоном замка, служил в армии.  А служить, не дав присягу- это нонсенс. 

[Инна ЛМ]

А при чем здесь таверна. вопрос вполне сюжетный. Где герцогство??
Жить,  слуги , земли и прочее . ему положено по статусу. Где брать??

Во-первых, герцогство - не замок. Вот Дикон туда сьездит, посмотрим, что там осталось.   

Даже если пожалование Дику покойным Альдо владений в Красном Манрике сочтут недействительным (а скорее всего, так и будет), то Дик должен был унаследовать Ларак - после смерти Эйвона и его сына Наля. В СЗ-1 он думает о том (не помню точно цитату), что отстроит замок Повелителей Скал в "осиротевшем Лараке". Видимо, других наследников нет, так что какая-то недвижимость у Дика осталась. Если, конечно, ее не конфискуют в результате суда, который уже многим на форуме представляется вполне возможным (увы, и мне тоже)...  

[wizard]

Возможно Эпире был освобожден от службы официально, а Карваль если не ошибаюсь был вычищен из армии при очередной чистке , устроенной Сильвестром.
В любом случае у Законной власти Талига /Ноймаринен и Катари/ к ним претензий нет, следовательно  ничего из того что произошло в Олларии им поставить в вину уже нельзя.

[Gileann]

Во первых я указываю только на возможность такого развития событий , а будет или нет автору решать.

Конечно. Только возможность должна выть как-то логически обоснована.

во вторых суд над Алвой это пример плохо организованного неучами процесса/ см. Инголса/

То есть, разница в том, что Альдо устроил плохо сфабрикованный процесс, а Катари должна устроить хорошо сфабрикованный? И (даже если считать эту загадочную Катари способной на такое) этот хорошо сфабрикованный процесс будет поддержан Ноймариненом, Алвой (только что прошедшим черз подобное), Приддом (который знает, что делал Дик, а что - нет)... На мой взгляд, это другая книга.
Если не вмешается Абсолют... (петля, однако ).

в третьих участие в узурпации власти влечет за собой ответственность за ВСЕ события происшедшие в зоне контроля узурпаторов. Дик не садовником был.

Один? Или все-таки с Робером, Карвалем, гимнет-капитанами, всеми участвовавшими в суде эориями... В чем разница? 

в четвертых Алва может защитить Дика , а может и нет /как автор решит/.

Может и нет. Физически. 

Излишним либерализмом Алва тоже не страдает. Феншо-Тримейна расстреливать было совсем необязательно и геноцид тоже не свидетельствует о его гуманизме.

Конечно, дело не в гуманизме. Дело в его системе взглядов. У Алвы она - вполне сложившаяся.

Может и надоесть вытаскивать ДИКОНА из проблем.

А он это раньше делал из прихоти? 

А что делать когда Краклы Тристрамы начнут заявлять о том , что их принуждал Окделл, а они уже говорят? Не обращать внимания не получится, Робер оправдан, Карваль тоже, Придд вообще герой.

Простите, не понял. Робер и Карваль оправданы кем? Им были предьявлены обвинения? Сейчас и Робер, и Карваль, и Дик в одинаковой ситуации перед законом.

Кого ответственным за гибель и страдания людей назначать? Катари ? или все свалить на Альдо ?

Тех, кто был виновен. Тех, кто составлял ближайшее окружение Альдо. Дика - в том числе. Но не отделять его от остальных, иначе это - не правосудие. Повторю еще раз, это может произойти - но только если Дик подпадает под проклятие Ринальди.

В любом случае у Законной власти Талига /Ноймаринен и Катари/ к ним претензий нет, следовательно  ничего из того что произошло в Олларии им поставить в вину уже нельзя.

У ныне действующего регента к Дику тоже претензий нет - разве что с любовью очень пристает. 
Оно конечно Дикон может в дальнейшем что-нибудь отчебучить, но это совсем другая история. 

[Mik@]

Во первых я указываю только на возможность такого развития событий

Простите, но чтобы такое развитие событий стало возможным, Катари нужно беречь потенциального ценного подсудимого почти как большую гербовую печать и не выпускать из поля зрения ни на день. А не выпроваживать с туманной миссией, такими же полномочиями и неизвестно, насколько серьёзной охраной в разваливающийся Надор. Обстановка там, надо полагать, весьма напряжённая, и, стоит высокородному эорию и повелителю разок (-другой ) сорваться на обозлённых, обездоленных людей... "Вот, досада! А ведь было ещё столько вариантов"

[Neferata]

Простите, не понял. Робер и Карваль оправданы кем? Им были предьявлены обвинения? Сейчас и Робер, и Карваль, и Дик в одинаковой ситуации перед законом.

В главах из СЗ 2  проскакивает сообщение , что Ноймаринен даровал полное прощение членам регентского совета. Таким образом Роберу, Рокслею и Карвалю никакие обвинения предъявлятся не будут, гимнет-капитаны и рядовые просто выполняли приказ. Таким образом среди оставшихся непрощенными эориев Окделл самый высокородный. А эти самые эории  все уже валят на Окделла ( СЗ 1, стр. 326-328).

[Blade]

Надо полагать, Робер и Карваль (Придд нигде особо не поучаствовал... до своего демарша...) родились не в Талиге.

Даже не смешно. Предлагаю сравнить, чем занимались в столице Робер с Карвалем и чем Дикон.

А Дик и за Талиг повоевал и за Альдо...

Не смешно - два.
каковы заслуги Дика в первом случае, и каковы "заслуги"во втором?

И прошу не забывать, что Дик не просто "честный мятежник" -как Эпинэ, он -предатель, "укусивший руку" человека, который его пригрел и поверил, не смотря на клеймо сына мятежника, и который дал ему шанс.

Простите, но чтобы такое развитие событий стало возможным, Катари нужно беречь потенциального ценного подсудимого почти как большую гербовую печать и не выпускать из поля зрения ни на день. А не выпроваживать с туманной миссией, такими же полномочиями и неизвестно, насколько серьёзной охраной в разваливающийся Надор.

Простите, но в данном случае - это ставить телегу перед лошадью, то есть путать посыл со следствием.
Если считать, что Катари зачем-то - кровь из носу - нужен "козел отпущения" за безобразия Альдо, и она решила, что Дикон - это ее выбор, как наиболее подходящая кандидатура -тогда Выш довод был бы весьма резонен.
Но вот если посчитать, что устранение Дика первично, а  метод не так важен -тогда Дик вполне может ломать шею в Надоре, Катари меньше хлопот.
И вооще, глядя на обсуждение, придется поговорить много и подробно.
Пункт 1.
Катари - белая и пушистая овечка, и не может желать никого убить, Дика особенно.
Кто верит в то, что робкая женщина искренне уговаривала Альдо не прыгать в терновый куст, а вуаль ее летала от порыва ветра - пусть верит,  я не верю ни на суан.
Поэтому ее заявления о том, что Штанцлер огребет все, чего достоин, а также рассуждения о том, что если Создатель захочет, эр Август умрет в своем доме и своей постели, мне кажутся весьма зловещими для старого больного человека.
Пункт 2.
Катари вовсе  незачем устранять эра Августа.
Имхо, есть причины. Пути этой парочки явно разошлись.
Конечно, можно игнорировать их обмен посланий через Дика и считать, что эр Август - мелкий кухонный сплетник.
Но на мой взгляд, в этом послании эр Август заявил доченьке, что по прежнему имеет на руках железные доказательства того, "что она делала прошлым летом" (с) а поскольку королева не поспешила возобновить сотрудничество, она явно будет пытаться сбросить ярмо (см пункт 1)
Что за  компромат, такой убойной силы, что Катари не может надеятся на то, что по истечению лет и за примерное поведение в последнее время ее пожурят и простят, может быть в руках у Штанцлера - я пока не знаю.
Максимум что я могу изобрести -доказательства (в том числе дневник самой Катари) ее участия в убийстве Магдаллы Эпинэ. - ну и все остальное в том числе участие в отравлении Алвы глупым оруженосцем.
Но, что то такое есть, иначе весь этот тайный разговор между Штанцлером и Катари просто бессмысленен.
Таким образом мы имеем ситуацию: Ш. (Штанцлер) имеет в руках компромат на К. (Катари) Этот компромат -его единственная гарантия безопасности (не считать же таковой Дика), да и то очень хлипкая, в тоже время, насколько я могу судить ,с одной стороны эр Августу одному вышку брать будет скучно, а с другой он вряд ли удовлетворится статусом кво, смипрившись с ролью скромного пенсионера. То есть, Штанцлер - это источник опасности для королевы, он может снова попыттаться дергать за ниточки (а ситуация не та) или просто предстать перед судом, и тогда все пропало.
Вывод: для королевы жизненно необходимо убрать эра Августа.
Пункт 3
А причем тут Дик?
Но вот что правда, Катари -хрупкая женщина, а не ассасин. Да и правит она сейчас не единолично, к ее услугам нет ни отравителей, не бретеров. Поэтому приходится прибегать к сложным комбинациям. И тут все в строку - норовистые кони, самовлюбленные анаксы, любящие кузены, порывы ветра, вуали и глупые оруженосцы.
Смешно, но Дикон -это то орудие, на которое могут надеятся обе стороны конфликта. Не потому что оно хорошо, (она мало на что пригодно) а потому что других не завезли.
Теперь рассмотрим текущие взаимотношения королевы и ее "защитника"
То что к Дикону Катари не испытывает никаких теплых чувств, помоему очевидно.
-будь иначе, она немного по другому относилось бы к вопросу помилования.
-не врала бы
-не подпустила бы Штанцлера к юноше на пушечный выстрел

В то же время, правды мы не слышим, Катари продолжает пудрить парню мозги. Зачем? (с) капитан Смоллет
Ведь будучи фактически "беспомощной пленницей", Катари очень легко изолировала себя от могущественного "друга анакса" (да еще принудила его молчать ,устыдив ,что вообще редко кому удается), а теперь Регент Талига не может отбиться от приставучего корнета с подмоченной репутацией, это при ее уме? Не смешно.
В то же время, Катари явно настраивает Робера против Дика.
Разговоры про мальчика с лицом убийцы, дураков, погоняемых подлецами, про Эгмонта, о том как она Дика боится, как он ее бедную измучал и т.д.
Если у участников обсуждения есть другие версии зачем Катари таскает Дика на поводке, представляя это так, что она же жертва "окделизма" - готов рассмотреть.

А моя версия такова. Сам по себе Дик конечно Катари не сдался, но он а) слишком много знает - фактически он единственная ниточка, связывающая Катари и Шанцлера, и даже если он просто рассажет все что знает умному человеку -это вовсе не так невинно как кажется на первый взгляд. б) он -свидетель ее многочисленного вранья -про Джастина, про Алву и т.д., а это не хорошо. в)он -инструмент, который можно использовать в темных делах ,а от таких инструментов принято избавляться.
Собственно Дик -заботливый мальчик - уже помог вытащить Штанцлера из Багерлее, а достать эра Августа там, было бы гораздо сложнее.
г)Катари искренне может не любить Окделлов и Дика в частности -маленький паршивец спровоцировался и поднял руку на святое.

А вот если считать, что Катри нужно будет избавится от орудия и свидетеля, встает вопрос "как", не лично же руками: ("Дикон, солнышко, подай мне вон тот большой молоток и зажмурь глазки, тебя ждет сюрприз")

И вот тут субъективные интересы Катари (подготовить возможность устранения  Дика) совпадают с объективными интересами новой власти -любой ценой не допустить в Олларии волнений.
Почему?
Для начала, над господами сдающими город висит дамоклов меч ответственности за содеянное.
Подобный мятеж - уже основание отправить лидеров на плаху, простых участников на галеры. (я думаю, примерна такая мера прописана в гуманных талигских законах) А тут еще мародерство, грабежы, повешенные заложники, умученный король, наконец.
На договор с Л. Савиньяком Робер расчитывать не может -так получилось. На добрую волю и разум может, на обязательства по договору - нет.
С другой стороны, Власти выгодно получить столицу наименьшей кровью, и нет смысла устраивать поголовную резню мятежников- они же не Звери в самом деле.
Но, с третьей стороны, полностью спустить дело на тормозах Власть тоже не может.
Слишком тяжелая ситуация в Олларии - реальный приближающийся голод, а значит, как минимум жизнь в проголодь, беженцы из Надора, возможные принудительные наборы в солдаты, новые налоги, напряжение всех сил и ресурсов - это вместо реализации надежд - "вот вернутся Оллары и все будет по старому" -  поэтому рисковать возможностью бунтов на почве в том числе и недовольства тем, что никто не ответил за убитых, повешенных, ограбленных нельзя.
В Олларии все должно быть тихо любой ценой, и проще кого-то справедливо наказать, чем потом давить стихийные бунты. Т.е... казни будут и наказанные будут. И не факт, что у властей будет возможность (про желание пока речь не идет) досконально, долго и скрупулезно исследовать меру вины каждого, да желательно после войны, когда все утрясется.

[Dreamer]

Блэйд, я с большей частью твоих рассуждений согласен, но есть, с моей точки зрения, и некоторая нестыковка:

"Если считать, что Катари зачем-то -кровь из носу - нужен "козел отпущения" за безобразия Альдо, и она решила, что Дикон -это ее выбор, как наиболее подходящая кандидатура -тогда Выш довод был бы весьма резонен.
Но вот если посчитать, что устранение Дика первично, а  метод не так важен -тогда Дик вполне может ломать шею в Надоре, Катари меньше хлопот.
...
он а) слишком много знает - фактически он единственная ниточка, связывающая Катари и Шанцлера, и даже если он просто рассажет все что знает умному человеку -это вовсе не так невинно как кажется на первый взгляд. б) он -свидетель ее многочисленного вранья -про Джастина, про Алву и т.д., а это не хорошо.
...
В Олларии все должно быть тихо любой ценой, и проще кого-то справедливо наказать, чем потом давить стихийные бунты. Т.е... казни будут и наказанные будут. И не факт, что у властей будет возможность (про желание пока речь не идет) досконально, долго и скрупулезно исследовать меру вины каждого, да желательно после войны, когда все утрясется."

Если Дик - нежелательный свидетель, то появление его на гласном процессе для Катари опасно. Особенно с учетом того, что настоящий, хорошо подготовленный процесс по раскладу времени может состояться только тогда, когда она после родов утратит уже и формальную власть. "Рулить" процессом будут, скорее всего, люди Ноймаринена и как оно там сложится, станут ли они затыкать Дику рот, чтобы тот вдруг лишнего не ляпнул - неизвестно. Т.е., если она действительно боится показаний Дика, то для нее такой процесс - лишний риск. А скороспелая двух-трехдневная фальшивка с немедленной казнью, на которую у нее еще может хватить времени, будет выглядеть уж очень подозрительно и нескромно, этого Катари тоже не надо (она же не зря сама не стала Краклов с Вускердами рвать, оставила Алве с Ноймариненом.).

В общем, получается у меня: если Дик для нее реально опасен, суда над ним Катари постарается не допустить, не говоря уж о том, чтобы самой устроить или способствовать. А вот если серьезной опасности не представляет, тогда другое дело.