Перспективы Дикона

[Terri]

Каких-либо убедительных свидетельств того, что она ссорила его с Валентином и с Робером, я не наблюдаю.

Мысли Придда знает только Придд. А вот Дикон всячески защищал Валентина в Лаик от нападок однокорытников. Отношения изменились после письма, которое Валентин передал Ричарду по просьбе королевы в ОВдВ. Вот тут никаких разночтений, ИМХО, не было. Катари явно столкнула лбами двух оруженосцев.

[Dama]

будущий отчим

Кстати про радужные планы Дикона. А в кэртианской истории есть случаи повторного замужества овдовевших королев? В земной истории таких примеров раз два и обчелся, я, например, кроме Екатерины, во втором замужестве Сеймур, и не припомню больше никого...

Анна Ярославна. Королева Франции. (Во втором замужестве - Валуа).
Еще одна Екатерина (второй раз - за Оуэна Тюдора).
И кажется вдова Ричарда II

Анна Бретонская, вдова Карла YII, жена Людовика XII, мать королевы Клод, жены Франциска I.

Мария Тюдор, вдова Людовика XII, жена Френсиса Брэндона, графа Суффолка, бабка Джейн Грэй, девятидневной королевы.

Вдова Генриха I Английского, не помню ни её имени, ни имени её второго мужа.

Кажется, всё.

Да, Изабелла Французская, вдова Ричарда II, вышла замуж за Карла Орлеанского. Она была родной сестрой Екатерины Французской, вдовы Генриха Y и тайной жены Оуэна Тюдора.

[Dolorous Malc]

А вот Дикон всячески защищал Валентина в Лаик от нападок однокорытников.

Да ну?! Опять книга из бибилиотеки Мёнина?

Отношения изменились после письма, которое Валентин передал Ричарду по просьбе королевы в ОВдВ.

"После того не значит вследствие того". У Валентина хватало собственных причин отнестись к Дику холодно безо всякого участия королевы.

[Dolorous Malc]

Кажется, всё.

Мария Стюарт.

[Dama]

Да, верно.

[Terri]

А вот Дикон всячески защищал Валентина в Лаик от нападок однокорытников.

Да ну?! Опять книга из бибилиотеки Мёнина?

Косноязычие - это не вина, а беда. 
Может быть Ричард не столько защищал Валентина, сколько находил для него оправдания, поскольку в Лаик не считал его врагом. А первые искры враждебности вспыхнули между молодыми людьми именно во время передачи того самого письма.

У Валентина хватало собственных причин отнестись к Дику холодно безо всякого участия королевы.

Об этом можно только догадываться.

[фок Гюнце]

А вот Дикон всячески защищал Валентина в Лаик от нападок однокорытников.

Да ну?! Опять книга из бибилиотеки Мёнина?

Косноязычие - это не вина, а беда. 
Может быть Ричард не столько защищал Валентина, сколько находил для него оправдания, поскольку в Лаик не считал его врагом. А первые искры враждебности вспыхнули между молодыми людьми именно во время передачи того самого письма.

Наш Дикон - теоретик. И защищал не Валентина, а образ Прекрасной Дамы человека Чести.
Собственно, они с Валентином практически не общались...

[Dolorous Malc]

Может быть Ричард не столько защищал Валентина, сколько находил для него оправдания, поскольку в Лаик не считал его врагом.

Всё равно не соглашусь.
Насколько я могу судить, в Лаик Дик вообще не воспринимает Валентина как личность, а только как носителя титула.

А первые искры враждебности вспыхнули между молодыми людьми именно во время передачи того самого письма.

А раньше этого произойти не могло просто-напросто потому, что, подозреваю, это вообще первый случай, когда они друг с другом заговорили. Причём, если вдуматься, Валентин в этой сцене ведёт себя точно так же, как ему всегда свойственно вести себя с малознакомыми (и малоприятными) людьми.

[Holiday]

Сам Дик вспоминает о той встрече с Валентином:
"Зимний ветер бьет в лицо…– первый раз он увидел этот почерк, когда Спрут передал письмо от Катари. Они еще не были врагами, но уже не стали друзьями."

[Эстравен]

будущий отчим

Кстати про радужные планы Дикона. А в кэртианской истории есть случаи повторного замужества овдовевших королев? В земной истории таких примеров раз два и обчелся, я, например, кроме Екатерины, во втором замужестве Сеймур, и не припомню больше никого...

Анна Ярославна. Королева Франции. (Во втором замужестве - Валуа).
Еще одна Екатерина (второй раз - за Оуэна Тюдора).
И кажется вдова Ричарда II

Анна Бретонская, вдова Карла YII, жена Людовика XII, мать королевы Клод, жены Франциска I.

Мария Тюдор, вдова Людовика XII, жена Френсиса Брэндона, графа Суффолка, бабка Джейн Грэй, девятидневной королевы.

Вдова Генриха I Английского, не помню ни её имени, ни имени её второго мужа.

Кажется, всё.

Да, Изабелла Французская, вдова Ричарда II, вышла замуж за Карла Орлеанского. Она была родной сестрой Екатерины Французской, вдовы Генриха Y и тайной жены Оуэна Тюдора.

   Анна Ярославна была замужем за Генрихом Первым и родила от него Филиппа Первого, второй брак - с графом Раулем Валуа. Её сестра Елизавета была замужем за норвежским конунгом Харальдом Хардероде (Суровым), а после его гибели в знак заключения мира, ради укрепления добрососедских отношений  между странами вышла за Свейна, конунга Дании. Матушка Харальда Хардероде, королева Аста, была замужем сначала за норвежским конунгом Харальдом Гренландцем, родив будущего Олафа Святого, покровителя Норвегии, затем - за отцом Харальда, Сигурдом Свиньёй, троюродным братом Гренландца.    Была ещё любопытная вещь, когда королева Гуннихильд первый раз была замужем за двоюродным братом Энундом Якобом Шведским, а второй - за уже упоминавшимся Свейном Датским. Но поскольку первой женой Свейна была дочь Энунда Якоба от первого брака, то Гуннхильд, мачеха девушки, в глазах церкви считалась её матерью. А поскольку муж и жена - едина плоть (опять же согласно церковным представлениям), то Свейн, как зять, тоже приходился Гуннильд сыном. На основании этого епископ потребовал развода для Свейна и Гуннхильд, наложив на обоих грешников соответствующую епитимью.    Датский король якобы женился на собственной матери.  Вот такие казусы иногдва подбрасывает жизнь и Госпожа История.   

   Элеонора, графиня Аквитанская, в первом браке была замужем за французским Людовиком Святым, но, поскольку детей не было, Папа дал развод, и она вышла за Генриха Плантагенета, сына английской принцессы Матильды, будущего английского короля Генриха Второго, и родила ему сыновей и дочерей, в том числе Ричарда Львиное Сердце (за которого фактически правила страной, пока сыночек пропадал в Палестине, а затем в плену у императора), и Иоанна Безземельного. Кстати, последнего родила аж в сорок пять (она была постарше Генриха).  Именно благодаря ей Франция на несколько столетий лишилась, а Англия приобрела Аквитанию, Прованс, Пуату.  Известна как покровительница искусств, особенно трубадуров, и достаточно жёсткая правительница. 
   Мария Стюарт была замужем за французским королём Франциском Вторым, правда, год или полтора - болезненный юноша рано скончался.   Вернувшись в Шотландию. вышла замуж за лорда Дарнли (Дарнлея) графа Ленокского и своего кузена ( оба - правнуки Генриха Седьмого Английского). От него у Марии родился сын Иаков (Джеймс), король Шотландии Иаков Пятый и Англии Иаков Первый. Третий брак с Джеймсом Хепберном, графом Босуэллом (Босвеллом) привёл Марию к краху. Учитывая неприличную поспешность с заключением этого союза и слухи об убийстве Дарнли, лорды взбунтовались. Мария бежала в Англию, за помощью к Елизавете. Но оказалась в заключении, а потом и была казнена. Вот к каким последствиям приводит незапланированная беременность и внезапно вспыхнувшая страсть...     

[Viconia]

Уважаемые сторонники идеи грядущего суда над Диком Окделлом, устроенного по инициативе Катарины Оллар!

В этой версии присутствует возможность (я соглашусь с приведенными агрументами об идеальном козле отпущения), и возможен мотив - стремление Катарины разделаться с Диком. Роль Катарины в жизни Дика действительно роковая, но является ли сам Дик объектом устранения?

1. Встреча накануне дуэли с Эстебаном
- (против того, что объект именно Дик) Очернить Алву и приручить Дика для последующего использования в игре против партии власти, при этом судьба Дика для Катари вполне безразлична
+ (за) Спровоцировать Дика на дуэль со смертельным для него исходом.
Контраргумент - Дуэль могла состояться и без содействия Катарины.

2. Встреча накануне попытки отравления
- То же что п.1, и/или убить Алву
+ Устранить Дика или по крайней мере поссорить его с Алвой
Контраргумент - на первый взгляд нет, вообще ситуация сложная.
История с отравлением - наиболее сильный аргумент в пользу.

3. Катарина, став регентом, выпустила Дика из тюрьмы
- Это выглядит милосердно и справедливо
+ Пусть погуляет на свободе и сделает что-то такое, что даже Робер заступаться не будет.
Контраргумент - Дик уже столько натворил, что найти на него компромат не проблема.

4. Катарина не включила Дика в регентский совет
-  Не заслужил
+ Не дать Дику попасть под амнистию.
Контраргумент - не всех людей, заслуживающих амнистии, назначили в регентский совет, при этом совершенно не факт, что их собираются судить.

5. Катарина не объяснила Дику, что он в регентский совет не входит
-  Судьба Дика ее вообще не волнует. Катари ждет, что проблема разрешиться сама собой, и разрешиться не ей, а следующим регентом.
+ Создать у Дика иллюзию безопасности, в то время как его скоро арестуют.
Контраргумент - Скорее всего здесь будут ждать мнения регента, а Алва, судя по их c Диком мирной беседе, решил юношу простить.

6. Катарина выпустила  из тюрьмы Штанцлера и поселила его в резиденции Дика
-  Дело в самом Штанцлере.
+ Еще компромат на Дика.
Контраргумент - то же, что п.3

7. Катарина не поговорила с Диком откровенно, не раскрыла глаза на их отношения
-   Судьба Дика ее не волнует. Она же сказала один раз, что не любит, а если Дик не понял, то это его проблемы.
+ Поддержать в Дике определенные надежды на взаимность с корыстными целями.
Контраргумент - так и Робер не раскрыл глаза Дику на Альдо, но не с корыстными целями, а совсем по другой причине. Может и Катарина тоже по другой причине?

Вывод. По каждому конкретному случаю находится другое и гораздо более правдоподобное объяснение. Стремление Катарины уничтожить Дика - очень красивая, но маловероятная гипотеза, приводящая нас к очень загадочным личным или лично-мистическим мотивам Катарины в отношениях к Дику, о которых нам по книге ничего не известно.

[wizard]

Да не собирается Катари уничтожить ЛИЧНО Дикона, что же все на личные мотивы списываете. 
КАТАРИ ПОЛИТИК!!!! /сражающийся за свою жизнь /
а дикон всего навсего удобный /и дурной на свою беду/козел отпущения за всех и все: и за интриги Катари с братьями и Штанцлером и за действия Робера и за предательство внутренней армии и за Айсмеллера , за массовые убийства горожан, за ДОХУ, за призвание иностранных армий , за гибель короля. В средневековом обществе такое явление как общественное мнение еще как имело место и здесь оно будет требовать суда.
Ноймаринен твердо обещал Роберу , что Дикона ждет СУД/ЯМ2,211/.
Придд лично гарантировал Дикону что приложит все силы чтобы герцог Окделл предстал перед палачом. Они что его простят??
Для Катари суд над Диком проходящий по ее сценарию возможность обрубить все неприятные для нее вопросы , которые могут всплыть, а Ноймаринен вполне может ей это позволить. Политика дело грязное , но необходимое.
и судить его будут не  одного, а вместе с со всей бандой/Карлионы, тристрамы, Вускерды, краклы и прочая шелупонь/ которые утопят Дикона так , что и лжесвидетели не понадобятся. Штанцлер точно до суда не доживет.
Насчет защиты АЛВой Дика , ну во первых Алва должен выжить, во вторых иметь ОЧЕНЬ вескую причину оставить Дикона в живых.
И кстати , а на что он кушать будет??
Домен Дикона  ПОЛНОСТЬЮ уничтожен. У кого чего отнимут и как на это посмотрят другие владетели, которые никого не предавали, а их подавляющее большинство . понравится ли это армии и ее командующим?? Не уверен. Пойдет ли Алва против ВСЕХ?
не уверен. Между прочим по законам практически любого земного государства , что в средневековье , что сейчас пожизненное заключение /как минимум / ему гарантировано.. Что-то там Ноймаринен насчет тюрьмы для Дикона упоминал.../для его же блага /

[Gileann]

КАТАРИ ПОЛИТИК!!!! /сражающийся за свою жизнь /

Безусловно. Только зачем кричать? 

а дикон всего навсего удобный /и дурной на свою беду/козел отпущения за всех и все: и за интриги Катари с братьями и Штанцлером и за действия Робера и за предательство внутренней армии и за Айсмеллера , за массовые убийства горожан, за ДОХУ, за призвание иностранных армий , за гибель короля.

Каким образом девятнадцатилетний дурачок может быть козлом отпущения за все вышеперечисленное? Поясните, пожалуйста. Чтобы было удобнее - по пунктам:

за интриги Катари с братьями и Штанцлером

Какие интриги имеются в виду? В какое время? Где в это время был Дикон? 

за действия Робера

Какие действия? Какое влияние имеет Дикон на поступки Маршала Великой Талигойи? Или Вы хотите представить Робера как марионетку Дикона?

за предательство внутренней армии

Круто. Дикон подкупил Люра? 

за Айсмеллера , за массовые убийства горожан

Думаете, у людей настолько короткая память? Мы же о месяцах говорим, не о годах.

за ДОХУ

Да, это единственное из списка, что может сработать.

за призвание иностранных армий

Ну, тогда уже и за гибель Агариса. Связь примерно столь же сильная. 

за гибель короля

Дезавуировав Инголса и формальное признание? 

В средневековом обществе такое явление как общественное мнение еще как имело место и здесь оно будет требовать суда.

Простите, мы читем книгу, а не занимаемся абстрактными рассуждениями. Какое общественное мнение, кто его будет выражать? Конкретно, в отношении Дика.
Обвинения, которые Вы привели, уж извините, еще более абсурдны, чем выдвинутые против Алвы. Катари недостатком ума отнюдь не страдает.

Ноймаринен твердо обещал Роберу , что Дикона ждет СУД/ЯМ2,211/.
Придд лично гарантировал Дикону что приложит все силы чтобы герцог Окделл предстал перед палачом. Они что его простят??

Может быть, за то, что он сделал - но отнюдь не за то, к чему он не имеет отношения.

Для Катари суд над Диком проходящий по ее сценарию возможность обрубить все неприятные для нее вопросы , которые могут всплыть,

Пока что я этого не увидел.
Кстати, а какие неприятные для Катари вопросы, связанные с Диком, могут всплыть? Аудиенция в беседке?

и судить его будут не  одного, а вместе с со всей бандой/Карлионы, тристрамы, Вускерды, краклы и прочая шелупонь/ которые утопят Дикона так , что и лжесвидетели не понадобятся.

Вот это, в принципе, возможно. Нюрнбергский процесс над военными преступниками. Только, повторю вопрос, зачем это Катари? Совершенно не вписывается в ее образ и практической пользы никакой. Разве что поставить себя на одну доску с Альдо. Достойная цель.

И кстати , а на что он кушать будет??
Домен Дикона  ПОЛНОСТЬЮ уничтожен.

Это серьезно. *посматривая в сторону Таверны* Но, думаю, в Талиге найдутся средства на пенсию отставному корнету. А то ведь придется на работу устраиваться. Ну, скажем, в Лаике преподавать.

[wizard]

Это теория, автору виднее .
Но лично-магические мотивы это как-то....
Дикон не дурачок , он вменяем и вполне дееспособен.возраст значения не имеет.
По пунктам:
1.Интриги Катари и штанцлера. См . Сильвестра. Верю ему на слово.
2.Попытка отравления герцога АЛВА как исполнитель при организаторе Штанцлере.
3.за действия Робера смотря как будет подан угол зрения. Например:
Робер -жертва Кориньяров и Манриков восстанавливал свои ЗАКОННЫЕ права мирными средствами. Прибыв вместе с Альдо в замок Эпине/Карваль свидетелей найдет/Дикон вместе с Узурпатором /не лично  конечно/зверски убил Маранов и сжег замок СЭ. И манрики подтвердят!
При этом он вместе с Альдо вступил в сговор с гоганами и истинниками с целью свержения законной власти /Левий постарается / подкупил генерала ЛЮра и способствовал разгрому верных ЕКВ войск.
Робер вмешается ? вряд ли .
Замечу , что он уже получил полное оправдание /за отсутствием состава преступления/и следовательно ВСЕ его действия признаны законными.
4.Дикон это один из главных соучастников и организаторов узурпации Власти. ПРи Альдо он не садовником был. Айсмеллер и Доха прямое следствие действий Альдо и ДИкона.
Каждого на своем посту, но от этого вина Дикона меньше не становится.
5. Альдо призвал иностранные армии с целью отторжения  территории Талига.
Дикон соучастник хотя бы в силу занимаемой должности. На Робера не ссылайтесь. Он оправдан ЗАКОННЫМ правительством и  к нему претензий нет.
6.За гибель короля?? А зачем к Фердинанду ходил перед убийством, чего требовал?
и сдается мне помощник коменданта вспомнит что приказ об убийстве передал......
Ну не сам же Альдо и прощение не Альдо же сам передавал. И перт подтвердит, ну хотя бы встречу  Дикона и помощника наедине.
Насчет общественного мнения ? что-то мне купцы у Робера вспомнились вроде они как раз от опчества пришли....
Если все вышеизложенное несерьезно, то тогда ПЛИИЗ а какие претензии у Ноймаринена и придда к Дикону. Сформулируйте...
7. У катари неприятные вопросы не с ДИком , а со Штанцлером могут всплыть.
8. Из всей банды Дикон самый вышестоящий , следовательно ВСЕ остальные дружно заявят, что их заставлял ОКДЕЛЛ и его головорезы/ вот тут и Джереми сгодится/.
Кто-то будет копаться и выяснять истину , а зачем? Это для всех удобно.
Если несогласны , назовите для кого/ кроме Дикона/ это неудобно /просьба без лично-мистических мотивов и абсолюта./
Тем более Абсолюту судя по Чарльзу уже на Дика ......
А при чем здесь таверна. вопрос вполне сюжетный. Где герцогство??
Жить,  слуги , земли и прочее . ему положено по статусу. Где брать??

[Gileann]

Простите за краткость - буду обьединять Ваши пункты.

Пункты 1-6. Работает п.2 (но для этого нужно, чтобы обвинение поддержал Алва; противоречит всей предыдущей сюжетной линии) и Доха. Остальное - очевидно сфабриковано. Вы только что прочитали как это бывает со сфабрикованными процессами.

Пункт 7. Так Дик-то тут причем? И как его устранение поможет Катари?

Пункт 8. Повторяю вопрос еще раз:
 

зачем это Катари? Совершенно не вписывается в ее образ и практической пользы никакой. Разве что поставить себя на одну доску с Альдо. Достойная цель. 

Пункт последний.

А при чем здесь таверна. вопрос вполне сюжетный. Где герцогство??
Жить,  слуги , земли и прочее . ему положено по статусу. Где брать??

Во-первых, герцогство - не замок. Вот Дикон туда сьездит, посмотрим, что там осталось. Во-вторых, как же все-таки живут в Кэртиане те несчастные, у которых герцогств нет?