Валентин Придд, почитатель Павсания - II

[Gatty]

[
  И кстати, любопытно бы "взглянуть" на учебный бой Рене-Рокэ.

Он будет похож на учебный бой Домогарова и Черниховского. 

[фок Гюнце]

Э-э-э, нет эрэа Holiday... это еще до того, как его Алва может быть, учил...
И потом, Джастинов оптом и в розницу не бывало. Он один был...

[Holiday]

[
  И кстати, любопытно бы "взглянуть" на учебный бой Рене-Рокэ.

Он будет похож на учебный бой Домогарова и Черниховского. 

*вздыхая* Вот бы посмотреть 

[Эстравен]

Интересно, что значит "следующий"? Рокэ там их что? Всех подряд учил оптом и в розницу?

  Дело было вечером, делать было нечего.  Офицеры в Торке наверняка развлекались учебными поединками, а Рокэ мог давать своего рода мастер-класс.  Не всем, конечно, но тем же братьям Ноймаринен, Джастину и, может, ещё двум-трём офицерам - наверняка.   
   Что до поединка Арно и Валентина - у Придда набилась рука и появился определённый опыт благодаря учебным поединкам с Жермоном Ариго. Конечно, и Арно со скуки и ради мастерства фехтовал с Руппи. Так что то, что виконт Сэ окончил Лаик шестым. а граф Васспард - восьмым, роли не играет.  Тем более, что горячий Арно может ошибиться, задумав хитрую комбинацию, а спокойный, хладнокровный Валентин может и не поддаться (это если он ещё захочет поддаваться! Гордость раньше них родилась  ). Может, дело кончится поеданием шляпы? Безо всяких фехтовальных экзерсисов?       

[caer]

Насколько я понимаю, тут еще и столкновение двух фехтовальных школ - классической  дриксенской (чемпион - О. Ранштайнер) и кэналийской, более пластичной и менее предсказуемой. Рокэ, конечно, мастер, но не сам же он все приемы изобрел и стиль выдумал. Так что может у Савиньяков учителя фехтования тоже не лыком шиты были.
О, вот и доказательство из матчасти вылезло: "Арно Савиньяк-младший ... пасынок, оруженосец, ученик и преемник Алонсо Алвы." У Савиньяков явно учили не по дриксенскому канону.

А вот бы Валентину учителем Ойгена

[La Fille de Mer]

Вот не пойму я, о чём вы спорите... 
Узнать приём, отработать приём, кто с кем фехтовал... Важнее то, что Арно с Валентином до этого не фехтовал НИКОГДА. То есть он совершенно не знает его стиль и манеру. Потому как даже наблюдать со стороны - это одно, а испробовать на собственной шкуре - другое.

Простите, эреа, но это утверждение несколько симнительно - как же у них проходили уроки фехтования в Лаик, если двух школяров, достаточно близких по способностям, ни разу не поставили друг простив друга? Так что подозреваю, что фехтовали они друг с другом не раз, просто после этого прошло уже больше двух лет, во время которых Арно постоянно был среди военных, а значит учебные поединки у него должны были быть регулярно, причем с достаточно сильными и умелыми проитивниками, а вот Валентин оставался в столице при дворе.

Кстати, эр фок Гюнце, вы сравнивали недавно несколько уроков, которые мог бы дать Алва Арно за три года до событий с мастер-классом по пианино. Если позволите небольшой пример:
СПОЙЛЕРЫ

В консерваторию изредка приезжают признаные мастера. К ним на мастер-классы (не более получаса на человека) записываются огромные очереди. А кто не попал просто сидят в зале и внимательно слушают комментарии. Чаще всего мастер указывает какие-то на первый взгляд незначительные детали - небольшие нюансы в постановке рук, пальцев...  И эти недолгие уроки признанного мастера действительно многое дают начинающим музыкантам, и сказывается это и через год и через три (в том случае, если он, конечно, прислушивались к тому что им говорят и учли замечания ). Потом эти замечания учитываются при работе со своими преподователями и отрабатываются до автоматизма.

[фок Гюнце]

Тут два ключевых момента.
Мастер-классы даются уже для достаточно сложившихся пианистов и определяют нюансы техники, а не технику в целом...

[La Fille de Mer]

Тут два ключевых момента.
Мастер-классы даются уже для достаточно сложившихся пианистов и определяют нюансы техники, а не технику в целом...

Все правильно, но к своему поступлению в Лаик молодые дворяне уже владели шпагой: кто-то лучше, кто-то хуже. То есть база, на которую могли накладываться уроки Алвы, у Арно была. В сравнении с теми же пианистами - мастер-классы берут студенты. Да, возможно они лауряты каких-то конкурсов, но все еще студенты.
А на счет нюансов техники - постановку кисти, о которой рассуждал Дикон после дуэли с Альдо, ИМХО, относится именно что к таким нюансам

[Катриона]

Вот не пойму я, о чём вы спорите... 
Узнать приём, отработать приём, кто с кем фехтовал... Важнее то, что Арно с Валентином до этого не фехтовал НИКОГДА. То есть он совершенно не знает его стиль и манеру. Потому как даже наблюдать со стороны - это одно, а испробовать на собственной шкуре - другое.

Простите, эреа, но это утверждение несколько симнительно - как же у них проходили уроки фехтования в Лаик, если двух школяров, достаточно близких по способностям, ни разу не поставили друг простив друга? Так что подозреваю, что фехтовали они друг с другом не раз, просто после этого прошло уже больше двух лет

Согласна, тут я погорячилась. Про Лаик забыла 

[фок Гюнце]

Тут два ключевых момента.
Мастер-классы даются уже для достаточно сложившихся пианистов и определяют нюансы техники, а не технику в целом...

Все правильно, но к своему поступлению в Лаик молодые дворяне уже владели шпагой: кто-то лучше, кто-то хуже. То есть база, на которую могли накладываться уроки Алвы, у Арно была. В сравнении с теми же пианистами - мастер-классы берут студенты. Да, возможно они лауряты каких-то конкурсов, но все еще студенты.
А на счет нюансов техники - постановку кисти, о которой рассуждал Дикон после дуэли с Альдо, ИМХО, относится именно что к таким нюансам

Так ведь нюансы - это все же не школа...

[La Fille de Mer]

Тут два ключевых момента.
Мастер-классы даются уже для достаточно сложившихся пианистов и определяют нюансы техники, а не технику в целом...

Все правильно, но к своему поступлению в Лаик молодые дворяне уже владели шпагой: кто-то лучше, кто-то хуже. То есть база, на которую могли накладываться уроки Алвы, у Арно была. В сравнении с теми же пианистами - мастер-классы берут студенты. Да, возможно они лауряты каких-то конкурсов, но все еще студенты.
А на счет нюансов техники - постановку кисти, о которой рассуждал Дикон после дуэли с Альдо, ИМХО, относится именно что к таким нюансам

Так ведь нюансы - это все же не школа...

Эр фок Гюнце, похоже эта тема прямо-таки нескончаема, но при этом каждый все равно останется при своих    А так как здесь это скорее флуд, предлагаю на этом закончить))

[Dolorous Malc]

А вот бы Валентину учителем Ойгена

"Радуюсь, что успел, - усмехнулся Жермон. - Ещё пару дней, и Придда ухватил бы Райнштайнер. Вы представляете, что со временем получил бы Талиг?" - СЗ, стр. 52.

[prokhozhyj]

Потому, что Валентин "ученик" Джастина. А Джастин еще не мастер и даже не подмастерье. 

"Закатные твари, и кто только их, таких, учит. Хорошо, дурак умчался из Олларии, а не затеял дюжину дуэлей. И ведь за неделю не переучишь, хотя...
— Сударь, вы убиты, выйдите из круга! Следующий!
— Погоди, Альберт. Он только ранен. В ногу.
— Ну, как знаешь...
— Тянитесь к шпаге, граф. Не вставать! Вы ранены, и серьезно... Тянитесь к ней левой... Да, я сказал «левой», выкиньте из головы еще и эту глупость... Смотрите мне в глаза и тянитесь. В глаза, я сказал! Свяжите меня взглядом. Дотянулись? А теперь — выпад! Ну! Сильней! Резче! Это ваша жизнь, сударь! Она вам еще пригодится..."  

Если не ошибаюсь, этот диалог попал к репортёру алвоглюком. А почему к Валентину он должен был попасть обязательно через Джастина, а не тем же путём?

[фок Гюнце]

/*Задумывается*/ А представляете себе картину - выходит Валнтин на смертный бой дуэль с Арно. Или еще с кем-то в этом роде. И случается у него алваглюк. Начинает он говорить как Алва, вести себя как Алва и фехтовать как Алва...
Может, шляпа лучше? 

[Holiday]

Потому, что Валентин "ученик" Джастина. А Джастин еще не мастер и даже не подмастерье. 

"Закатные твари, и кто только их, таких, учит. Хорошо, дурак умчался из Олларии, а не затеял дюжину дуэлей. И ведь за неделю не переучишь, хотя...
— Сударь, вы убиты, выйдите из круга! Следующий!
— Погоди, Альберт. Он только ранен. В ногу.
— Ну, как знаешь...
— Тянитесь к шпаге, граф. Не вставать! Вы ранены, и серьезно... Тянитесь к ней левой... Да, я сказал «левой», выкиньте из головы еще и эту глупость... Смотрите мне в глаза и тянитесь. В глаза, я сказал! Свяжите меня взглядом. Дотянулись? А теперь — выпад! Ну! Сильней! Резче! Это ваша жизнь, сударь! Она вам еще пригодится..."  

Если не ошибаюсь, этот диалог попал к репортёру алвоглюком. А почему к Валентину он должен был попасть обязательно через Джастина, а не тем же путём?

А что? Очень интересная версия.
Учитывая, что Алву на форуме чуть ли не Ангелом-сохранителем Повелителей считают, очень может быть. Не мог же он, раз за разом вытаскивая, то Дикона, то Робера, Валентина в смертельной опасности без помощи оставить.
Тем более, что к сложившейся на дуэли Дикон-Валентин ситуации,  Алва отчасти уже приложился. "Бодливой корове Бог рогив не дае", а Рокэ выдал таки "рога" бодливому Дикону ( конечно, исключительно для сохранения жизни оного). Так что пусть теперь позаботиться защитить тех, на кого это "теля трехлетка" наскакивает. Жизнь Повелителя Волн на Изломе не менее важна, чем жизнь Повелителя Скал.