Из кого получаются наилучшие выходцы?

[фок Гюнце]

фок Гюнце
но я все равно продолжаю надеяться, что он поумнеет на этом. 

Хм... Это, пожалуй, в "Самую АРРИГинальную гипотезу"...

[Nicael]

До меня кажется дошло, зачем понадобился именно Арамона. Нежить хотела захватить Лаик, так? Но там и своя "охрана" из призраков есть, и вообще нежити вроде как приглашение зайти весьма желательно. Ну или в доме должно совершиться что-то столь греховное и непотребное, что естественная защита откажет.
Получается вполне элегантное решение - захватить коменданта Лаик, который и сам туда войти имеет наизаконнейшее право, и разрешения на вход кому угодно дать. А?
Или до этого кто-то уже додумывался раньше? Я поискала - не нашла.

[Dama]

До меня кажется дошло, зачем понадобился именно Арамона. Нежить хотела захватить Лаик, так? Но там и своя "охрана" из призраков есть, и вообще нежити вроде как приглашение зайти весьма желательно. Ну или в доме должно совершиться что-то столь греховное и непотребное, что естественная защита откажет.
Получается вполне элегантное решение - захватить коменданта Лаик, который и сам туда войти имеет наизаконнейшее право, и разрешения на вход кому угодно дать. А?
 

Очень на то похоже, эрэа Nikael. Хотя Арамона-выходец и не мог войти в Лаик без приглашения, можно было не сомневаться, что это приглашение он получит хотя бы в форме "Прошу вас, господин капитан". А вот как Цилла просочилась в бывшую церковь, куда ему хода не было?

[Nicael]

До меня кажется дошло, зачем понадобился именно Арамона. Нежить хотела захватить Лаик, так? Но там и своя "охрана" из призраков есть, и вообще нежити вроде как приглашение зайти весьма желательно. Ну или в доме должно совершиться что-то столь греховное и непотребное, что естественная защита откажет.
Получается вполне элегантное решение - захватить коменданта Лаик, который и сам туда войти имеет наизаконнейшее право, и разрешения на вход кому угодно дать. А?
 

Очень на то похоже, эрэа Nikael. Хотя Арамона-выходец и не мог войти в Лаик без приглашения, можно было не сомневаться, что это приглашение он получит хотя бы в форме "Прошу вас, господин капитан". А вот как Цилла просочилась в бывшую церковь, куда ему хода не было?

Что Вы имеете в виду? Церковь в Лаик? А почему Арамоне туда хода нет? Он же комендант, администратор, он отвечает не только за учебный процесс, но и вообще за все хозяйство. Например за то, чтобы находящиеся на территории Лаик постройки не разваливались. Он не просто может, а обязан время от времени проверять все здания хотя бы на предмет "не полетят ли на головы людям кирпичи при следущем сильном ветре".

[Эстравен]

До меня кажется дошло, зачем понадобился именно Арамона. Нежить хотела захватить Лаик, так? Но там и своя "охрана" из призраков есть, и вообще нежити вроде как приглашение зайти весьма желательно. Ну или в доме должно совершиться что-то столь греховное и непотребное, что естественная защита откажет.
Получается вполне элегантное решение - захватить коменданта Лаик, который и сам туда войти имеет наизаконнейшее право, и разрешения на вход кому угодно дать. А?
 

Очень на то похоже, эрэа Nikael. Хотя Арамона-выходец и не мог войти в Лаик без приглашения, можно было не сомневаться, что это приглашение он получит хотя бы в форме "Прошу вас, господин капитан". А вот как Цилла просочилась в бывшую церковь, куда ему хода не было?

Что Вы имеете в виду? Церковь в Лаик? А почему Арамоне туда хода нет? Он же комендант, администратор, он отвечает не только за учебный процесс, но и вообще за все хозяйство. Например за то, чтобы находящиеся на территории Лаик постройки не разваливались. Он не просто может, а обязан время от времени проверять все здания хотя бы на предмет "не полетят ли на головы людям кирпичи при следущем сильном ветре".

   в доме было множество переходов, но мужчина в плаще, выбирая доргу, ни разу не колебался. Наконец он упёрся в двустворчатую дверь. из-за которой доносилось пение. Отёчное лицо чужака сморщилось, словно от боли, он попытался открыть дверь, та не поддалась. Ночной гость на мгновение замер, а потом со злостью ударил по окованным бронзой створкам ногой в тяжёлом кованом сапоге и глухо и зло застонал. Пение стало громче, пришелец сморщился и заткнул уши. ОВДВ стр. 572-573
  Так что Арамона мог войти в аббатство (после чего оно обветшало), но не в церковь.   
  ... Никто из поющих не заметил вышедшую неизвестно откуда некрасивую девочку с круглым очень серьёзным лиуом, а она тихонько подошла к аббату сзади и задула свечу в его руках. Там же, стр. 573
  Ясно только одно: Цилла дверью не воспользовалась, под дверью страдал Арамона.

[Nicael]

  Ясно только одно: Цилла дверью не воспользовалась, под дверью страдал Арамона.

Да, похоже правы Вы, для церкви нужен был какой-то другой "пропуск". А вот то же ОВДВ стр 83 "В последнее время в Талиге стали пропадать люди. причем все они так или иначе были связаны с Лаик, через которую прошло большинство офицеров Южной Армии..." Это размышления Дорака на Совете. Интересно под "люди так или иначе связанные..." понимаются всего 3 человека: Паоло, о. Герман и Арамона или есть еще какие-то пропавшие, которые нам больше никак не озвучены?

[Protiv vetra]

До меня кажется дошло, зачем понадобился именно Арамона. Нежить хотела захватить Лаик, так? Но там и своя "охрана" из призраков есть, и вообще нежити вроде как приглашение зайти весьма желательно. Ну или в доме должно совершиться что-то столь греховное и непотребное, что естественная защита откажет.
Получается вполне элегантное решение - захватить коменданта Лаик, который и сам туда войти имеет наизаконнейшее право, и разрешения на вход кому угодно дать. А?
 

Очень на то похоже, эрэа Nikael. Хотя Арамона-выходец и не мог войти в Лаик без приглашения, можно было не сомневаться, что это приглашение он получит хотя бы в форме "Прошу вас, господин капитан". А вот как Цилла просочилась в бывшую церковь, куда ему хода не было?

Что Вы имеете в виду? Церковь в Лаик? А почему Арамоне туда хода нет? Он же комендант, администратор, он отвечает не только за учебный процесс, но и вообще за все хозяйство. Например за то, чтобы находящиеся на территории Лаик постройки не разваливались. Он не просто может, а обязан время от времени проверять все здания хотя бы на предмет "не полетят ли на головы людям кирпичи при следущем сильном ветре".

   в доме было множество переходов, но мужчина в плаще, выбирая доргу, ни разу не колебался. Наконец он упёрся в двустворчатую дверь. из-за которой доносилось пение. Отёчное лицо чужака сморщилось, словно от боли, он попытался открыть дверь, та не поддалась. Ночной гость на мгновение замер, а потом со злостью ударил по окованным бронзой створкам ногой в тяжёлом кованом сапоге и глухо и зло застонал. Пение стало громче, пришелец сморщился и заткнул уши. ОВДВ стр. 572-573
  Так что Арамона мог войти в аббатство (после чего оно обветшало), но не в церковь.   
  ... Никто из поющих не заметил вышедшую неизвестно откуда некрасивую девочку с круглым очень серьёзным лиуом, а она тихонько подошла к аббату сзади и задула свечу в его руках. Там же, стр. 573
  Ясно только одно: Цилла дверью не воспользовалась, под дверью страдал Арамона.

Это, конечно, слишком надуманно... Но все-таки: Арамону увела ПК, а Циллу - другой выходец. Может, эти две категории выходцев тоже чем-то отличаются?

[Nicael]

  Ясно только одно: Цилла дверью не воспользовалась, под дверью страдал Арамона.

Я подумала, что может быть еще один вариант, но он довольно-таки странный. Церковь Лаик наверняка была нечто вроде последнего рубежа обороны призраков Лаик. У Арамоны не хватило сил преодолеть их сопротивление,  как он не смог войти в свой дом, хотя Луиза вроде бы и разрешила ему войти - не мог одолеть рябины под дверью и изъян разрешения (он не был назван по имени). А у Циллы сил хватило. Ну это как, например, Генеральный Директор имеет право войти в любое помещение своей фирмы... но заело замок. Согласно уставу фирмы допуск посторонних в ряд служебных помещений воспрещен. Однако ввиду острой необходимости Генеральный Директор вызывает кого-то с набором инструментов и не обделенного физической силой взломать дверь. Соответственно получается, что  тот посторонний может войти в помещение, куда он формально войти не может, а тот кто мог в него войти на законных основаниях - не мог войти физически.
Но вот почему ребенок Цилла как выходец оказалась сильнее взрослого мужчины Арамоны? В смысле, дальше по матчасти очевидно, что у Циллы и впрямь больше возможностей, вопрос в причине.

[Inga]

  Ясно только одно: Цилла дверью не воспользовалась, под дверью страдал Арамона.

Я подумала, что может быть еще один вариант, но он довольно-таки странный. Церковь Лаик наверняка была нечто вроде последнего рубежа обороны призраков Лаик. У Арамоны не хватило сил преодолеть их сопротивление,  как он не смог войти в свой дом, хотя Луиза вроде бы и разрешила ему войти - не мог одолеть рябины под дверью и изъян разрешения (он не был назван по имени). А у Циллы сил хватило. Ну это как, например, Генеральный Директор имеет право войти в любое помещение своей фирмы... но заело замок. Согласно уставу фирмы допуск посторонних в ряд служебных помещений воспрещен. Однако ввиду острой необходимости Генеральный Директор вызывает кого-то с набором инструментов и не обделенного физической силой взломать дверь. Соответственно получается, что  тот посторонний может войти в помещение, куда он формально войти не может, а тот кто мог в него войти на законных основаниях - не мог войти физически.
Но вот почему ребенок Цилла как выходец оказалась сильнее взрослого мужчины Арамоны? В смысле, дальше по матчасти очевидно, что у Циллы и впрямь больше возможностей, вопрос в причине.

Как вариант. Цилла ребенок. В реальной жизни в некоторых ситуациях ребенок без родителей (опекунов) не рассматривается... Например, прописать ребенка одного в квартиру не получится. Возможно это тот же случай. Ребенок вошел потому, что его как бы нет...  Все смотрят на Арамону, отца, а ребенка не видят...

[Dolorous Malc]

У Арамоны не хватило сил преодолеть их сопротивление,  как он не смог войти в свой дом, хотя Луиза вроде бы и разрешила ему войти - не мог одолеть рябины под дверью и изъян разрешения (он не был назван по имени).

Это не изъян, это принципиальный момент. Раз не назвали по имени - стало быть, не разрешили, обойти этот запрет нельзя.

[Nicael]

Как вариант. Цилла ребенок. В реальной жизни в некоторых ситуациях ребенок без родителей (опекунов) не рассматривается... Например, прописать ребенка одного в квартиру не получится. Возможно это тот же случай. Ребенок вошел потому, что его как бы нет...  Все смотрят на Арамону, отца, а ребенка не видят...

Ваша мысль мне нравится.
Получается, на Циллу попросту не срабатывают  "охранные системы", да?
Я некоторое время пытаюсь придумать "разъяснение" для Циллы, почему она нагло и безнаказанно появляется  во многих местах и значит ли это, что она - сильнее остальных "таких как она". И идея, что это не она сама сильнее, а ей не приходится прелдолевать "сопротивление среды" кажется мне хорошей.

[Inga]

Как вариант. Цилла ребенок. В реальной жизни в некоторых ситуациях ребенок без родителей (опекунов) не рассматривается... Например, прописать ребенка одного в квартиру не получится. Возможно это тот же случай. Ребенок вошел потому, что его как бы нет...  Все смотрят на Арамону, отца, а ребенка не видят...

Ваша мысль мне нравится.
Получается, на Циллу попросту не срабатывают  "охранные системы", да?
Я некоторое время пытаюсь придумать "разъяснение" для Циллы, почему она нагло и безнаказанно появляется  во многих местах и значит ли это, что она - сильнее остальных "таких как она". И идея, что это не она сама сильнее, а ей не приходится прелдолевать "сопротивление среды" кажется мне хорошей.

Именно! они ее просто "не видят"!

[Nicael]

У Арамоны не хватило сил преодолеть их сопротивление,  как он не смог войти в свой дом, хотя Луиза вроде бы и разрешила ему войти - не мог одолеть рябины под дверью и изъян разрешения (он не был назван по имени).

Это не изъян, это принципиальный момент. Раз не назвали по имени - стало быть, не разрешили, обойти этот запрет нельзя.

А по-моему запрет какой-то не совсем простой и безусловный. Вот, например, когда Зоя приходила к Луизе, она просила пригласить ее по имени в комнату, но ведь в сам надорский замок она вошла безо всякого приглашения. В комнату к Дику то же самое - Дика она просила пригласить  ее в комнату по имени, но в гостиницу-то она вошла сама. А Арамону Дик не приглашал вообще. Можно, конечно, считать, что от замка тогда уже отказались его защитники, но гостиница-то в чем провинилась?
Мне кажется, что с приглашением по имени выходцу намного легче, но без него - не невозможно.

[Ranger_Z]

У Арамоны не хватило сил преодолеть их сопротивление,  как он не смог войти в свой дом, хотя Луиза вроде бы и разрешила ему войти - не мог одолеть рябины под дверью и изъян разрешения (он не был назван по имени).

Это не изъян, это принципиальный момент. Раз не назвали по имени - стало быть, не разрешили, обойти этот запрет нельзя.

А по-моему запрет какой-то не совсем простой и безусловный. Вот, например, когда Зоя приходила к Луизе, она просила пригласить ее по имени в комнату, но ведь в сам надорский замок она вошла безо всякого приглашения. В комнату к Дику то же самое - Дика она просила пригласить  ее в комнату по имени, но в гостиницу-то она вошла сама. А Арамону Дик не приглашал вообще. Можно, конечно, считать, что от замка тогда уже отказались его защитники, но гостиница-то в чем провинилась?
Мне кажется, что с приглашением по имени выходцу намного легче, но без него - не невозможно.

Возможно дело в том, что выходец идет к конкретному человеку. Соответственно он легко может пройти куда угодно, но переступить порог здания, комнаты конкретного человека без приглашения не может.

[Nicael]

Возможно дело в том, что выходец идет к конкретному человеку. Соответственно он легко может пройти куда угодно, но переступить порог здания, комнаты конкретного человека без приглашения не может.

Ну... не знаю. Трактир еще может в принципе сойти за "общественное место", но все же тоже здание и хозяин у него есть. Получается тогда, что выходцу в спальню за клиентом и ломиться-то  совсем не надо? Входи спокойненько в дом безо всякого приглашения, дождись, пока тот за кем явился, ничего не подозревая выйдет из своей комнаты и хватай в "общем" коридоре? А выходцы такие глупые, что о таком упрощении своей деятельности и не подозревают?
Может дело чуть в другом? Если выходец явился с четким намерением причинить вред, ему нужно получить формальное согласие "клиента", пусть даже тот и не понимает, на что именно соглашается. А если пришел "просто поболтать", то формальности можно соблюдать не столь строго.