Из кого получаются наилучшие выходцы?

[Dolorous Malc]

Но тогда неизбежно получается, что вся семья была в курсе насчет выходца? Раз не искали живого или мертвого Джастина, а сразу объявили о его смерти?

Семью мог проиформировать Валентин же.
В остальном беру таймаут: мне нужно освежить в памяти рассказ Валентина, а сегодня я не могу его отыскать, не по глазам...

[Dama]

Если тело Джастина все же нашли и принесли в замок, и, став выходцем, он пошел к Вале не сразу, а днем он возвращался на свое место, и отец его тело видел и ничего странного не заметил, приказал похоронить, и только потом Джастин попросил его упокоить...

Валентин видел тело Джастина, он вспоминает, что "его сапоги были в грязи, а ночью шёл дождь".

Скорее всего, Джастин-выходец действительно явился после похорон, а похороны, видимо, были спешными, сразу после приезда Вальтера или на следующий день. Мы не знаем точно, сколько времени проходит между смертью и восстанием в виде выходца, но Удо встал на вторые сутки - он умер в ночь на 5 Зимних скал, а вечером 6-го Дик обнаружил, что тело исчезло.

[Dolorous Malc]

Валентин видел тело Джастина, он вспоминает, что "его сапоги были в грязи, а ночью шёл дождь".

Валентин видел выходца, я полагаю. В грязи были сапоги выходца.

Мы не знаем точно, сколько времени проходит между смертью и восстанием в виде выходца, но Удо встал на вторые сутки - он умер в ночь на 5 Зимних скал, а вечером 6-го Дик обнаружил, что тело исчезло.

Насколько я помню механизм действия яда - Удо умер утром, в тот момент, когда Дик начал его будить.
Сразу после этого Дик уезжает во дворец и не возвращается довольно долго. В промежутке тела не видит никто.
Ничто вроде бы не противоречит версии, что Удо встал через час-два после смерти.

[Dama]

Насколько я помню механизм действия яда - Удо умер утром, в тот момент, когда Дик начал его будить.
Сразу после этого Дик уезжает во дворец и не возвращается довольно долго. В промежутке тела не видит никто.
Ничто вроде бы не противоречит версии, что Удо встал через час-два после смерти.

Не совсем так, эр Malcolm.

Ричард докладывает Альдо, что привёл Удо в свой дом и запер в кабинете, потом поужинал, почитал Иринея... " - И долго ты читал?" - "Почти до полуночи, потом пошёл к Удо... Мы придумали вот что. Джереми надел плащ, шляпу и сапоги Удо, они одного роста. Я велел потушить свет на лестнице и во дворе... У ворот Лилий я отпустил цивильников, а мы поехали дальше, до Креша. Там мы расстались, я вернулся в город, а Джереми свернул на барсинский тракт. Он остановится в какой-нибудь харчевне потише, назовётся Борном... а завтра вернётся через другие ворота под своим именем" (ЯМ-1 с. 134-136).

Таким образом, Удо умер в ночь на пятое Зимних скал около полуночи. Час или два спустя, как Ричард и распорядился, прежде чем пойти к Удо, подали лошадей, и Ричард с переодетым Джереми поехали в Креша, где по первоначальному плану они должны были ночевать, и где Удо должен был умереть. Пятого ближе к вечеру Ричард явился во дворец с докладом, получил указания относительно тела и остался на празднование последнего дня Излома, которое, надо полагать, продолжалось большую часть ночи. Шестого около восьми часов вечера он обнаружил, что Удо исчез: "В выстывшем за два дня и ночь кабинете... Удо не было. Ни мёртвого, ни живого" (КнК с. 177, 178) 

[Nicael]

Но тогда неизбежно получается, что вся семья была в курсе насчет выходца? Раз не искали живого или мертвого Джастина, а сразу объявили о его смерти?

Семью мог проиформировать Валентин же.
В остальном беру таймаут: мне нужно освежить в памяти рассказ Валентина, а сегодня я не могу его отыскать, не по глазам...

Я примерно это и имела в виду - Валентин рассказал все родителям, и те ему даже поверили.
Значит на эту тему серьезный разговор в семье был. Но тогда получается, что Вальтер должен был бы понять направление мыслей своего теперь уже старшего сына - за кем приходят выходцы и кто виноват.  И не сделал ни попытки его переубедить, ни наоборот  (или не наоборот) - рассказать всю правду и свои резоны для убийства \ приказа об убийстве \ сокрытия истинного виновника. Пустил дело на самотек... И это принимая во внимание, что Валентин очень скоро выпадет из сферы его контроля - сначала полгода Лаик, потом 3 года службы в чужом доме... 
Я тоже на некоторое время устраняюсь из дискуссий - скорее всего мне до конца выходных компьютера не видать.

[Dolorous Malc]

Таким образом, Удо умер в ночь на пятое Зимних скал около полуночи. Час или два спустя, как Ричард и распорядился, прежде чем пойти к Удо, подали лошадей, и Ричард с переодетым Джереми поехали в Креша, где по первоначальному плану они должны были ночевать, и где Удо должен был умереть. Пятого ближе к вечеру Ричард явился во дворец с докладом, получил указания относительно тела и остался на празднование последнего дня Излома, которое, надо полагать, продолжалось большую часть ночи. Шестого около восьми часов вечера он обнаружил, что Удо исчез: "В выстывшем за два дня и ночь кабинете... Удо не было. Ни мёртвого, ни живого" (КнК с. 177, 178) 

Очевидно, Вы имели в виду ЯМ-1, те же страницы.
Ок, соглашаюсь, что Удо умер не утром, а около полуночи с 4ого на 5ое - но остаётся фактом, что Ричард покинул кабинет сразу после этого и потом туда никто не заходил до вечера 6ого. Имеем разрыв примерно в 44 часа: Удо мог встать ближе к концу этого интервала - но мог и в начале.
Доказательств нет ни в ту, ни в другую сторону - но из технических соображений мне удобнее предположить, что это произошло в ту же ночь, до рассвета.

[Mr.ACE]

Мне кажется Джастина не успели похоронить.Скорее всего тело исчезло, как и в случае с Удо.То что оно исчезло внесло ещё больше путаницы в возможное расследование и герцог Придд не стал поднимать шум.И ещё про похороны нет в книге ни одного упоминания.   

[Nicael]

Одно из моих предположений неверно - Валентин все же говорит, что был в замке, когда все случилось. Что кроме слуг в замке был он и граф Гирке.
Получается что мать и младших братьев он в первый раз не упоминает.

[Mr.ACE]

Одно из моих предположений неверно - Валентин все же говорит, что был в замке, когда все случилось. Что кроме слуг в замке был он и граф Гирке.
Получается что мать и младших братьев он в первый раз не упоминает.

Сам Валентин считает что убийца граф Гирке, видимо он прав, а версия с Ангеликой очень красива.     

[Etlau]

Эр TheMalcolm


Ох. Ну не передаётся эорийность по женской линии, не передаётся.

Пять часов… В наспех прибранной часовне вдова будущего мученика и святого, глядя в глаза перепуганному священнику, тихо сказала «да», отдавая руку плебею, от которого ей предстояло родить семерых Людей Чести.

       "От войны до войны" (Пролог)

Таким образом имеем явное указание что от брака  женщины из семьи потомков эориев и простолюдина  рождаються именно полноправные Люди Чести. Со всеми, как говорится, вытекающими...

[Dama]

Эр TheMalcolm


Ох. Ну не передаётся эорийность по женской линии, не передаётся.

Пять часов… В наспех прибранной часовне вдова будущего мученика и святого, глядя в глаза перепуганному священнику, тихо сказала «да», отдавая руку плебею, от которого ей предстояло родить семерых Людей Чести.

       "От войны до войны" (Пролог)

Таким образом имеем явное указание что от брака  женщины из семьи потомков эориев и простолюдина  рождаються именно полноправные Люди Чести. Со всеми, как говорится, вытекающими...

Лараки стали считаться Людьми Чести лишь недавно, видимо, заодно с теми, кого признали таковыми при Алисе. На тот факт, что они вообще-то самые что ни на есть "навозники", Штанцлер и Ко великодушно закрывают глаза. Впрочем, Мирабелла об этом помнит и при случае не стесняется говорить вслух.

[Dolorous Malc]

Таким образом имеем явное указание что от брака  женщины из семьи потомков эориев и простолюдина  рождаються именно полноправные Люди Чести. Со всеми, как говорится, вытекающими...

Осталось понять разницу между Людьми Чести и эориями. Как показывает тема 1+4+16 - эти два множества давно уже практически не пересекаются.

[Curios]

По-моему все просто. Люди Чести - это скорее политическая партия, а эории понятие магическое.

[Etlau]

Эр Curios

По-моему все просто. Люди Чести - это скорее политическая партия, а эории понятие магическое.

Это понятно. Я собственно имею ввиду что нигде нет прямых и недусмысленных указаний что магическое наследие абвениев передается лишь по мужской линии. То есть в принципе выходцами могут становится и те, кто не подозревает  о своих предках и своей... ммм, назовем это предрасположенностью...