Из кого получаются наилучшие выходцы?

[Mr.ACE]

Тогда уже не Удо, а Моро стал  "слепым орудием  гоганского проклятия" 

Верно, не вышло с Удо, но получилось с Моро.А если бы и с Моро не получилось, то произошло бы ещё что-нибудь.     

[Dolorous Malc]

Вы думаете это Ангелика убила собственного сына? 

Ещё раз: мне не хочется в это верить, но более правдоподобного варианта я пока не вижу.
Безумно жаль, что Марианна не подошла.

[Mr.ACE]

Вы думаете это Ангелика убила собственного сына? 

Ещё раз: мне не хочется в это верить, но более правдоподобного варианта я пока не вижу.
Безумно жаль, что Марианна не подошла.

Подождите эр The Mаlcolm, на основании чего Вы делаете такой вывод?Из-за того что Джастину-выходцу было трудно забрать своего убийцу?Но ведь Джастин любил и уважал своего отца (я такой вывод делаю на основании того, что Валентин тоже очень уважает своего отца).Поэтому мне кажется, вполне логичным полагать что убийца (не обязательно тот кто жал на курок), это герцог Придд, а вовсе не Ангелика.               

[Dolorous Malc]

убийца (не обязательно тот кто жал на курок)

Зачем Вы задаёте вопросы, если не читаете ответов?
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10982.msg594947#msg594947

[Mr.ACE]

убийца (не обязательно тот кто жал на курок)

Зачем Вы задаёте вопросы, если не читаете ответов?
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10982.msg594947#msg594947

Простите, я понял что Вы имели в виду, что Джастин пришел за непосредственным убийцей.Но почему Ангелика, неужели она стреляла?     

[Dolorous Malc]

Простите, я понял что Вы имели в виду, что Джастин пришел за непосредственным убийцей.Но почему Ангелика, неужели она стреляла?     

А кто ещё?
Вальтер не мог стрелять, его не было в замке.
Присутствие какого-то не-Придда требует слишком много обоснуя.
Остаются Гирке и Ангелика. Из них двоих я ставлю на Ангелику - ибо рассказ Валентина Райнштайнеру оставляет впечатление, что Валентин сам подсознательно подозревает мать, только гонит от себя эти мысли.

[Mr.ACE]

Простите, я понял что Вы имели в виду, что Джастин пришел за непосредственным убийцей.Но почему Ангелика, неужели она стреляла?     

А кто ещё?
Вальтер не мог стрелять, его не было в замке.
Присутствие какого-то не-Придда требует слишком много обоснуя.
Остаются Гирке и Ангелика. Из них двоих я ставлю на Ангелику - ибо рассказ Валентина Райнштайнеру оставляет впечатление, что Валентин сам подсознательно подозревает мать, только гонит от себя эти мысли.

Да уж!Похоже Вы правы, похоже так и есть.Может быть именно Ангелика и убила сына.Да это логично.       

[Etlau]

Эр TheMalcolm

Эорийность и божественная кровь - это одно и то же. И по  женской линии она, как уже неоднократно объясняли, не передаётся. Говоря современным языком, вся божественная составляющая содержится в Y-хромосоме.

Опять таки обратимся к первоисточнику


"Красное на красном" стр 213 беседа Мэллит и Робэра,

Сын Флоха получил власть над огнем земным и небесным, и завещал ему отец коня, рыжего, как огонь. Сыну Оллиоха подчинились Воды, и подарил ему отец барана, белого, как пена морская. Но у Роха родились близнецы, а у Вентоха — дочь по имени Гарелли. И решил Рох, что вышедший первым из материнской утробы будет повелевать камнями, песком и плодородной землей и получит быка, черного, как земля, а младший, именем Гох, проживет свою жизнь простым смертным. Та же участь ждала и дочь Вентоха. И было так, как было, но мудрость Кабиоха превыше мудрости сынов Его, и встретил Гох, сын Роха, дочь Вентоха, и полюбили они друг друга великой любовью, и пошли от них мы, гоххоны, что значит «дети Гоха», правнуки Кабиоховы

То есть согласно местному древнему преданию,  божественное наследие как мы видим передается не только по мужской но и по  женской  линии --чему подтверждением служит  тот факт  что  гоганы  владеют достаточно мощной магией.

[Dolorous Malc]

То есть согласно местному древнему преданию

Согласно этому преданию, и Кабиох был.
Если Вы хотите верить в его существование - ну, ваше право.

тот факт  что  гоганы  владеют достаточно мощной магией.

То-то они проиграли в открытом бою истинникам, которые уж точно ни от кого не происходят.

[Mr.ACE]

Эр TheMalcolm

Эорийность и божественная кровь - это одно и то же. И по  женской линии она, как уже неоднократно объясняли, не передаётся. Говоря современным языком, вся божественная составляющая содержится в Y-хромосоме.

Опять таки обратимся к первоисточнику


"Красное на красном" стр 213 беседа Мэллит и Робэра,

Сын Флоха получил власть над огнем земным и небесным, и завещал ему отец коня, рыжего, как огонь. Сыну Оллиоха подчинились Воды, и подарил ему отец барана, белого, как пена морская. Но у Роха родились близнецы, а у Вентоха — дочь по имени Гарелли. И решил Рох, что вышедший первым из материнской утробы будет повелевать камнями, песком и плодородной землей и получит быка, черного, как земля, а младший, именем Гох, проживет свою жизнь простым смертным. Та же участь ждала и дочь Вентоха. И было так, как было, но мудрость Кабиоха превыше мудрости сынов Его, и встретил Гох, сын Роха, дочь Вентоха, и полюбили они друг друга великой любовью, и пошли от них мы, гоххоны, что значит «дети Гоха», правнуки Кабиоховы

То есть согласно местному древнему преданию,  божественное наследие как мы видим передается не только по мужской но и по  женской  линии --чему подтверждением служит  тот факт  что  гоганы  владеют достаточно мощной магией.

Но ведь тут два ребенка, скажем так, богов и не важно, кто из них мужчина или женщина.Будь там одна женщина, я бы принял Ваш довод, но здесь- он спорный.     

[Etlau]

Эр TheMalcolm

Согласно этому преданию, и Кабиох был.
Если Вы хотите верить в его существование - ну, ваше право.
 

Ну почему бы в мире где есть  "Кладбищенская Лошадь" и многое другое интересное не быть и Кабиоху? Если верна магическая картина мира (а она для Кэртианы таки верна) --то наличие Древних Сил вполне логично.


 

То-то они проиграли в открытом бою истинникам, которые уж точно ни от кого не происходят. 

А вот это какбы вопрос -- от какой древней тьмы происходят эры "мышатники". Опять же мориски, которым видимо тоже досталась часть наследия Кабиохова прибили Орден Истины без проблем.

[Dolorous Malc]

Ну почему бы в мире где есть  "Кладбищенская Лошадь" и многое другое интересное не быть и Кабиоху?

Потому что данный мир создали Четверо. Это матчасть.
Верования гоганов - полагаю, позднейшие и синтетические, амальгама абвениатства и эсператизма.

А вот это какбы вопрос -- от какой древней тьмы происходят эры "мышатники". Опять же мориски, которым видимо тоже досталась часть наследия Кабиохова прибили Орден Истины без проблем.

Мориски поклоняются Молниям.
А истинники, по всей вероятности, завязаны на раттонов.

[Nicael]

А кто ещё?
Вальтер не мог стрелять, его не было в замке.
Присутствие какого-то не-Придда требует слишком много обоснуя.
Остаются Гирке и Ангелика. Из них двоих я ставлю на Ангелику - ибо рассказ Валентина Райнштайнеру оставляет впечатление, что Валентин сам подсознательно подозревает мать, только гонит от себя эти мысли.

  По рассказу Валентина получается, что Джастина тоже не было в замке, когда в него стреляли. Кстати, интересно, почему он так странно говорит "в лесу или в саду" - почему просто не скажет, где нашли тело. А в замке-то было все-таки не 6 человек (один из которых убит), а порядка сотни. И если в последующие дни ожидался большой съезд гостей, то народу должно быть больше обычного и не все из них обязательно "знакомые": в Васспард должны были доставить гораздо больше чем обычно провизии, в частности деликатесы, возможно какие-то особые товары к приему, может быть и артисты-музыканты гостей за ужином развлекать, не все же о делах разговаривать...

Выходцы вообще ведут не очень понятные речи. А "двойное вложение" в логике не допускается? Нечто вроде того, что может быть Джастин и не очень любит того же графа Гирке, но любит родителей и братьев. Если он придет за графом Гирке, то не убьет его, а уведет. И если граф Гирке потом захочет придти за СВОИМИ родственниками, то есть за теми же Вальтером, Ангеликой и  их детьми, Джастин не сможет ему воспрепятствовать. Поэтому лучше не трогать даже нелюбимых родственников. 

И еще: по памяти тепла можно придти за родственниками, за женихом/невестой, а вот как насчет других связей: во-первых за другом (не родственником и не возлюбленным) или слуга за господином/ господин за слугой.

[Dolorous Malc]

По рассказу Валентина получается, что Джастина тоже не было в замке, когда в него стреляли.

У слова "замок" есть два значения: 1) собственно здание; 2) здание плюс прилегающая территория, окружённая внешней стеной. Вальтера не было в замке во втором значении, Джастина - в первом.

Кстати, интересно, почему он так странно говорит "в лесу или в саду" - почему просто не скажет, где нашли тело.

Потому что тела не нашли?

И если в последующие дни ожидался большой съезд гостей,

Думаю, что не ожидался. Упоминаний об этом нет, а в общем случае устраивать праздник по поводу приезда сына (тем более в чём-то провинившегося) совершенно необязательно.

Если он придет за графом Гирке, то не убьет его, а уведет.

Убьёт.
См. известные слова Удо к Мэллит: "Теперь тебе не убежать даже к Ней".

И еще: по памяти тепла можно придти за родственниками, за женихом/невестой, а вот как насчет других связей: во-первых за другом (не родственником и не возлюбленным) или слуга за господином/ господин за слугой.

Да за кем угодно можно прийти, как показывает пример Арамоны и Зои.
Приход за родственниками - это не правило, а только статистическое наблюдение.

[Nicael]

По рассказу Валентина получается, что Джастина тоже не было в замке, когда в него стреляли.

У слова "замок" есть два значения: 1) собственно здание; 2) здание плюс прилегающая территория, окружённая внешней стеной. Вальтера не было в замке во втором значении, Джастина - в первом.

Ну если Джастин действительно пошел поохотиться и в лес, а не пострелять ворон под окнами маминой спальни, то их обоих не было в замке в одном смысле.  Так, умозрительно, Джастин мог отправится на прогулку навстречу папе за ворота, они там неудачно встретились, и Вальтер решил после этого приехать попозже...

Потому что тела не нашли?

А ведь по другому-то  концы с концами сходятся плохо.
.  Джастин "просто" исчез. Никаких улик, плохо ли, хорошо осмотренных не было. Об убийстве объявить нельзя - нет тела. Валентин не спросил у брата впрямую, кто его убил, потому что в момент их встречи еще не знал, что разговаривает с покойником...
Но тогда неизбежно получается, что вся семья была в курсе насчет выходца? Раз не искали живого или мертвого Джастина, а сразу объявили о его смерти?

Думаю, что не ожидался. Упоминаний об этом нет, а в общем случае устраивать праздник по поводу приезда сына (тем более в чём-то провинившегося) совершенно необязательно.

Есть. Валентин говорил и о других дядях, которых ждали на следующий день. Про то, что они должны были приехать с чадами и домочадцами не говорилось ни да ни нет, но всяко они ехали каждый не по-одиночке а с небольшой свитой из слуг.  + не меньше 20 человек к хозяевам дома. Слуг, конечно, развлекать не надо, но кормить придется.

Если он придет за графом Гирке, то не убьет его, а уведет.

Убьёт.
См. известные слова Удо к Мэллит: "Теперь тебе не убежать даже к Ней".

Да? Если вспомнить ту же "Белую ель", то ведь Ферек своего убийцу именно увел.
Луиза вспоминает старые сказки, в которых целые города обезлюдевали по вине выходцев. В том-то и дело, что количество выходцев растет в геометрической прогрессии.

Да за кем угодно можно прийти, как показывает пример Арамоны и Зои.
Приход за родственниками - это не правило, а только статистическое наблюдение.

Ну... все равно не уверена. Арамона приходил к свом родственникам, своим бывшим ученикам и к отчаявшейся. Зоя приходила к своей, хм, свойственнице - первой жене ее нынешнего мужа - не совершенно посторонней женщине.


Хотя можно попробовать свести концы с концами и по-другому. Кстати, если припомнить еще раз "Белую ель" - там же князь с Барболкой нашли "гнездо" выходцев. То есть выходцы днем (?) тихо-спокойно лежали в могиле, а ночью выходили. (Медленно) Если тело Джастина все же нашли и принесли в замок, и, став выходцем, он пошел к Вале не сразу, а днем он возвращался на свое место, и отец его тело видел и ничего странного не заметил, приказал похоронить, и только потом Джастин попросил его упокоить...
Или еще вариант - Валентин же не говорит, что он сам был в замке. Слушатели так сочли "по умолчанию". Его спросили, кто кроме него был в замке, он перечислил. Если он отсутствовал в замке, когда нашли тело, а потом родители категорически отказались сообщать ему какие-либо подробности...