А насчёт Вампиров...

[New]

Ответ на вопрос.

[Black witch]

Высшие Бессмертные, к которым я имею честь принадлежать, не уничтожимы такой хренью, как люди благословленные богом и уж тем более им самим. Нас охраняет некто гораздо более сильный, или, может, не вступающий в конфликт с богом, но так или иначе, бог ну никак не может на нас повлиять. По моим сведениям, Носферату гораздо ниже, нежели даже средние мои "дети"!

[New]

История знает примеры таких "неуничтожимых", вот хотя бы Батраз и Кандзаргас. На сегодняшний день оба уже того.

[Пророк]

Забавная тема.

[†Artas†]

А как же ,e[fkj&

[Тинвэ]

К сему форуму я присоединился пару дней назад, а посему дерзну ответить по этой волнующей меня - и весьма! - теме сразу на все реплики, что затронули меня.

Для начала замечу, что необходимо учесть, что если мы аппелируем к существующей литературе (хоррор, фэнтези или иной), то стоит обратить внимание на следующее - описанные в ней вампиры не едины по сути своей, сиречь - природа вампиров объясняется по разному. Поверьте, это немаловажно, если мы затрагиваем мораль и иные, не  простые темы! Если излагать кратко, то мы наблюдаем в литературном наследии следующее:

1) вампиров - живых существ, разумных, представителей ИНОГО биологического вида, нежели ЧЕЛОВЕК. (Пример - У.Стрибер -  "Голод", "Последний вампир", "Сон Лилит"; по моему этот автор не упоминался ранее при обсуждении). Здесь вампиры конкретный вид, параллельный виду Homo Sapiens, и размножаются, говоря кратко - обычным путем, рожая своих детенышей; хотя и не исключен альтернативный способ - передача генетической информации разумным иного вида.

2) вампиров - ЛЮДЕЙ, носителей некоего Дара (или, как сказали бы Светлые - "Проклятия"), вируса и т.д.,  который могут передавать через укус (традиционно) , некое Таинство или - сексуальный контакт, сотворяя ПОЛНОЦЕННЫХ вампиров, подобных себе. Примеры из литературы - Б.Стебблфорд, "Империя вампиров",  Б.Хэмбли, "Те, кто охотятся в ночи", да...в общем, все традиционные вампиры:)

Теперь - главное. Говоря о морали и совести (в понятии людей ), мы должны учитывать вышесказанное. Если вампир есть представитель ИНОГО разумного вида, то есть - носитель ИНОЙ КУЛЬТУРЫ, ЦИВИЛИЗАЦИИ - то действительно, понятия человечества о морали и иже с ней - не для него. Его раса прошла иной путь. но говоря о вампире, бывшего до Трансформы ЧЕЛОВЕКОМ... Да, разумеется, бессмертие накладывает свой отпечаток( и я рискну заметить, что наиболее удачное моделирование подобных аббераций сознания удалось не Э.Райс, а Б. Хамбли), но очень много у подобного вампира остается от того, кем он был ранее. К примеру заметить, дон Симон Ксавьер Христиаен Мораде де ла Кадена-Исидро как был аристократом, для которго долг перед вассалом так же СВЯТ, как и права - так и остался. Нексмотря на тысячи загубленных жизней.
Замечание, что мораль, сиречь - личный кодекс чести разумного - есть понятие ненужное и отягощающее бессмертие, стоит, по моему, оставить без ответа:(

И еще. Касательно фразу "убийцы", промелькнувшей при обсуждении данной темы... Смертные убивают ради денег, славы, похоти, страха... жажды доказать свое превосходство (сие характерно для самцов рода человеческого, в основном..)...уж и не упомнить мне весь список.. Вампир (если в конкретном случае, конечно ПОСТУЛИРОВАННО, что СМЕРТЬ жертвы - неизбежное условие насыщения!) убивает ТОЛЬКО едино ради того, чтобы ЖИТЬ.  Прочие причины, естественные для Смертных, для вампира неестественны. Вспомним "Маугли", точнее - ту знаменитую фразу - "...Охоться здесь, ено не ради забавы, а ради пропитания". Во истину. не добавить, не убавить. Мыслимо ли подобное существо называть "убийцей"? Врагом Людей (если он именно УБИВАЕТ!) - да. Как враг иным существам есть человек, питаясь ими, или за счет их существуя....

Но кто доказал, что вампир ДЕЙСТВИТЕЛЬНО должен УБИВАТЬ? Лукъяненко в своем "Сумеречном дозоре", хоть и неуклюже, но не без забавности намекнул на это (И не он один - были и до него:-)

[Germanassa]

А кто нибудь знает как вампиры любят друг друга? Или они только кровушка посасывают коллективно а остальное им глубоко паралелльно

[Тинвэ]

А кто нибудь знает как вампиры любят друг друга? Или они только кровушка посасывают ....

Вопрос забавный, как кажется мне:). Конечно, единственно правильным ответом будет "да"! Любой разумный обладает тягой и способностью любить и быть любимым. А как именно - вопрос, скорее странный: зависит от фантазии конкретных любовников:).

Однако, сменив тон с фривольного на серьезный, нам стоит обратиться к фантазии авторов, пишущих о Не-мертвых. Оставив в стороне обычное соитие, свойственное смертным, стоит упомянуть об "экзотических" способах или отклонениях, когда-либо упомянутых.. А именно:

1) не раз упоминаемая мной Б.Хэмбли в своих книгах пишет о "совместном экстазе", когда двое вампиров наслаждаются агонией общей жертвы. Воистину, мысль, несомненно, весьма и весьма занятная! Но считаю своей обязанностью уточнить, что Хамбли - в своем видении вампиров - отказывает им в иных наслаждениях, настаивая на мысли о их бессполой (судя из контекста произведения - анатомически и физиологически) природе, говоря что лишь женщины вампиры могут притворяться, имитируя любовное соитие со смертным мужчиной. Смею заметить, что подобную гипотезу - с некоторой долей деликатности - можно назвать непродуманной. Ибо любой автор, знакомый с начальными знаниями по анатомии смертных, должен был бы понять всю смехотворность подобного предположения. Причиной мужской несостоятельности человекоподобного существа может быть нарушения в фунции нервных волокон соответсвующего органа, либо - в функции кровоснабжения оного. Что, согласитесь, не соответствует постулированным вышеназванным автором особенностям вампиров, как-то - сохранения после Транформации кровеносной системы и нервной ткани (даже более совершенной, нежели до принятия Дара).

2) Б.Стэбблфорд говоря о вампиризме, как о микологическом феномене - сиречь, о грибке-паразите, придающем нужные свойства зараженному - писал о замедлении биохимических реакций организма вампиров. Из этой посылки он выводит следствие, что вампиры мужчины испытывают потребность в совокуплении гораздо реже, нежели вампиры-женщины, мотивируя это низкой скоростью возпроизводства семени. Уважая этого автора, как профессионального биолога, искушенного в науке о наследовании признаков, иначе говоря -" генетике", стоит отметить некоторую однобокость суждения в пределах данной гипотезы. Если вспомнить, что совершенные в любовных науках жители Китая и Индии в ныне широко известных трактатах упоминали о реальной возможности испытания экстаза мужчиной не только при извержении его семени, но и в иных случаях. Напомним себе, что современные доктрины о любовных таинствах, не отрицая различное проявление оргазма у женщины и мужчины, тем не менее уверждает сходство его природы. Не зря же прекрасные дамы Галлии утверждают и поныне, что плох тот любовник, чьи и мысли, страсть и возможности - лишь на "острие его копья"
Посему, мы с вами не рискнем доверять столь неубедительной версии м-ра Стэбблфорда.

3) Популяный ныне, и активно рекламируемый автор С.Лукъяненко, в своих книгах, упрощенно именуемых "Дозоры..", уделяя внимание более динамичности интриги и остроте морально-этических коллизий, нежели внимательной и детальной проработке подробностей создаваемых им реальностей, описывает вампиров, мягко говоря, крайне бегло. Это не должно нас удивлять ибо по его - несколько необъективному и, несомненно предвзятому суждению -  не-мертвые представляют собой низших существ. (Мы будем хранить надежду, что, если ему доведеться столкнуть с представителями этой расы, он сможет достойно, и что важнее, связно, аргументировать это мнение). И в вопросах любовных, он не являет нам полета своей, несомненно живой, фантазии - интимная жизнь у обуждаемых бессмертных существ в его книгах не отличается от таковой у смертных. За одним исключением - принятие дара (в его терминологии - "инициация") нового вампира может происходить не только в зрелом возрасте, но и на этапе, говоря неархаично, пренатальном, сиречь - до рождения.

4) Иные -  классические авторы, такие как Олшеври, Стокер, Толстой, Полидори, Соут и иные, как правило, не заостряли свое внимания на столь пикантных материях, что объяснимо моралью того достойного времени. А потому затруднительно делать какие-либо выводы на основании произведений этих авторов.

И в заключении сего (увы недостаточно полного и серьезного!) обзора интересующего нас предмета, стоит упомянуть следующее: были рассмотрены лишь те произведения, где вампиры предствленны как смертные люди, принявшие Дар. Те же версии от беллетристики, где фигурируют "вампиры - как иной природный вид" (книги У.Стрибер или К.Уилсона) освещают сей предмет достаточно подробно и, рискну заметить, откровенно. Но, тем не менее, не выходя за рамки привычного для вида Разумного Человека.

P.S. Спешу принести извинения тем предствителям публики читающей, чье сердце отдано образам, сотворенным Э.Райс, Т.Холландом, Ч.Ярбро и К.М.Кэрри. Первые три автора, на мой взгляд, грешать некторой тягой к излишней романтизации. Что же касается последнего, несомненно столь же достойной автора, то Я полагаю себя не в праве высказывать суждение о ней, ибо знаком с ее текстами крайне ограниченно. Сказанное здесь да не станет причиной огорчения, тем паче - оскрбления поклонников сих авторов, ведь мнение мое ни в коей мере не стоит полагать единственно правильным.

[New]

Ну на мой взгляд вампир, человеческой породы, всё же должы соответствовать своей человеческой природе, за исключением правда, огромного многовекового опыта и огромной выносливости. Думаю в плане извращений они оставаясь в рамках человеческой природы очень далеко выходят за пределы того, что мы можем пережить. Вот так они и любят. Хотя бессмертие у тех кто слаб духом может извратить даже любовь.

[†Artas†]

Ты прав.

[Сумеречный Волк]

Вампиры... Угу. Бр-р... "Запирайте двери, кушайте чеснок."
А касаемо вампиров есть очень интересная и нетривиальная трилогия (надеюсь, пока!) "Ведьма" Ольги Громыко:
"Профессия: Ведьма"
"Ведьма-хранительница"
"Ведьмины байки"
Честное слово, на моей памяти над всеми "сведениями" людей о вампирах ещё никто так не издевался1

В лекции, которую вампир Регис читает Геральту и компании, над этими сведениями поиздевались еще сильнее.

[Lady Melamory]

Говоря о книгах, почему-то забыли Л.Гамильтон цикл об Аните Блейк, а ведь, на мой взгляд, её первые книги очень даже не плохи, по крайней мере я сидела ночами    но, что меня очень огорчило, последние скатились до какой-то откровенной порнографии  А жаль, всё так хорошо начиналось, и её вампиры мне нравились, и детективный сюжет, хотя сама главная героиня так себе, а к концу сериала она по-моему окончательно поглупела, но это мелочи 

[Адино]

 Что-то не поняла... *впадая в сильный ступор*
Извините, не стала читать все страницы темы, не очень-то я упырями интересуюсь... но простите, ГДЕ в нартском эпосе вампиры??  И уж тем более Батраз...

[caer]

Что-то тема совсем завалялась.
А ведь количество вампиров в фэнтази все растет и растет И ИМХО, уже скоро вообще ни одного фантазийного произведения без участия этих господ не будет
Интересно, что это всех на вампиров понесло? Аниме вдохновились? Или время какое-то вампирское (на мысли о кровопийцах наводит)?

[Эстравен]

   Недавно просвещался Владой Вороновой, "Ратоборцы" .  Три параллельных мира, Техническая Сторона, Магическая и Срединница. И Волшебные Расы - эльфы, которых называют хелефайями (на эльфов они обижаются), зомби, точнее, зомбаки, гоблины, ну и вампиры. Они живут на Магичке и Срединнице, но могут пробираться и на Техничку, обожают фильмы с Технички про вампиров, потешаясь над этими историями.  Живут себе в волшебных долинах, которые непосвящённый не увидит, общинами. Простые общинники, нимлаты и дарулы. Из последних выбирается правитель долины. прошедший испытания Третьего круга. Статус виден по цвету крыльев, чёрные у простых общиннков, серые у нимлатов, белые у дарулов. У правителей ещё и волосы рыже-красные. Солнца они не боятся,  осина - людской предрассудок, зато живут столетиями, а могли бы тысячелетиями, если б не гибли во время войн.  Практически каждый вампир обладает телепатическими способностями, из-за чего с ними мало кто рискует общаться.  С помощью своей ментальной силы вампир затуманивает сознание человека, выбранного Источником, аккуратно с помощью специального кровозаборника берёт кровь и платит за неё. Крови нужно совсем немного, но раз в несколько месяцев, иначе смерть.  И распитие крови для них не удовольствие, но проклятие, называемое Жаждой. Вампиры в течение тысячелетий были лучшими воинами ордена Соколов, поскольку выводились именно в качестве боевых единиц, элитных охранников. А Жажда - нечто вроде привязи, чтоб строптивые не могли удрать. 
   В общем, вот вам ещё один облик вампиров.  Достаточно привлекательный, надо сказать.