Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
17 августа 2026 года, 02:46:04

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал"
| | | |-+  И снова о Дике Окделле...
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 Печать
Автор Тема: И снова о Дике Окделле...  (прочитано 25317 раз)
Gvalchka
Сумасшедшая птица
Герцог
*****

Карма: 167
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 681


Надежда - глупое чувство...

488988964
просмотр профиля WWW
Re: И снова о Дике Окделле...
« Ответить #75 было: 19 декабря 2008 года, 22:15:26 »

Эр Blade,
спасибо за замечательный анализ - очень познавательно!

Выходит, не так Ричард плох, как глуп  Смех даже оправдать его на этой основе можно...

Может, правда еще кого-нибудь посудим?? или Дика еще за что-нибудь, благо есть за что...
Авторизирован

В жизни каждого бывают моменты, когда следует броситься в пропасть, чтобы наконец убедиться в том, что всегда умел летать. (М. Фрай)
Наис Левоногая
Граф
****

Карма: 22
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 258

Каждое утро - с левой ноги!


просмотр профиля
Re: И снова о Дике Окделле...
« Ответить #76 было: 20 декабря 2008 года, 01:18:02 »


Выходит, не так Ричард плох, как глуп  Смех даже оправдать его на этой основе можно...

Ну, видимо, полностью оправдать все же нельзя... но, уверена, на смягчение приговора он рассчитывать вполне может. Подмигивание
Авторизирован

Пусть другой гениальные пишет романы,
Но еще гениальней читаете вы.
Blade
Имперец
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

сообщений: 2211


Улыбаемся и машем...(с) пингвин Шкипер


просмотр профиля E-mail
Re: И снова о Дике Окделле...
« Ответить #77 было: 21 декабря 2008 года, 09:47:14 »

Эр Blade,
спасибо за замечательный анализ - очень познавательно!
Всегда пожалуйста.
Цитата
Может, правда еще кого-нибудь посудим?? или Дика еще за что-нибудь, благо есть за что...
Мы еще с этим делом не разобрались, я на работе завалы разгребу -и покончим, там еще пару интересных моментов имеется.
Авторизирован

Собирает всех героев "ОЭ" Рокэ Алва и говорит:
-В общем, почитал я их форум. Вот список 33 форумообразующих персонажей. Думаю справедливо оставить 16 с половиной, прошу обсуждать... (с)
Gvalchka
Сумасшедшая птица
Герцог
*****

Карма: 167
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 681


Надежда - глупое чувство...

488988964
просмотр профиля WWW
Re: И снова о Дике Окделле...
« Ответить #78 было: 21 декабря 2008 года, 14:34:55 »

Может, правда еще кого-нибудь посудим?? или Дика еще за что-нибудь, благо есть за что...
Мы еще с этим делом не разобрались, я на работе завалы разгребу -и покончим, там еще пару интересных моментов имеется.

Заинтриговали!!! Ждемс... А завалы по-Алвовски - динамитом!...


Выходит, не так Ричард плох, как глуп  Смех даже оправдать его на этой основе можно...

Ну, видимо, полностью оправдать все же нельзя... но, уверена, на смягчение приговора он рассчитывать вполне может. Подмигивание

Вот оно, наше мягкое женское сердце ...  Смех  Смех  Смех
« Последняя правка: 21 декабря 2008 года, 16:25:01 от Gvalchka » Авторизирован

В жизни каждого бывают моменты, когда следует броситься в пропасть, чтобы наконец убедиться в том, что всегда умел летать. (М. Фрай)
Наис Левоногая
Граф
****

Карма: 22
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 258

Каждое утро - с левой ноги!


просмотр профиля
Re: И снова о Дике Окделле...
« Ответить #79 было: 21 декабря 2008 года, 16:16:32 »

Будем ждать, эр Blade. Будем очень ждать... Подмигивание
Авторизирован

Пусть другой гениальные пишет романы,
Но еще гениальней читаете вы.
Эледем
Темнозвездный маг
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: И снова о Дике Окделле...
« Ответить #80 было: 21 декабря 2008 года, 16:57:17 »

Мы еще с этим делом не разобрались, я на работе завалы разгребу -и покончим, там еще пару интересных моментов имеется.
Блэйд, тебе не приходило в голову мысль, что неплохо было бы и оппонентов Дика начать судить? Благо оснований для этього - вполне достаточно. Я не про Алву, конечно,его тут уже судили на протяжение 4 лет. А вот некоторые господа...
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
Blade
Имперец
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

сообщений: 2211


Улыбаемся и машем...(с) пингвин Шкипер


просмотр профиля E-mail
Re: И снова о Дике Окделле...
« Ответить #81 было: 21 декабря 2008 года, 20:18:13 »

Блэйд, тебе не приходило в голову мысль, что неплохо было бы и оппонентов Дика начать судить? Благо оснований для этього - вполне достаточно. Я не про Алву, конечно,его тут уже судили на протяжение 4 лет. А вот некоторые господа...
А оно нам надо? Улыбка
Авторизирован

Собирает всех героев "ОЭ" Рокэ Алва и говорит:
-В общем, почитал я их форум. Вот список 33 форумообразующих персонажей. Думаю справедливо оставить 16 с половиной, прошу обсуждать... (с)
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: И снова о Дике Окделле...
« Ответить #82 было: 21 декабря 2008 года, 20:40:30 »

Блэйд, тебе не приходило в голову мысль, что неплохо было бы и оппонентов Дика начать судить? Благо оснований для этього - вполне достаточно. Я не про Алву, конечно,его тут уже судили на протяжение 4 лет. А вот некоторые господа...
А оно нам надо? Улыбка
Ресурс банановых шкурок исчерпаем или нет... Хех Смех
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: И снова о Дике Окделле...
« Ответить #83 было: 22 декабря 2008 года, 09:44:50 »

Эледем, имелись в виду кэртианские или земные оппоненты? Улыбка
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Val
Герцог
*****

Карма: 316
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1621



просмотр профиля
Re: И снова о Дике Окделле...
« Ответить #84 было: 22 декабря 2008 года, 13:39:57 »

Мы еще с этим делом не разобрались, я на работе завалы разгребу -и покончим, там еще пару интересных моментов имеется.

Вот, кстати, если ты все-таки решил разобрать интересные моменты. Когда разгребешь все завалы.... Улыбка
Меня вот не Ричард в свете данного покушения интересует, а его непосредственные организаторы (не Ричарда, покушения).
Что по нашим законам светит перманентно помирающему гиацинту и эру Августу?
При условии, что наш незадачливый исполнитель их явно не "сдаст" в ходе официального расследования. А даже если по недостатку сообразительности (не сказать бы ума) и сболтнет что по простоте душевной, то в официальном суде отречется ото всего их порочащего.
Авторизирован

Оставайтесь, ребята, людьми, становясь моряками
Становясь капитаном, храните матроса в себе...
(В.Высоцкий)

Если я когда-нибудь утону, то я всплыву вверх по течению (В.Высоцкий)
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: И снова о Дике Окделле...
« Ответить #85 было: 22 декабря 2008 года, 13:54:32 »

При условии, что наш незадачливый исполнитель их явно не "сдаст" в ходе официального расследования. А даже если по недостатку сообразительности (не сказать бы ума) и сболтнет что по простоте душевной, то в официальном суде отречется ото всего их порочащего.
При всём сочувствии к Ричарду, в манриковских застенках, долго запираться он бы не стал, просто не смог бы. Да и потом, на суд его вывели бы окончательно сломленного. Если бы при Сильвестре затеяли открытый процесс, то готовились бы к нему куда как тщательнее, нежели подручные Альдо к суду над Алвой. Другой вопрос дал бы кардинал добро на такой процесс, если у обвинения имеются только признания Дика. Если уж Сильвестру-законнику недостаточно было показаний Лансара, то чем откровения Ричарда в этом деле предпочтительней. 
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Blade
Имперец
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

сообщений: 2211


Улыбаемся и машем...(с) пингвин Шкипер


просмотр профиля E-mail
Re: И снова о Дике Окделле...
« Ответить #86 было: 22 декабря 2008 года, 14:27:05 »

Вот, кстати, если ты все-таки решил разобрать интересные моменты. Когда разгребешь все завалы.... Улыбка
Меня вот не Ричард в свете данного покушения интересует, а его непосредственные организаторы (не Ричарда, покушения).
Что по нашим законам светит перманентно помирающему гиацинту и эру Августу?
В самом начале, я установил условия нашей модели. В том числе -суду известна вся информация ,которая доступна нам. Причем "известна" в виде наличиствующих доказательств, надлежащим образом оформленных.
Допустим есть показания монашки, подслушавший разговор Катари с Диком в саду. Допустим есть пленка его разговора с эром Августом и т.д.
В противном случае, дело можно достаточно просто развалить,  причем в отношении любого из фигурантов.
Цитата
При условии, что наш незадачливый исполнитель их явно не "сдаст" в ходе официального расследования.
А даже если по недостатку сообразительности (не сказать бы ума) и сболтнет что по простоте душевной, то в официальном суде отречется ото всего их порочащего.
Конечно будет кричать, что это он все сам придумал, и сделал тоже сам.
Дикон конечно предатель, но он по своему верный Смех
Только признание само по себе (есть такой термин как "самооговор") основанием для ответственности не является. А Дик такой умелец, что его собственный адвокат разоблачил бы и без всяких доказательств.
Вы, сами все придумали и сделали? Великолепно. Яд где приобрели? А?
У неизвестного человека на городской площади? Ну-ну... Смех
 
Авторизирован

Собирает всех героев "ОЭ" Рокэ Алва и говорит:
-В общем, почитал я их форум. Вот список 33 форумообразующих персонажей. Думаю справедливо оставить 16 с половиной, прошу обсуждать... (с)
Юлька
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2070


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: И снова о Дике Окделле...
« Ответить #87 было: 22 декабря 2008 года, 15:05:26 »

Допустим, что Дик гогадался бы сказать, что яд ему передал Робер Эпинэ в Кагете для его, Дика личного пользования, но это всё равно не серьёзно.
Наш суд знает всё. Смех Смех Смех
А в Олларии за Диком следили и все его ходы записаны. Давая отчёт за каждый шаг где-нибудь да запутался бы. Правдоподобно врать трудно. Единственное, что Окделл мог сделать это молчать. Так и здесь его вывести на эмоции не сложно.
Так что не Дику Окделлу вводить своими показаниями в заблуждение самый гуманный в мире... Смех Смех Смех
Авторизирован
Blade
Имперец
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

сообщений: 2211


Улыбаемся и машем...(с) пингвин Шкипер


просмотр профиля E-mail
Re: И снова о Дике Окделле...
« Ответить #88 было: 22 декабря 2008 года, 15:37:58 »

Продолжаем разговор. Улыбка

Фактические обстоятельства "покушения на преступление" пересказывать не будем, они известны. Определимся с «ролями» граждан соучастников.

С точки зрения Обвинения:
Ричард Окделл является исполнителем  (лицом, непосредственно совершившим преступление либо непосредственно участвовавшим в его совершении совместно с другими лицами (соисполнителями), Тут есть еще один ньюанс, о нем ниже

Август Штанцлер – организатор  (лицо, организовавшее совершение преступления или руководившее его исполнением, а равно лицо, создавшее организованную группу или преступное сообщество (преступную организацию) либо руководившее ими)

Катари Оллар – подстрекатель (склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом).

Кроме того граждане Август Штанцлер и Катари Оллар дополнительно обвиняются по статье 150 УК РФ «Вовлечение несовершеннолетнего в совершение преступления»

1. Вовлечение несовершеннолетнего в совершение преступления путем обещаний, обмана, угроз или иным способом, совершенное лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет...
4. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, связанные с вовлечением несовершеннолетнего в преступную группу либо в совершение тяжкого или особо тяжкого преступления,
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.

Теперь об отношении подсудимых к предъявленным обвинениям

Несовершеннолетний Ричард Окделл свою вину признает, однако утверждает, что действовал один. Участие в преступлении Августа Штанцлера и Катари Оллар категорически отрицает!!!
(тут нужен смайл, расплющивающий себя ап стену)

Гражданин Август Штанцлер свою вину не признает, утверждая, что действовал в условиях крайней необходимости (обстоятельство, исключающее уголовную ответственность)
при этом активно сотрудничает со следствием (большинство показаний, позволивших привлечь к ответственности гражданку Оллар принадлежат ему).
Гражданка Катари Оллар своей вины (естественно) не признает.
 Глазки вверх Смех Смех Смех
Авторизирован

Собирает всех героев "ОЭ" Рокэ Алва и говорит:
-В общем, почитал я их форум. Вот список 33 форумообразующих персонажей. Думаю справедливо оставить 16 с половиной, прошу обсуждать... (с)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: И снова о Дике Окделле...
« Ответить #89 было: 22 декабря 2008 года, 15:40:56 »

Эр Blade , а нельзя попробовать привлечь /*задумавшись над формулировкой*/ скажем так, кого-нибудь по этому делу за преступную халатность?
Где-то в недрах форума намеки бродили...
« Последняя правка: 22 декабря 2008 года, 15:43:52 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!