И снова о Дике Окделле...

[Юлька]

Эр Blade , а нельзя попробовать привлечь кого-нибудь по этому делу за преступную халатность?
Где-то в недрах форума намеки бродили...

Соглядатая? Сильвестра? Или Рокэ Алву собственно?

[фок Гюнце]

Эр Blade , а нельзя попробовать привлечь кого-нибудь по этому делу за преступную халатность?
Где-то в недрах форума намеки бродили...

Соглядатая? Сильвестра? Или Рокэ Алву собственно?

Ну разумеется, лицо, которое должно было осуществлять педагогическое воздействие на несовершеннолетнего фигуранта, обеспечивать его воспитание и присмотр...
/*Должное количество смайлов прилагается*/

[Blade]

В рамках этого дела - нет.
Вообще же -тема исполнения Р. Алвы своих опекунских обязанностей тема отдельного разговора, но разок я к ней еще вернусь, когда буду говорить об смягчающих вину несовершеннолетнего Окделла обстоятельствах.

[Skaz]

Несовершеннолетний Ричард Окделл свою вину признает, однако утверждает, что действовал один. Участие в преступлении Августа Штанцлера и Катари Оллар категорически отрицает!!!
(тут нужен смайл, расплющивающий себя ап стену)

Повелитель Скал умнеет на глазах.   

Если он признает участие Штанцлера - то это уже предварительный сговор...

[фок Гюнце]

В рамках этого дела - нет.
 Вообще же -тема исполнения Р. Алвы своих опекунских обязанностей тема отдельного разговора, но разок я к ней еще вернусь, когда буду говорить об смягчающих вину несовершеннолетнего Окделла обстоятельствах.

А хотя бы выделить в отдельное производство?

[Blade]

Повелитель Скал умнеет на глазах.   

Если он признает участие Штанцлера - то это уже предварительный сговор...

А вот и нет. Как несовершеннолетнему, Повелителю Скал выгодно именно "по предварительному сговору", поскольку это бы позволило переложить большую часть вины на взрослых.
Бедный глупенький Дикон...

[Hourly]

Гражданка Катари Оллар своей вины (естественно) не признает.

Гражданка Катари Оллар как раз свою вину признаёт так активно и абсурдистски преувеличенно, что иначе как самооговор это квалифицировать не решаются.  ИМХО.

[Blade]

А хотя бы выделить в отдельное производство?

Не хочу я этим заниматься -  ведь по нашим законам Рокэ Альваровичу пришлось бы худо (при том, что свои, кэртианские он не нарушал).
Зачем тащить человека в "сети правосудия"?

А так... можно вспомнить статью 36 ГК:
Исполнение опекунами и попечителями своих обязанностей

1. Обязанности по опеке и попечительству исполняются безвозмездно, кроме случаев, предусмотренных законом.
2. Опекуны и попечители несовершеннолетних граждан обязаны проживать совместно со своими подопечными. Раздельное проживание попечителя с подопечным, достигшим шестнадцати лет, допускается с разрешения органа опеки и попечительства при условии, что это не отразится неблагоприятно на воспитании и защите прав и интересов подопечного.
Опекуны и попечители обязаны извещать органы опеки и попечительства о перемене места жительства.
3. Опекуны и попечители обязаны заботиться о содержании своих подопечных, об обеспечении их уходом и лечением, защищать их права и интересы.
Опекуны и попечители несовершеннолетних должны заботиться об их обучении и воспитании.

[фок Гюнце]

А хотя бы выделить в отдельное производство?

Не хочу я этим заниматься -  ведь по нашим законам Рокэ Альваровичу пришлось бы худо (при том, что свои, кэртианские он не нарушал).
Зачем тащить человека в "сети правосудия"?

А так... можно вспомнить статью 36 ГК:
Исполнение опекунами и попечителями своих обязанностей

1. Обязанности по опеке и попечительству исполняются безвозмездно, кроме случаев, предусмотренных законом.
2. Опекуны и попечители несовершеннолетних граждан обязаны проживать совместно со своими подопечными. Раздельное проживание попечителя с подопечным, достигшим шестнадцати лет, допускается с разрешения органа опеки и попечительства при условии, что это не отразится неблагоприятно на воспитании и защите прав и интересов подопечного.
Опекуны и попечители обязаны извещать органы опеки и попечительства о перемене места жительства.
3. Опекуны и попечители обязаны заботиться о содержании своих подопечных, об обеспечении их уходом и лечением, защищать их права и интересы.
Опекуны и попечители несовершеннолетних должны заботиться об их обучении и воспитании.

/*Торжествуя*/ Ага!!!
Закон, и суровый - все же закон!
Pereat mundus - fiat justitia!
А подать сюда Р.А.Алву!!!

[Blade]

А подать сюда Р.А.Алву!!!

А Р.А. Алва послал бы всех судей вместо себя мэтра Инголса.
А тот бы заявил, что к Алве нельзя предъявлять  требования как к опекуну, поскольку он вообще не может являться таковым.

Семейный кодекс, Статья 146, часть 3: Опекуны (попечители) детей.
3. ...Не назначаются опекунами (попечителями) лица, больные хроническим алкоголизмом

А так как Р.А.Алва не проходил должным образом медицинского освидетельствования...  

[number93]

В рамках этого дела - нет.
 Вообще же -тема исполнения Р. Алвы своих опекунских обязанностей тема отдельного разговора, но разок я к ней еще вернусь, когда буду говорить об смягчающих вину несовершеннолетнего Окделла обстоятельствах.

К вышесказанному остается добавить, что единственным опекуном несовершеннолетнего Р. Окделла является Ларак старший...
Обязанности эра в отношении оруженосца, к сожалению не прописаны в современном российском законодательстве...

[Эледем]

Блэйд, тебе не приходило в голову мысль, что неплохо было бы и оппонентов Дика начать судить? Благо оснований для этього - вполне достаточно. Я не про Алву, конечно,его тут уже судили на протяжение 4 лет. А вот некоторые господа...

А оно нам надо?

 Знаешь, что-то последнее время мне начинает казаться, что это неизбежно. И применять на этих судах те же методы, которые использовались 4 года назад.

 2 фок Гюнце.

 Устроить суд над судьями? Интересно... представил себе Дримера на скамье подсудимых и.. немедленно отказался от этой мысли.

Продолжаем разговор.
Фактические обстоятельства "покушения на преступление" пересказывать не будем, они известны. Определимся с «ролями» граждан соучастников.

Только давай уж не мелочиться. И начинать с того, кто был в той или иной степени в курсе происходящего.

С точки зрения Обвинения:
Ричард Окделл является исполнителем  (лицом, непосредственно совершившим преступление либо непосредственно участвовавшим в его совершении совместно с другими лицами (соисполнителями), Тут есть еще один ньюанс, о нем ниже

То, что яд оказывается и в его бокале сразу учитываем?

Август Штанцлер – организатор  (лицо, организовавшее совершение преступления или руководившее его исполнением, а равно лицо, создавшее организованную группу или преступное сообщество (преступную организацию) либо руководившее ими)

А он ли создал? Пока однозначно не доказано. Почему скажем не Вальтер Придд?

Катари Оллар – подстрекатель (склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом).

Ее личное участие имело место быть, конечно. Но вообще-то ... гм-м-м, не она одна а открывшейся юноше сцене участвовала.

Кроме того граждане Август Штанцлер и Катари Оллар дополнительно обвиняются по статье 150 УК РФ «Вовлечение несовершеннолетнего в совершение преступления»

Блэйд, один тонкий момент. А в доведении до самоубийства (яд в собственном бокале) обвинять их будем или нет?

В рамках этого дела - нет.
 Вообще же -тема исполнения Р. Алвы своих опекунских обязанностей тема отдельного разговора, но разок я к ней еще вернусь, когда буду говорить об смягчающих вину несовершеннолетнего Окделла обстоятельствах.

Блэйд, а как быть с неким господином, который еще в Лаик подбрасывал улики невиновному Ричарду? Мне кажется неплохо было бы и с него спросить.

 Далее, требую посадить на скамью подсудимых Сильвестра за то, что он оказывал давление на других, дабы Ричарда выбросить из столицы. Что и привело в итоге к указанным последствиям. Да и генерала Люра привлесь за покушения на герцога Окделла. Само собой и Манрика в рамках этого дела судить надо.

 Вообщем, что-то ты слишком узко берешь...

[Blade]

Знаешь, что-то последнее время мне начинает казаться, что это неизбежно. И применять на этих судах те же методы, которые использовались 4 года назад.

А у меня нет ни маленьшего желания их применять. Именно потому, что они мне не нравятся. А раз не нравятся, значит применять не буду, даже если это делал кто-либо еще. Иначе этот порочный круг не разорвется никогда.

То, что яд оказывается и в его бокале сразу учитываем?

Об этом мы еще поговорим. В любом случае, яд и во втором бокале юридически не снимает с Дика ответственность. Как некое смягчающее обстоятельство учитываться может.

А он ли создал? Пока однозначно не доказано. Почему скажем не Вальтер Придд?

а мы его назначаем организатором как лицо "организовавшее совершение преступления или руководившее его исполнением"
Преступного сообщества пока касаться не будем - в рамках данного дела.
(можно считать что на эра Августа одновременно заведено еще несколько уголовных дел - "государственная измена" "подделка документов" и т.д. и т.п.

Ее личное участие имело место быть, конечно. Но вообще-то ... гм-м-м, не она одна а открывшейся юноше сцене участвовала.

А в этом эпизоде Р.А. Алва случайно мимо проходил. Судом установлено.

Блэйд, один тонкий момент. А в доведении до самоубийства (яд в собственном бокале) обвинять их будем или нет?

Кого?

Блэйд, а как быть с неким господином, который еще в Лаик подбрасывал улики невиновному Ричарду? Мне кажется неплохо было бы и с него спросить.
Далее, требую посадить на скамью подсудимых Сильвестра за то, что он оказывал давление на других, дабы Ричарда выбросить из столицы. Что и привело в итоге к указанным последствиям. Да и генерала Люра привлесь за покушения на герцога Окделла. Само собой и Манрика в рамках этого дела судить надо.

Эледем, это все возможно (более или менее) но в рамках других дел. Нужна упорядочность и методичность.

[Инна ЛМ]

Вопрос к юристу насчет ответственности гражданки Оллар.

То, что жертва покушения (по непроверенным данным, не подтвержденным генетической экспертизой) может являться отцом всех троих ее детей - это для нее смягчающее обстоятельство или, наоборот, отягчающее?

[Blade]

Вопрос к юристу насчет ответственности гражданки Оллар.

То, что жертва покушения (по непроверенным данным, не подтвержденным генетической экспертизой) может являться отцом всех троих ее детей - это для нее смягчающее обстоятельство или, наоборот, отягчающее?

С точки зрения уголовного кодекса - разницы нет. Кроме того, пока не доказано обратное, юридически трое старших детей Катари от мужа.
(не юридически, по-моему, тоже)