Немецкие гимны

[фок Гюнце]

фок Гюнце,

"Германия превыше всего" для индивидуального немца может значить торжество государственного над личным. В нацистском же понимании, это может означать "Германия рулит миром".

Именно. И Св. Писание тоже можно индивидуально воспринять как антирелигиозную пропаганду

И потом, я не совсем понимаю, что вы мне хотите доказать. Вы удивлялись, как гимн из XIX века мог стать нацистским, а я вам объяснил, что весь гимн нацисты не взяли, а только облагородили его первым куплетом "Хорст-Вессель".

Собственно, ничего доказывать я и не собирался.
Я удивлялся не тому, как гимн мог стать нацистским, а скорее, тому, как его додумались назвать нацистским, хотя ничего нацистсского в нем нет, хотя бы потому, что он намного старше немецкого национал-социализма.

[Malanka]

фок Гюнце,

"Германия превыше всего" для индивидуального немца может значить торжество государственного над личным. В нацистском же понимании, это может означать "Германия рулит миром".

И потом, я не совсем понимаю, что вы мне хотите доказать. Вы удивлялись, как гимн из XIX века мог стать нацистским, а я вам объяснил, что весь гимн нацисты не взяли, а только облагородили его первым куплетом "Хорст-Вессель".

Аллюзии - потому и аллюзии, что они проецируются иногда не в совсем то. Поскольку эта тема началась с моей аллюзии, имею отметить, что по множеству прочитанных о Великой отечественной книг, просмотренных фильмов сложилось впечатление об упомянутой песне как о гимне именно фашистской Германии с её стремлением к мировому господству германской расы. Т.е. гимн олицетворяет  идею тоталитаризма ("Обыкновенный фашизм"). И вообще, фок Гюнце имеет талант затравливать дискуссии вне заявленной темы, вот и вылетели из Кэртианы один Создатель знает куда.

[фок Гюнце]

фок Гюнце,

"Германия превыше всего" для индивидуального немца может значить торжество государственного над личным. В нацистском же понимании, это может означать "Германия рулит миром".

И потом, я не совсем понимаю, что вы мне хотите доказать. Вы удивлялись, как гимн из XIX века мог стать нацистским, а я вам объяснил, что весь гимн нацисты не взяли, а только облагородили его первым куплетом "Хорст-Вессель".

Аллюзии - потому и аллюзии, что они проецируются иногда не в совсем то. Поскольку эта тема началась с моей аллюзии, имею отметить, что по множеству прочитанных о Великой отечественной книг, просмотренных фильмов сложилось впечатление об упомянутой песне как о гимне именно фашистской Германии с её стремлением к мировому господству германской расы. Т.е. гимн олицетворяет  идею тоталитаризма ("Обыкновенный фашизм"). И вообще, фок Гюнце имеет талант затравливать дискуссии вне заявленной темы.

Обсуждение моих талантов я, с Вашего разрешения, опущу.
Замечу только, что, если бы Вы ознакомились с текстом гимна и обстоятельствами его создания, Вы бы обнаружили, что поддержки идей мирового господства германской расы в нем обнаружить достаточно трудно.
Легче Алву с его декларациями о Талиге обвинить в тенденции к мировому господству талигойской расы.

[Malanka]

Имеет значение ПОСЛЕДНЕЕ и наиболее запомнившееся, применение. Если ножом кого-то убили, это - нож убийцы, даже если до того этим инструментом только и делали, что чистили яблоки.

[фок Гюнце]

Имеет значение ПОСЛЕДНЕЕ и наиболее запомнившееся, применение. Если ножом кого-то убили, это - нож убийцы, даже если до того этим инструментом только и делали, что чистили яблоки.

Экстравагантная мысль. Особенно, с учетом разноообразных выводов из нее. Типа известного фашистского композитора Гайдна (ну, раз Вам наиболее запомнилось это применение его музыки), мысли о том, что последнее, что есть в Германии по Вашей информации - это фашизм, а также целого букета прочего всякого. Например:
- Кто такой Хайнц Гудериан? - Известный мемуарист (последнее применение).
- Кто такой Моцарт? Другой (кроме Гайдна) фашистский композитор (реквием Моцарта сопровождал сталинградский траур в Третьем рейхе).
- Что такое пассажирский самолет? - Инструмент террориста (самое запомнившееся применение).
Боюсь, Ваша мысль говорит не о нацистском характере творения фон Фаллерслебена и Гайдна, а о Вашей недостаточной осведомленности.

[Malanka]

Есть прекрасная теория, есть грубая практика. Теоретически - это лошадь, а практически она падает. Фашизм - от фашина (сноп, связка, м.б. союз), вполне нейтрально. А на практике это слово настолько скомпроментировано сами знаете кем, что стало ругательным. И Сальери - неплохой композитор, но его опорочили м.б. и необоснованными подозрениями, имя стало синонимом творческой зависти. Это можно считать несправедливым, но это так.  Возможно, через NN-ое количество лет будут только "Белой акации гроздья душистые", а пока -  "Смело мы в бой пойдём...",  хотя уже есть и "...гроздья душистые..". И свастика когда-то означала совсем другое...

[фок Гюнце]

Есть прекрасная теория, есть грубая практика. Теоретически - это лошадь, а практически она падает. Фашизм - от фашина (сноп, связка, м.б. союз), вполне нейтрально. А на практике это слово настолько скомпроментировано сами знаете кем, что стало ругательным. И Сальери - неплохой композитор, но его опорочили м.б. и необоснованными подозрениями, имя стало синонимом творческой зависти. Это можно считать несправедливым, но это так.  Возможно, через NN-ое количество лет будут только "Белой акации гроздья душистые", а пока -  "Смело мы в бой пойдём...",  хотя уже есть и "...гроздья душистые..". И свастика когда-то означала совсем другое...

Все,  уговорили.
Песнь немцев - скомпрометированный фашистский гимн.
Гайдн и Моцарт - скомпрометированные фашистские композитор. Вместе с Моцартом. И, кстати уж, с Вагнером /*выносит и сжигает собрание дисков Моцарта, Вагнера и Гайдна. На всякий случай, и Бетховена. Вместе с нотами.*/.
Немецкие овчарки - скомпрометированная нацистская порода собак, поскольку при Гитлере была объявлена национальной немецкой породой. /*начинает травить всех немецких овчарок в округе. Начиная с маленьких щенят*/
Нет никакого немецкого языка. Есть скомпрометированный фашистский язык /*Задумывается о немецкоязычных знакомых*/
Подскажите, что я еще забыл сделать? Какие еще выводы мне надлежит делать дальше из Вашей умопомрачительной теории?
Или уже пора вспоминать о национальной ненависти и ее носителях?

[Malanka]

Для фок Гюнце. Аллюзии и реминисценции - это такие вещи,  происхождение которых часто запрятано в подсознании, иногда сложно разобраться. Немецкие слова в моей аллюзии - действительно могут быть (другие участники этой темы ясно показали) связаны с немецким гимном времён 2-й мировой. Я пыталась это объяснить. А все Ваши рассуждения  - Ваши личные реминисценции,  аллюзии, теории и умозаключения.

[фок Гюнце]

Аллюзии и реминисценции - это такие вещи,  происхождение которых часто запрятано в подсознании, иногда сложно разобраться. Немецкие слова в моей аллюзии - действительно могут быть (другие участники этой темы ясно показали) связаны с немецким гимном времён 2-й мировой. Всё остальное - Ваши личные реминисценции,  аллюзии, теории и умозаключения.

/*Моргая глазами*/ То есть, информация о том, что этот гимн написан в начале 19-го века на музыку Гайдна и объявлен гимном Германской республики при президенте Эберте - это мои личные "реминисценции,  аллюзии, теории и умозаключения"
Я еще не настолько впал в солипсизм, и полагаю, что сие есть истина, существующая вне моего сознания...

[Иштван]

Есть прекрасная теория, есть грубая практика. Теоретически - это лошадь, а практически она падает. Фашизм - от фашина (сноп, связка, м.б. союз), вполне нейтрально. А на практике это слово настолько скомпроментировано сами знаете кем, что стало ругательным...

И кем же?

[фок Гюнце]

И я вот еще что подумал:
Прекрасную гармонию свободного полета реминисценций и аллюзий стоит иногда поверять грубой алгеброй презренных фактов.
Ибо иначе у кого-то могут родиться реминисценции и аллюзии на тему того, что Алва - фашист (в связи с его рассуждениями о том, что "человек - ничто, а Талиг - все"), Робер - эсэсовец (он же мечен молнией, а молния есть символ SS), Придд - гитлеровец (фамилия уж больно  немецкая).
Понимание характера Повелителей приобретет необычайно стройный и последовательный вид...

[Joyeux]

Что самое забавное, даже при "зачете по последнему" "Песня немцев" фошшистской ну никак не получается, ибо является гимном ФРГ с 1949 г. Так что, вполне себе демокраческая песенка.

ЗЫ: Ввиду беседы о реминисценциях и аллюзиях разъяснять чем отличаются фашизм и национал-социализм не буду.

ЗЗЫ: Окделл - пангерманист: у него имя как у Вагнера.

[фок Гюнце]

Что самое забавное, даже при "зачете по последнему" "Песня немцев" фошшистской ну никак не получается, ибо является гимном ФРГ с 1949 г. Так что, вполне себе демокраческая песенка.

Так тут было зачет по самому запомнившемуся... 
Вместе с Моцартом, Вагнером, Бетховеном  и немецкими овчарками... 

ЗЗЫ: Окделл - пангерманист: у него имя как у Вагнера.

Так я и говорю - четырех Повелителей разъяснили... По характерному и самому запомнившемуся.

[Joyeux]

фок Гюнце

Так тут было зачет по самому запомнившемуся...

А если мне вдруг не 3-й Рейх запомнился, а Священная Римская Империя, скажем? 
Надо срочно ввести цветовую дифференциацию штанов для запоминающих, а то неясно чьи воспоминания главнее.

Ну а по принципу "если-это-делали-фашисты-значит-это-фашизм" предлагаю, в целях политкорректности, считать, что 2*2=5 и приравнять попытки есть ртом, смотреть глазами и слушать ушами к преступлению против человечества, ведь эти действия так сильно скомпроментированы.

Так я и говорю - четырех Повелителей разъяснили... По характерному и самому запомнившемуся

Плохо то, что подобные "разъяснения" временами делаются отнюдь не в шутку, а очень даже всерьёз и с умыслом. Причем объектами разъяснения порой становятся совсем не литературные персонажи>

[фок Гюнце]

фок Гюнце

Так тут было зачет по самому запомнившемуся...

А если мне вдруг не 3-й Рейх запомнился, а Священная Римская Империя, скажем? 

А это - вопрос не ко мне. У зачеты по фактам, а не по аллюзиям...

Ну а по принципу "если-это-делали-фашисты-значит-это-фашизм" предлагаю, в целях политкорректности, считать, что 2*2=5 и приравнять попытки есть ртом, смотреть глазами и слушать ушами к преступлению против человечества, ведь эти действия так сильно скомпрометированы.

Согласен. Это - единственный способ спасти Гайдна, Моцарта, Бетховена и немецких овчарок... 

Так я и говорю - четырех Повелителей разъяснили... По характерному и самому запомнившемуся

Плохо то, что подобные "разъяснения" временами делаются отнюдь не в шутку, а очень даже всерьёз и с умыслом. Причем объектами разъяснения порой становятся совсем не литературные персонажи>

Согласен. Полностью и окончательно. Или окончательно и бесповоротно...