Форум официального сайта Веры Камши

Гимны, лозунги - инструменты (политики) чаще всего нейтральные. Как, например, топор. Один товарищ с ним построит храм, другой - проломит соседу голову. Гимны и лозунги - инструменты особо опасные (глаголом жечь сердца людей), как огонь, который в неумелых руках ....

Абстрактно говоря, это все так...
Но эти разумные мысли так и не делают понятным, почему патриотическая песня первой половины 19-го века, ставшая государственным гимном Германской республики еще при тишайшем социал-демократе Эберте, вдруг оказалась нацистским гимном...

"Deutschland uber alles" без первых двух куплетов - гимн нынешней ФРГ.

Тишайший социал-демократ Эберт? Это тот, который подписал договор с фрейкором, чтобы их руками утопить в крови своих противников слева?

Мягко говоря, необычная точка зрения. Я ее обязательно обдумаю.
Заодно обдумаю мысль о том, что так неплохо комментировать, например, боксерский матч. "И этот негодяй зверски избивает своего невинного визави, ничего ему не сделавшего"...

2 фок Гюнце


Не совсем так. Das Deutschlandlied была гимном Веймарской республики целиком, а гимном Третьего Рейха был только первый куплет плюс первый же куплет Horst-Wessel-Lied. Первый куплет Das Deutschlandlied самый агрессивный, то самое "Deutschland uber alles", остальные вполне обычные для любого гимна.

И в агрессивности первого куплета я тоже не уверен...
"Германия превыше всего" очень уж неплохо сочетается со словами герцога Алвы о примате Талига над личностью любого персонажа. А разве тут можно усмотреть агрессивность?
А мысль о том, что Das Deutschlandlied является нацистским гимном - уж никак не моя... Я бы до этого не додумался...
И если в какой-то книге нацистский офицер поет "Вольга, Вольга, муттер Вольга, Вольга, Вольга, руссиш флюсс", я приведенную песню нацистским гимном на этом основании тоже не сочту...

1. Никакого Адольфа Шикельгрубера не существовало. Быль Адольф Гитлер. Всю его жизнь. Остальное работа пропаганда:)
2. Воровство музыки, переиначивание текстов и даже сохранение их без изменений все это существовало и будет существовать. Достаточно посмотреть на такой богатый пласт как белогвардейские/красноармейские песни и гимн Александрова (если я правильно фамилию помню:))

Это шутка юмора такая?
А при чем тут воровство? Был государственный гимн. Словам и музыке десятки лет. Изменился режим - а слова (частично) и музыка остались...
Если, к примеру, во Франции  Саркози сохранил гимн времен еще де Голля ( ;D ;D ;D ;D), мы это воровством сочтем?

Гимн Франции - "Марсельеза". Но теперь ее поют без половины куплетов (самых кровожадных)
  Иоганн (кажется) Гитлер признал Алоиса Шикльгрубера, внебрачного сына Анны-Марии Шикльгрубер, своим сыном до рождения у того детей, тогда Алоис официально получил фамилию Гитлер. В 20-е годы Гитлера называли Шикльгрубером его политические враги. Они же обвиняли его (как почти всех тогдашних политиков) в еврейском происхождении (не сравнивать с Жириновским, тот ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сын Вольфа Эдельштейна) и много писали, что его внешность - признак плохой расы.
P.S. Под рукой нет "Истории германского фашизма" 1935 г. издания. Вечером уточню имена.

Нихт. Это историческая правда. Папа его был Шикельгрубер. Но был вынужден изменить фамилию на Гитлер, если верно помню, то  по решению суда, за 4 года до рождения нашего знакомого Адольфа. и в метрике своей он герр Хитлер:)
Собственно пропагандистская сказка про Шикельгрубера пошла от правых консерваторов в 20-ые годы.  Его гражданин Гиденбург (не любивший Адольфа) называл "Богемский ефрейтор Шикельгрубер", хотя он и богемцем-то никогда не был, он служил в Баварском полке:))
Собственно счас глянул, даже в Вики можно посмотреть всякое
"Его отец, будучи незаконнорожденным, до 1876 года носил фамилию своей матери Шикльгрубер, а затем взял фамилию своего отчима — Гитлер." (это показывает и семейное древо (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e2/Stammbaum_Adolf_Hitler_3.svg/800px-Stammbaum_Adolf_Hitler_3.svg.png)) Гитлер рожден 20 April 1889. Иностранцы вообще указывают отца просто как Гитлер:)
Я в немецком слаб, но вроде вот "Hitler wusste also nicht mit letzter Sicherheit, wer sein Großvater war. Dieser Umstand musste für den Propagandisten einer rassistischen Ideologie politisch brisant werden, als er seit Anfang der 1920er Jahre zunehmend bekannter wurde. Politische Gegner haben schon damals immer wieder nachzuweisen versucht, dass der Führer der antisemitischen und extrem nationalistischen NSDAP selbst jüdische oder tschechische Vorfahren habe"

Т.е. папа его был Шикельгрубером (урожденным), а вот Адольф никогда:)
так что никаких шуток.


Ну воровство там к слову. Просто кто-то тырил, кто-то просто оставлял как есть. и т.д. мы вот слова переделали:)

Мда, век живи, век учись...
Видимо, я испытываю такое омерзение к этой фигуре, что не удосужился узнать этих фактов...

А насчет гимнов - гимн есть признак идентичности, а еще и символ преемственности. Так что, что касается  Deutschlandlied - так "Гитлеры приходят и уходят, а Германия остается" :)

Я имел в виду потенциальную интерпретацию первого куплета Das Deutschlandlied. А уж в сочетании со Хорст-Весселем - и подавно.

Так и Святое Писание можно потенциально интерпретировать как антирелигиозный памфлет. И сказку про Колобка - как пропаганду насилия и жестокости.
А уж слова ПМ про то, что "Талиг нам всего превыше" (вольная интерпретация под мотив das Deutschlandlied :)) - и подавно.

фок Гюнце,

"Германия превыше всего" для индивидуального немца может значить торжество государственного над личным. В нацистском же понимании, это может означать "Германия рулит миром".

И потом, я не совсем понимаю, что вы мне хотите доказать. Вы удивлялись, как гимн из XIX века мог стать нацистским, а я вам объяснил, что весь гимн нацисты не взяли, а только облагородили его первым куплетом "Хорст-Вессель".

Именно. И Св. Писание тоже можно индивидуально воспринять как антирелигиозную пропаганду :)
Собственно, ничего доказывать я и не собирался.
Я удивлялся не тому, как гимн мог стать нацистским, а скорее, тому, как его додумались назвать нацистским, хотя ничего нацистсского в нем нет, хотя бы потому, что он намного старше немецкого национал-социализма.

Аллюзии - потому и аллюзии, что они проецируются иногда не в совсем то. Поскольку эта тема началась с моей аллюзии, имею отметить, что по множеству прочитанных о Великой отечественной книг, просмотренных фильмов сложилось впечатление об упомянутой песне как о гимне именно фашистской Германии с её стремлением к мировому господству германской расы. Т.е. гимн олицетворяет  идею тоталитаризма ("Обыкновенный фашизм"). И вообще, фок Гюнце имеет талант затравливать дискуссии вне заявленной темы, вот и вылетели из Кэртианы один Создатель знает куда.

Обсуждение моих талантов я, с Вашего разрешения, опущу.
Замечу только, что, если бы Вы ознакомились с текстом гимна и обстоятельствами его создания, Вы бы обнаружили, что поддержки идей мирового господства германской расы в нем обнаружить достаточно трудно.
Легче Алву с его декларациями о Талиге обвинить в тенденции к мировому господству талигойской расы.

Имеет значение ПОСЛЕДНЕЕ и наиболее запомнившееся, применение. Если ножом кого-то убили, это - нож убийцы, даже если до того этим инструментом только и делали, что чистили яблоки.

Экстравагантная мысль. Особенно, с учетом разноообразных выводов из нее. Типа известного фашистского композитора Гайдна (ну, раз Вам наиболее запомнилось это применение его музыки), мысли о том, что последнее, что есть в Германии по Вашей информации - это фашизм, а также целого букета прочего всякого. Например:
- Кто такой Хайнц Гудериан? - Известный мемуарист (последнее применение).
- Кто такой Моцарт? Другой (кроме Гайдна) фашистский композитор (реквием Моцарта сопровождал сталинградский траур в Третьем рейхе).
- Что такое пассажирский самолет? - Инструмент террориста (самое запомнившееся применение).
Боюсь, Ваша мысль говорит не о нацистском характере творения фон Фаллерслебена и Гайдна, а о Вашей недостаточной осведомленности.

Есть прекрасная теория, есть грубая практика. Теоретически - это лошадь, а практически она падает. Фашизм - от фашина (сноп, связка, м.б. союз), вполне нейтрально. А на практике это слово настолько скомпроментировано сами знаете кем, что стало ругательным. И Сальери - неплохой композитор, но его опорочили м.б. и необоснованными подозрениями, имя стало синонимом творческой зависти. Это можно считать несправедливым, но это так.  Возможно, через NN-ое количество лет будут только "Белой акации гроздья душистые", а пока -  "Смело мы в бой пойдём...",  хотя уже есть и "...гроздья душистые..". И свастика когда-то означала совсем другое...

Все,  уговорили.
Песнь немцев - скомпрометированный фашистский гимн.
Гайдн и Моцарт - скомпрометированные фашистские композитор. Вместе с Моцартом. И, кстати уж, с Вагнером /*выносит и сжигает собрание дисков Моцарта, Вагнера и Гайдна. На всякий случай, и Бетховена. Вместе с нотами.*/.
Немецкие овчарки - скомпрометированная нацистская порода собак, поскольку при Гитлере была объявлена национальной немецкой породой. /*начинает травить всех немецких овчарок в округе. Начиная с маленьких щенят*/
Нет никакого немецкого языка. Есть скомпрометированный фашистский язык /*Задумывается о немецкоязычных знакомых*/
Подскажите, что я еще забыл сделать? Какие еще выводы мне надлежит делать дальше из Вашей умопомрачительной теории?
Или уже пора вспоминать о национальной ненависти и ее носителях?

Для фок Гюнце. Аллюзии и реминисценции - это такие вещи,  происхождение которых часто запрятано в подсознании, иногда сложно разобраться. Немецкие слова в моей аллюзии - действительно могут быть (другие участники этой темы ясно показали) связаны с немецким гимном времён 2-й мировой. Я пыталась это объяснить. А все Ваши рассуждения  - Ваши личные реминисценции,  аллюзии, теории и умозаключения.

/*Моргая глазами*/ То есть, информация о том, что этот гимн написан в начале 19-го века на музыку Гайдна и объявлен гимном Германской республики при президенте Эберте - это мои личные "реминисценции,  аллюзии, теории и умозаключения"???
Я еще не настолько впал в солипсизм, и полагаю, что сие есть истина, существующая вне моего сознания...

И кем же?

И я вот еще что подумал:
Прекрасную гармонию свободного полета реминисценций и аллюзий стоит иногда поверять грубой алгеброй презренных фактов.
Ибо иначе у кого-то могут родиться реминисценции и аллюзии на тему того, что Алва - фашист (в связи с его рассуждениями о том, что "человек - ничто, а Талиг - все"), Робер - эсэсовец (он же мечен молнией, а молния есть символ SS), Придд - гитлеровец (фамилия уж больно  немецкая).
Понимание характера Повелителей приобретет необычайно стройный и последовательный вид...

Что самое забавное, даже при "зачете по последнему" "Песня немцев" фошшистской ну никак не получается, ибо является гимном ФРГ с 1949 г. Так что, вполне себе демокраческая песенка. ;D

ЗЫ: Ввиду беседы о реминисценциях и аллюзиях разъяснять чем отличаются фашизм и национал-социализм не буду.

ЗЗЫ: Окделл - пангерманист: у него имя как у Вагнера.

Так тут было зачет по самому запомнившемуся...  ;D
Вместе с Моцартом, Вагнером, Бетховеном  и немецкими овчарками...  ;D
Так я и говорю - четырех Повелителей разъяснили... По характерному и самому запомнившемуся.

фок Гюнце


А если мне вдруг не 3-й Рейх запомнился, а Священная Римская Империя, скажем?  :o
Надо срочно ввести цветовую дифференциацию штанов для запоминающих, а то неясно чьи воспоминания главнее. ;D

Ну а по принципу "если-это-делали-фашисты-значит-это-фашизм" предлагаю, в целях политкорректности, считать, что 2*2=5 и приравнять попытки есть ртом, смотреть глазами и слушать ушами к преступлению против человечества, ведь эти действия так сильно скомпроментированы.


Плохо то, что подобные "разъяснения" временами делаются отнюдь не в шутку, а очень даже всерьёз и с умыслом. Причем объектами разъяснения порой становятся совсем не литературные персонажи>:(

А это - вопрос не ко мне. У зачеты по фактам, а не по аллюзиям...

Согласен. Это - единственный способ спасти Гайдна, Моцарта, Бетховена и немецких овчарок...  ;D ;D ;D ;D


Согласен. Полностью и окончательно. Или окончательно и бесповоротно... :)

фок Гюнце


Экий Вы скучный человек, однако. По фактам это неинтересно, вот аллюзии, домыслы, ярлыки и прочее вольное творчество это в самый раз.  ;D

"Весело и вкусно..." (с) ;-v ;-v ;-v

Я и более того скажу: я - унылый зануда, предпочитающий безобразные факты самым прекрасным фантазиям...  ;D ;D
Именно про таких как мы с Вами прекрасно сказал великий русский поэт А.С. Пушкин:

И напрасно! Насколько увлекательней становится жизнь с всемирным масонским заговором, палеоконтактом, восьмирукими обитателями Атлантиды и летающими тарелками 3-го Рейха в Антарктиде. А факты это уже даже не для всех историков аргумент (не будем показывать пальцем, но это г-н Ф. и г-н Н.). ;D


Работа, верни мозг. Только с третьего прочтения дошло...  :-[ ;D 8)

Да, факты всегда мешают украшать жизнь...  ;D ;D

Я старался... :)

Идея (только в отношении общественной идеологии, не касаясь естественно-научных) в теории и на практике... Германия, Германия, превыше всего... Какой смысл вкладывался в эти слова в 19 веке, в середине 20 века и в веке нынешнем в самой Германии???  Одинаковый!? Прекрасная Германия - и мировое господство, решение еврейского вопроса, цыганского, славянского... "Нынешнее поколение будет жить при коммунизме" - и тысячи затерянных в тюменских болотах переделанных в тягачи танков. Ради счастья будущих поколений можно угробить мотыгами по черепу 90% населения (Пол Пот). В "Кабаре"  звонкий мальчишеский голос прекрасно поёт "Будущее принадлежит нам!".  Прекрасные нейтральные слова! Какое настроение они вызывают у зрителя в конкретном контексте изображаемого в фильме исторического периода? Идеи (в том числе в словах песен и гимнов) прекрасны и ясны, а их воплощение?

Неодинаковый. И что?
Крест сделан из дерева. Дерево от этого не становится религиозным символом.
Томом энциклопедии кто-то убил человека. Энциклопедия не становится орудием истребления рода человеческого...

Ага,

Еда ((только в отношении общественной идеологии, не касаясь естественно-научных), в теории и на практике... Получение питательных веществ и вкусовых ощущений... Какой смысл вкладывается в эти слова в России и в племени мумбо-юмбо??? Одинаковый?! "Изысканое блюдо" - и каннибализм, поедание детей, женщин, стариков... "Поддержание жизнедеятельности" - и пожирание мозга врага с целью получения его силы. Чтобы стать сильным можно съесть всех воинов соседнего племени (Нкванкве Храбрый). Во "Властелине колец 3" Денетор кушает фрукты. Прекрасное, нейтральное блюдо! Какое настроение оно вызывает у зрителя в конкретном контексте изображаемого в фильме события? Еда (в том числе и на свежем воздухе) прекрасна и ясна, а её воплощение?

Истина - конкретна. Деревья - не святы, конкретный деревянный крест - м.б. святым. Люди - грешны, но некоторые бывают святыми. Из того, что картины и иконы пишутся маслом, не следует, что всё написанное маслом - свято или, наоборот, не свято. Не всякая картина становится иконой, а только определённым, конкретным способом написанная в определённом, конкретном месте и определённым образом освящённая. Не все гимны нейтральны, бывают - святые, а бывают - сатанинские. Из существования людоедства в далёком прошлом не следует оправдание людоедства нынешнего. Один конкретный гимн м.б. связан (и не только мной) с одной конкретной исторической эпохой в одном конкретном государстве. Не всякие обобщения допустимы. А  бывает, получается логическя цепочка, как в известном анекдоте. (Дорогая, ты ошибаешься. - Ах, по-твоему, я ошибаюсь, т.е. говорю неправду, т.е. лгу, т.е. брешу, т.е. я собака; скотина - ты ещё пожалеешь, что обозвал меня сукой). Не буду цитировать, как меня тут обозвали. И хотя разговор на эту тему  не портит нервную систему, а  забавляет, разбирать очередное проявление демагогии наскучило.

Это все - набор слов, имеющий некоторое грамматическое благообразие и имеющий все признаки столь наскучившего Вам явления.
Если гимн среди многих прочих пели еще и нацисты - это не делает его нацистским..
Если молнию использовали в качестве символа эсэсовцы - это не делает молнию эсэсовским знаком.
Если фашисты использовали латинский алфавит - это не делает ник, написанный латинским алфавитом, фашистским  словом.

Уважаемая Malanka, а давайте без всякой демагогии рассмотрим собственно сабж, то бишь стихи, написаные фон Фалерслебеном в середине XIX в. на музыку Гайдна. Вдруг там действительно аццкий фошшизьм, а я и не заметил:

Германия, Германия, превыше всего,
превыше всего в мире,
если она для защиты
всегда по-братски держится вместе!
От Мааса до Мемеля,
от Адидже до Бельта.
Германия, Германия, превыше всего,
превыше всего в мире!

Немецкие женщины, немецкая верность,
немецкое вино и немецкие песни,
должны сохранять в мире
свою старую хорошую репутацию,
Всю жизнь вдохновлять нас к благородству.
Немецкие женщины, немецкая верность,
немецкое вино и немецкие песни!
 
Единство и право и свобода
для немецкой отчизны!
Давайте все стремимся к этому
по-братски, сердцем и рукой!
Единство и право и свобода
— залог счастья.
Процветай в блеске этого счастья,
процветай немецкая отчизна!

По мне так замечательная патриотическая песня с общим смыслом "Моя страна самая лучшая, мне для неё ничего не жалко" - такая песня ИМХО, должна быть у любого народа. И, обратите внимание, ни единого призыва к мировому господству, напротив, прямым текстом говорится про защиту отчизны и о единстве, праве и свободе, к которым нужно стремиться. Более того, границы, в которых к этому нужно стремиться обозначены вполне четко: "от Мааса до Мемеля, от Адидже до Бельта". Хочу заметить, что вселенная несколько больше.
Ну а что гитлеровцы использовали эту песню, разбавленую куплетом из "Horst Wessel Lied" нимало её не компроментирует, что и доказывает пример ФРГ, которая использует музыку и один куплет "Песни немцев" в качестве национального гимна.

Нет, это очаровательно - держава, где в гимне поют о женщинах и вине!!!
Кстати, о немецком вине из крыжовника я слышала очень много хорошего.

а о немецком вине из полыни?  ;D ;D ;D ;D
[spoiler]Полынь - нем. Wermut...[/spoiler]

Насколько я знаю, в Саарланде очень развито виноделие. И несмотря на стереотипы, на предпочитающих пиво вину там смотрят косо  :)

"Ну а что гитлеровцы использовали эту песню, разбавленую куплетом из "Horst Wessel Lied" нимало её не компроментирует, что и доказывает пример ФРГ, которая использует музыку и один куплет "Песни немцев" в качестве национального гимна."
  (Терпеливо, потому что надоедает излагать азбучные истины) Это - лично для Вас и конкретно в данное время. А  очень многие воевавшие, встречавшиеся с воевавшими, читавшие мемуарную, художественную литературу на военную тематику, смотревшие художественные и документальные фильмы про войну (имеется в виду конкретная война - Великая отечественная) имеют совсем другие ассоциации в связи с одной конкретной "песенкой", что никоим образом не распространяется на другие музыкальные произведения. Долгое время даже слово "немец" воспринималось как ругательное из-за словосочетания "немецко-фашистские захватчики", это факт истории, а не чья-то выдумка. А сколько пришлось вытерпеть в  послевоенное время учителям немецкого языка в школах!
"Если гимн среди многих прочих пели еще и нацисты - это не делает его нацистским.." это справедливо в теории, а на практике в определённое конкретное время...

Тот факт, что ошибочное мнение было объяснимо на практике в некоторое конкретное время никак не объясняет того, что оно высказывается как истина во время настоящее...

Fiametta

А в гимне и не поют (ИМХО напрасно ;) ). Первоначально, к этой музыке вообще на прилагалось текста и посвящалась она не немцам, а австрийскому императору. В таком виде она и стала гимном Австрийской империи. Только полвека спустя фон Фаллерслебен написал на неё стихи, уже прогерманские. В Австрии их, по понятным причинам, в гимн не включили.
Сейчас поется только 3-й куплет, а его первые строки "Einigkeit und Recht und Freiheit" ("Единство, Право и Свобода") - национальный девиз германии.


Дамы и Господа, ну вы даёте! А знаменитые во всем мире рейнвейны как же? Будете смеятся, но в Германии внутреннее потребление вина превышает потребление пива. :)

Malanka, если мне память не изменяет, то все началось со сравнения фразы Окделла про "Кровь и честь" с фразой из "нацистского" гимна. Вам доходчиво объяснили, что гимн нацистским был отнюдь не всегда и что у фразы про "юбер аллес" есть и более миролюбивые значения, так что хотя бы здесь бедный Ричард не виноват (уже в наци бедолагу записали  ;D). Я больше того скажу: человек, заявляющий что Родина превыше всего отнюдь не всегда является нацистом, стремящимся к мировому господству.
А насчет временного контекста я с Вами и не думаю спорить, только один вопрос: почему Вы считаете, что фразу про честь и кровь следует сравнивать с "Песней немцев" именно в контексте середины ХХ в.???

ЗЫ: Да кстати, фок Гюнце с прошедшим Вас юбилеем. Так держать! :D Простите что  с опозданием. :-[

А что смешного? В Германии кроме Баварии еще много хорошего есть.
;D ;D ;D ;D
Спасибо!!!

Ну это так, фигура речи. ;)
В Германии, конечно, и помимо Баварии хорошего много (и рейнские вина к хорошему однозначно относятся ;)), но Октоберфест это Октоберфест.  ;D ;D ;D
А толстый краснолицый бюргер в коротких штанишках с кружкой пива и связкой сосисок  вообще выиграл бы приз "Стереотип года" если бы не медведь с балалайкой. ;D

Это точно... :)

А что касается самого гимна - тут интересна методология того, как выносится оценка...
Ладно, Бог с ними, с немцами. С ними справиться легче, особенно если вспомнить фразу Гениальнейшего Писателя, Наставника Жизни и Знатока всех Наук, Искусств и Ремесел, исполненную неземной мудрости, а также величия, сиречь простоты, добра и правды:
Народ-то у нас не ленивый, а работящий.  ;D ;D ;D ;D
Интереснее было бы опробовать эту методологию на ином предмете. Например, появиться в какой-нибудь недалекой от Германии стране и попытаться там объяснить обывателям, что их любимый гимн "Там родина моя" является коммунистическим, потому что им коммунисты пользовались. Забавно получится... :)

Одинарную нет. Двойная молния, как и свастика, на определенное время запятнанную репутацию получили. на период исторической памяти т.с.
Что не мешает клану Хатицука иметь свой мон :)

Согласен. Ну, так сопоставим, как получилось в теме ранее, молнию с двойной лошадью... :)
Главное - очень хотеть...  ;D ;D

Понятие исторической памяти. Хотя гимн пострадал не сильно. Или, скажем, слово немец. Очень быстро (у многих с самого начала) было разделение на немец и, впринципе неправильное, фашист. Всетаки советские люди не ровняли всех немцев под одну гребенку. Хотя бы благодаря ГДР.
так что не знаю я про какое вы такое долгое время.
Вот скажем свастика да, "запятнана" на долго. Как и СС-кая молния. Хотя вот "железный крест" без проблем используется вооруженными силами германии и сейчас.

"Запятнан" он был не то, чтобы очень долго - разрешили носить денацифицированный вариант уже в 57-м  :)

"Я больше того скажу: человек, заявляющий что Родина превыше всего отнюдь не всегда является нацистом, стремящимся к мировому господству.
А насчет временного контекста я с Вами и не думаю спорить, только один вопрос: почему Вы считаете, что фразу про честь и кровь следует сравнивать с "Песней немцев" именно в контексте середины ХХ в"

Просто опасения. Из-за того, что честь и кровь отдаются ГОСУДАРСТВУ, а в принципе их не должно отдавать никому, только Богу одному. Возможно, это уже за гранью, но я настолько объелась лозунгами типа "Вперёд к вершинам коммунизма", что утопление конклава в последней книге Отблесков Этерны вызвало у меня глубочайшее удовлетворение. Мне подозрительны громкие популлистские лозунги и ещё более подозрительны их провозглашающие. Лозунгам следуют искренние фанатики, под ними прячутся и лицемеры. Ричард Окделл более подходит к разряду фанатиков. Мне его искренне жаль, отсюда опасения.

Уважаемая Malanka , позволю себе не согласиться: есть множество людей, целиком посвятивших себя служению своей стране, отдавших ей "честь и кровь" и далеко не все из них были фанатиками, лицемерами и фашистами. Есть такие чувства, знаете ли, любовь к Родине и верность идее.
Тот же Александр Матросов, который ради победы своей страны над врагом пошел на смерть. Кто он? Лицемер или фанатик? Таких примеров множество и в древней и в новейшей истории и мне искренне жаль, если подобные люди и подобные поступки во имя своего государства Вас пугают.

Окделл, конечно, фанатик, но...
Но аналогичные клятвы в книге дают куда более вменяемые герои. С ними что делать?

А ничего, именно потому, что более вменяемые. В человеческом сообществе много всяких типажей. Какой из них наиболее пригодится в будущем - никто не знает, поэтому благоразумная природа всех хранит.  Есть воры. Это не значит, что остальных должно подозревать в намерениях воровства, как и не значит, что воров надо всенепременно уничтожить. Среди народных сказок есть такие, где герой побеждает в том числе и с помощью ловкого вора. Фанатики, раз они всегда имеются, видимо, также нужны. Главное - не наличие, а количество, чтобы не превращались в чумных крыс..

Из того, что есть и такие, вовсе не следует, что есть только такие. Фанатик-то как раз не лицемер, он искренне предан идее и готов платить. Вопрос - в цене. Добро бы своей жизнью, так ещё и чужими, и не спрашивая их согласия, а списав в 3-й сорт, которым и пожертвовать не жалко.

Если эту клятву дают и фанатики, и вменяемые, то ведь дело никак не в клятве!

Возможно я Вас не так понял - если да, то мои глубочайшие извинения - но мне показалось, что Вы относите к фанатикам всех людей, искренне считающих, что "честь и кровь" должны принадлежать государству (про лицемеров-то понятно: если человек декларирует идеи, которых не разделяет, то лицемер он и есть). Я сделал подобные выводы на основании следующего:


Значит ли это что третьего не дано? Среди людей, готовых жертвовать и собой и другими ради государства, безусловно, бывают и фанатики, но считать таковыми, скажем, Петра I, Суворова или Жукова лично я бы не смог.
И, кстати, не думаю, что кто-то из них списывал своих подчиненных, пусть и жертвуя ими, в 3-й сорт...

Естесс-но, не в клятве (идее,гимне), а в отношении к ним в разное время разных лиц и личностей. Кстати, христианство относится к клятвам, как бы это выразиться, настороженно, что ли. Потому что будущего прозреть не дано. Поклялся, а Провидение решит по-своему.
По-моему, фанатики не те, кто клянётся, а те кто не видит соотносительности целей и цены. Цель не оправдывает средств, а победа любой ценой может быть Пирровой.

С другой стороны: побоялся человек заплатить любую цену... и потерпел поражение...

Вот и нашлось определение для Рокэ Алвы... :)

Вы знаете, все встанет на свои места, если афоризм досказать до конца: "цель оправдывает средства, если цель священна".
"Вставай, страна огромная, вставай на смертный бой. С фашистской силой тёмною, с проклятою ордой..." и.т.п.

а если досказать до конца, то любой человек может уверить себя в том, что священной является именно его цель...
На самом деле цели средств не оправдывают. И не обвиняют. Ибо цели есть цели, а средства есть средства. Скорее, средство влияет на цель, и причем очень существенно, и есть такие средства, которые любую цель могут изуродовать...
Например, как сказано одним очень умным человеком, если руки по локоть в крови, можно лишь все вокруг запачкать кровью (как-то так, к сожалению, книга не под рукой)...

Средства есть разные и некоторые, безусловно, не оправдывают даже священные и благородные цели. Согласен.
Но здесь тоже есть нюансы. Например, генерала, который жертвует отрядом, чтобы победить в сражении и спасти всю армию а то и страну ни в коем случае не стоит ставить в один ряд с фанатиком, ради очередной Великой Идеи готового залить кровью все, до чего дотянутся руки.
Причем, это только мое мнение: обвинители и оправдатели найдутся и у того и у другого. Правда, как всегда, в глазах смотрящего.

Всё относительно, т.е. крепко связано с конкретикой (место, время, обстоятельства, участники) в Истории, поэтому она не учит, но притчи показывает.

Думаю каким же нацистом записать Дикона, с одной стороны это лозунг гитлерюгенда, с другой - неофашистская организация Blood & Honour.  ::)
Не, Дик точно нази!  ;D

Точнее, бригштандерюнге...
Только не в лозунгах дело...

Нет, у Дикона от обвинений в нацизме индульгенция: он с местного разлива Новодворской приятельствует и бирисцев пожалел (дважды). ;D

Правда, с другой стороны, в адрес бакранов выдвигал (мысленно) вполне себе ксенофобские лозунги, да и Алву в расовой нечистоплотности упрекал...  :-\

Дикон, Дикон, бедный Дикон...

Вот-вот. Впрочем, суть не в (нацистской) окраске лозунгов, а в слепой приверженности им (пусть и красивым) без учёта реалий. Дорога в ад, как известно, мостится благими намерениями.

 

Только вот при чем тут гимны? :)

Ни при чем.Свастика до сих пор символ нацизма лишь в силу активного использование неонацистами

Да в жисть не поверю, что не понимаете. Ну раз уж Вам так хочется!...
Гимн - концентрированное выражение государственной (партийной и т.д.) идеи, лозунг в музыкальном выражении. "Мы наш, мы новый мир построим! Кто был никем, тот станет всем!"  "Да здравствует созданный волей народов единый могучий Советский Союз!" - "Нас аб'яднала Ленiна iмя, Сталiн да шчасця вядзе нас у паход..." - "Расходилася, разгулялася, душа - удаль молодецкая! ....... Гуляй, гуляй, гуляй...." - "Талигойя превыше всего!.."

Нет. Просто еще не умерли те, кого парни с этим знаком стреляли.
Да и то, все уже практически формально везде. За исключением разве что двух государств - Израиль и Германия. Вот там серьезно все, да.

Вот поэтому я вспоминаю слова немецкого гимна и в толк не могу взять - причем тут фашизм и/или Ричард Окделл...

Причём, причём... Первоначально ведь тема была об ассоциациях и реминисценциях, если помните. Юный рыцарь Ричард ("Львиное сердце" тоже мечтал о великой христианской миссии, а в конечном счёте свой остров продул) возмечтал о "Великой Талигойе" которая важнее всего, слово "Великая" в отношении государства проассоциировалось с названием (женского рода) "Великая Германия" периода Адольфа Гитлера (не будучи историком, у меня более  изощрённых ассоциаций не породилось) и с одной из любимых песен того приода, которая оказалась к тому же ещё и старым "безобидным" гимном, выражавшим массовую тоску по объединению и величию в период  массового же разброда и шатания.  Идеи, овладевшие массами (и фанатиками), в отрыве от реальности, - страшная сила. 

Понимаете, в чем дело...

"Сравнение - самая опасная из фигур риторики"... Если разобраться, то, вполне возможно, под словами "Талиг, ты всего превыше" (как вариант -  "Талиг нам всего дороже"), возможно, мог бы подписаться и Рокэ Алва...

Не сравнения, а ассоциации и реминисценции. Подписываться можно под чем угодно. "Я Вас любил...", а ты такая-растакая, поубиваю всех баб на фиг". Нужно от реала не отрываться.
"...мог бы подписаться и Рокэ Алва.." - таки подписался (маршальской клятвой), как и Дикон. Другое - что они понимают под Талигом (Талигойей) и величием. Первый - за соблюдение (хотя б и  буквы) Золотого договора, т.е. за сохранение статус-кво. Саграннская кампания - чтоб варастийцы спокойно пахали свои земли. Дикон (как адепт Альдо) - захапаем назад всё, чем ранее владели, от Дриксен до Гайифы.
Идеи типа "Великой  (подставьте любую страну)", отражённые и в гимнах,  неконкретны, туманны, позволяют очень широкое толкование,  являются мощным средством поистине гипнотического влияния (в особенности на неокрепшие мозги), способны привлечь множество от искренних фанатов до практичных лицемеров.
Некрепость мозгов Дикона, как мне кажется, сомнению не подлежит, а в сочетании с максимализмом молодости может получиться вполне гремучая смесь. Но... "может - на двое ворожит", поэтому хотя и опасаюсь, но подожду с окончательным приговором. Тем более в литературе, и ещё тем более в фэнтэзи.

Эти парни так же использовали символику практически всех стран современной Европы.Однако же нигде кроме Беларуси в наше время недодумались запретить свой флаг из-за его использования колаборатами

Где бы что ни говорили - всё одно, сведут на Окделла ;-v Фи ;-v

Вот-вот... Люблю "Марсельезу" за конкретность указаний, что нужно делать...

Нацисты не были колаборатами. В этом разница. Я вам больше скажу, клан Хатицука тоже использует свой мон попрежнему. И из музеев их экспонаты никто не убирает. А Германия на бронетехнике использует пауков:)
Но именно свастика конкретная несет прямую ассоциацию. Потому вот так. И то что на керенках была свастика в этом деле не меняет ничего. Ибо была до.

Теперь надо время, чтобы это дело прошло.

Вот именно. Правда, тот куплет, где "Пусть кровью вражеской упьются наши нивы" сейчас тактично опускается.

Равно как и наши "братья" ляхи в гимне деликатно опускают пассаж про "ниемец, москаль ние осендзе" и рацлавицкие косы. Они этот отрывок про себя пропевают. ;D

Вот у них в гимне с аллюзиями всё здорово: они так прозрачны...

Ну так-то уж не надо упрощать. Начиналось-то с моей ассоциации, привязанной к Окделлу.

Не умерли ещё и дети тех, кого стреляли. А в Беларуси, где четверть мирного населения погибла от фашистов, ещё долго будет болеть. В Беларуси историческую символику взяли местные националистические кадры (колаборанты), сотрудничавшие с гитлеровцами. Кроме того, современный Народный фронт лет 6 назад умудрился выдать лозунг "Баларусь вышэй за усё!". Я как увидела его жирно намалёванным на заборе, долго не могла понять, что-же мне это напоминает. А когда вспомнила, сказала себе: с вами, парни, всё ясно, ничего у вас в этой стране не получится. Так и вышло. Народ многое ещё помнит, и официоз не даёт забыть.

Мдя...
Все пытался понять, что все же не так в немецком гимне, что плохого в том, что Deutsche Frauen, deutsche Treue, Deutscher Wein und deutscher Sang
Sollen in der Welt behalten Ihren alten schönen Klang,
Uns zu edler Tat begeistern Unser ganzes Leben lang...
Теперь понял... Плохо в нем то, что Окделл - аналог белорусских националистов из Народного фронта...

Фанатики - более подходящее определение. Фаны футбольные способны побоище устроить (в пределах стадиона и города), а фанатики в политике ...

Только футбол, как и Deutsche Frauen, Deutscher Wein und deutscher Sang тут не при чем...

Если любое явление (событие, теория, предмет, и т.д. и т.п.) рассматривать абстрактно, теоретически, без учёта реальности, то разумеется, ВСЁ ВСЕГДА НИ ПРИ ЧЁМ.

А если любое явление рассматривать конкретно с учетом реальности, то для начала ответственность за деяния Раскольникова следует возложить на производителей топора...

А ответственность за попытки спровоцировать на оффтоп и флуд - на интернет-сайты, разработчиков и модераторов.

Это все, что Вы можете сказать по обсуждаемому вопросу?
Тогда позвольте Вам заметить, что притягивать к обсуждению стихотворения 19-го века, исполняемому на музыку 18-го века,  националистов Беларуси шестилетней давности, коллаборационистов 1940-х годов или футбольных фанатов - уж точно оффтоп. 

Фанатизм - вот что объединяет эти "разрозненные" явления и им сопутствующее. Ослепляющий и оглушающий. Любимые Вами немецкие гимны в определённый период служили фанатикам-фашистам. Да любите на здоровье, только не топчитесь кованными сапогами по тем, у кого эти песенки вызывают совсем другие ассоциации.

Ваши ассоциации - это Ваше личное дело, а никак не истина и не руководство для других.
Топор тоже может ассоциироваться с убийством. И тоже навязывать эту ассоциацию как истину - неправильно.
А если собственные ассоциации трепетной души Вы решили возвести в ранг истины, настолько непререкаемой, что ее можно применять к литературным персонажам, то уж, по крайней мере, не обвиняйте тех, у кого эти ассоциации не возникают, в топтаниях по упомянутой душе коваными сапогами.

А под трехцветным флагом, ныне развевающимся над Кремлем, в определенный период воевали прислужники "фанатиков-фашистов". Тоже заклеймим?  ;-v

Да, дискредитированы в какое-то время и на какой-то период. Свастика, просто древнейший символ солнца, пока всё ещё связывается с фашизмом. Время, скорее всего, разорвёт эту связь.
Кое-что дискредитировано именно своим применением. Пример из личного. Как-то в переплётной мастерской увидела приспособление для ровной обрезки краёв книг. Название - гильотина. Оказалось, в промышленности используется не так уж и редко. Думаю, не ошибусь, предположив, что у многих это слово ассоциируется только с приспособлением для отрубания голов.

А ежедневно работающие с этим оборудованием (также носящим название ручного одноножевого резального станка сабельного типа) также дискредитируют себя, ассоциируясь с теми, кто некогда обслуживал одноимённое приспособлением ::)? И втайне мечтают уничтожить все бумагорезальные машины соответветствующей конструкции ;)?

Читать умеете? Я же писала - "...у многих...", а не "...у всех"

Да было дело :)... По крайней мере в школьных дневниках оценки по чтению стояли положительные, если память не изменяет, конечно...
Хорошо, тогда, работающие на этом оборудовании (широко использующемся в определённых отраслях) в глазах многих дискредитируются и ассоциируются. Так лучше :)?

Что в лоб, что по лбу...
Гильотина в понимании многих является отвратительным приспособлением, т.е. отвратительное использование налагает позорный отпечаток на этот вид механического топора. Использование слово-символо-сочетаний нередко придаёт им (в определённое время, место, в определённых кругах) достаточно своеобразный оттенок. Слово "клюква" Вы , конечно, знаете. А "развесистая клюква"? ("газетная утка", "жёлтая пресса")

А клюква себя тоже дискредитировала? Вы не подумайте, я просто интересуюсь. Вот узнала же, что бумагорезальный станок (ведь мы же о нём говорим, не атк ли?), оказывается, является отвратительным приспособлением, носит к тому же позорный отпечаток и вдобавок дискредитирует всех, кто с ним работает. Вот и думаю, что теперь делать: я же его трогала :o :'(...

"А клюква себя тоже дискредитировала? Вы не подумайте, я просто интересуюсь."
Дискредитация - лишение доверия, придание негативного оттенка. Согласитесь, что это может проделать только человек (с предметом, другим человеком, явлением).  Клюква - никакая, Развесистая = (сатирический оттенок) разухабистое газетное враньё.

" Вот узнала же, что бумагорезальный станок (ведь мы же о нём говорим, не атк ли?), оказывается, является отвратительным приспособлением, носит к тому же позорный отпечаток и вдобавок дискредитирует всех, кто с ним работает."
Не думаю, что Гильотен изобрёл этот станок, он его просто увеличил и приспособил, а если кто-то станет использовать станок по методу Гильотена, то как его назовут, этого самого кого-то? Правильно, назовут палачом, а дискредитирует ли этого кого-то слово "палач", решайте сами.
Свастика - символ солнца, она - никакая, ну колесо без обода с 4-мя или 8-ю спицами-ногами. Фашисты её к себе приспособили, с собой связали, сделали  вроде герба, что в глазах многих придало слову "свастика" негативный оттенок. 

Всё правильно. Проделали. И теперь многие полагают, что обсуждаемый предмет, использующийся в издательском деле, носит негативный оттенок и лишён доверия, ведь так?


Бедный доктор Гильотен... Прямо персонаж фильма ужасов получается... Модернизирует подручные средства...
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1799/

То есть всё-таки дело не в предмете, а в методе его использования ::)?

"То есть всё-таки дело не в предмете, а в методе его использования "
А что , это непонятно было с самого начала?
Допустим, какое-то племя использует волчью голову как тотем, для него тотем-статуэтка - это прекрасно! А врагам этого племени волчья статуэтка-голова будет отвратительной, у них тотем - вепрь. Сойдутся вместе и начнут поливать друг друга: У тебя на гербе свинья - А у тебя на гербе собака. Причем оба племени будут спокойно есть кабанятину и одеваться в волчьи шкуры.
Для определённой части населения в войну и в послевоенный период, когда много было книг, фильмов на военную тему, когда фашистов ненавидели, немецкий гимн и свастика оказались связанными с фашизмом, фашисты их использовали и тем самым "запачкали"  - на какое-то время. Почему именно эти вещи? Они оказались символами именно фашизма, гербом и гимном. 
Всё остальное (оперы Вагнера) - не главное.
Мне кажется, уже пора и кончать эту тему.

Вообще то у Гитлера перевернутая свастика -анти солнце, отрицание знака.

"Вообще то у Гитлера перевернутая свастика -анти солнце, отрицание знака."

Затишье на форуме. Вяло продолжим?
О том, что свастика - символ солнца, я узнала намного позже, чем увидела её в фильмах и на рисунках. А уж вникать в детали... Мистика - не моё. Поинтересоваться поверхностно могу, где-то валяется на полках брошюрка о мистицизме и гитлеризме, да залезать глубже - увольте!

Вообще-то, например, началом данного разговора для меня стало упоминание о том, что некий предмет, широко использующийся и ничем особым не примечательный, оказался дискредитированным по причине того, что в глазах многих, из-за одноимённого названия с другим предметом, с ним ассоциируется. Про метод использования конкретного предмета в конкретном случае разговор пошёл только недавно. Топор он тоже может быть топором Раскольникова и топором туриста.

Как Вам будет угодно.

Ох, читаю тему, и вспоминаю случай когда реконструктора попытались привлечь за тевтонский крест на сделанной машине.

Логика у властей была, видимо, абсолютно такая же как у клеймителей "Песни о Германии".

Это еще что, а вот когда у моделиста потребовали убрать знаки с гитлеровской техники.... :o

Вот так и валят с больной головы на здоровую! Никто не клеймит песню! Просто волею судеб истории она оказалась крепко связанной с немецким фашизмом, фактически став гимном гитлеровской Германии, в сознании многих (будете с этим спорить?) она ПОКА символизирует фашизм-гитлеризм (а что будет далее - один Бог знает).
Насчёт попыток "привлечь":
"...Не сыпь мне соль на рану!!! Она ещё болит!"

Пока из этих самых "многих" я наблюдаю исключительно Вас. Ни один из остальных участников темы о своей принадлежности к ним не заявил.
Да и в окружении моем как-то незаметны эти "многие".
Повторяю - красно-сине-белый триколор так же был связан с нацистами (точнее, с их прихлебателями). И ничего - висит себе над Кремлем, трепыхается.
Ну да, ну да... Отчетность у кого-то болит. А безграмотность полнейшая эту боль усиливает  ;-v

Форум не является репризентативной выборкой общественного мнения.

В таком разе о чем вы рассуждаете? Смысл символов их значение основа для темы этого обсуждения , если вам о них ничего не известно, то что вы обсуждаете. ??? :o
Потом здесь как во фразе про политику-если вы не занимаетесь политикой, то она занимается вами. Символы очень важная часть духовной  жизни человечества, без этого его существование не мыслимо...

Не будем растекаться мысию по древу, т.е. скакать белкой с ветки на ветку. С чего началось? Была узкая тема с вопросом об ассоциациях, вызванных книгой. Я ответила. Мои ассоциации вызвали отклики, в которых меня в чём только не обвиняли... Модераторы вмешались, из "Сердца зверя" сюда отправили. Отбиваюсь до сих пор. Иногда забавно бывает.

Замечательно. А у Вас какие-нибудь цифирьки по этому самому общественному мнению будут? Или количество этих "многих" я могу дофантазировать на свое усмотрение, ибо в жизни как-то не сталкивался.

Справедливости ради, эр Иштван триколор с власовцами никак не связан. Власов пытался его протянуть  в качестве флага РОА, но хозяева запретили. Тогда в качестве знамени был использован Военно-Морской флаг Российской Империи - Андреевский.
Так что все еще смешнее.

Фантазировать можно. Только вначале вопросы. Форумная публика - весьма специфичная? Какой процент населения имеет доступ в Интернет? Какая возрастная группа наиболее продвинута в этом направлении?
Могу предположить, что народу от 30 и ниже по-барабану всё связаное с последней войной.
Насчёт "цифирек". Раз уж такое несогласие - м.б. они у Вас имеются?

От 30 и ниже - это то есть и до, и после 30? В любом случае, после таких предположений удивляться, что как-то странно, что ли...

Ну если кому-то 30 лет, а другой ниже (т.е. меньше, а никак не выше, т.е. больше) его по возрасту, то сколько ему лет???

Так вы написали от 30 и ниже, от - вообще-то значит выше/старше... ;-v

От (ото) - указание границы, исходной точки, с которой начинается движение. А вперёд или назад - задаётся уточнением. (От моста,  в 5км ОТ границы - требуется уточнение - в какую сторону). Или толковые словари русского языка врут???

Дополнение (забавное):
“Патриотические песни вредны для мозга
Еще древние греки называли песни самым мощным оружием, потому что они своим ритмом и гармонией проникают в самые сокровенные глубины человеческой души. И сегодня ученые подтвердили это интуитивную догадку наших предков.
Ученым из университета Канзаса удалось экспериментально доказать, что детские песенки способствуют развитию, сексуальные - влияют на раннее начало половой жизни у молодежи, а патриотические - заставляют человека смотреть на мир бескомпромиссным взглядом. К этому выводу пришли профессор психологии Дональд Соусер и его помощник Эдуардо Эльварадо, изучившие процесс воздействия текстов песен на человеческий мозг и, следовательно, на поведение.
- Мы установили немаловажный факт, который давно известен деятелям шоу-бизнеса, но не имел научного подтверждения, - заявил профессор Соусер, - любая песня оказывает сильное влияние на человека и может быть использована для манипулирования им.
Исследователи отобрали четыре группы песен – патриотические, веселые рождественские, религиозные рождественские и нейтральные детские. И дали их прослушать добровольцам. Причем, половина подопытных слушали песню без слов, а половина – полный вариант. И вот какие результаты они получили.
- Оказалось, что прослушивание патриотических песен таких, как «Марсельеза», «Боже, благослови Америку», «Британский марш», оказывают отрицательное влияние на мозг слушателей, - поясняет результаты опытов Эдуардо Эльварадо. – Люди становятся более консервативными и начинают относиться ко всему с предубеждением. Остальные три группы песен, напротив, оказывали положительный эффект. Добровольцы проявляли больше внимания к окружающим и даже демонстрировали повышение способностей к обучению.
По словам ученых, патриотические песни заставляют человека смотреть на мир бескомпромиссным взглядом, поэтому способности к сопереживанию и состраданию в этот момент ограничиваются. А детские, праздничные и религиозные песни, наоборот, возвращают человека в воспоминания о лучших, беззаботных годах жизни, когда они были счастливы и открыты всему миру. Поэтому такая музыка повышает эмпатию к окружающим.”
Источник:
http://www.kp.ru/daily/24317.5/510794/

Два года  прошло - а я только сейчас последний пост это темы заметил.
С горячечным бредом какого-то "профессора" и его помощника.
Я не знаю, чему и как учили либо самого профессора, либо ту цепочку безвестных журналистов, которые интерпретировали его исследования, но, прежде чем рассуждать о вреде и/или агрессивности патриотических песен стоило бы определить, о том, что под ними подразумевается.
. А если  профессор берется исследовать нечто, не определив объект исследования, то это - не научное исследование, а пропагандистская болтовня.
Так вот.   Если в представлении профессора или его интерпретаторов "патриотические песни" - это марши, то его исследование столь же ценно, сколь ценным было бы исследование каким-нибудь другим профессором коровьего рациона с выводом о том, что коровы предпочитают сено мясу. То есть, болтовня в  приведенной статье - это просто не совсем грамотное повторение общеизвестных фактов о том, что мелодии различных видов и тональностей оказывают различное эмоциональное воздействие.
А если предметом исследования являлась не    музыка, а содержания текста, то есть, в статье написано именно то, что написано, то она является просто злобным антинаучным бредом. То ли профессор, то ли перевравшие его журналисты видимо не слышали патриотических песен, таких, к примеру, как "Над Татрами молнии сверкают".
[spoiler]http://www.navyband.navy.mil/anthems/ANTHEMS/Slovack%20Republic.mp3[/spoiler]
Так что на подобные "источники" для подтверждения своих мыслей лучше бы не ссылаться. Они любую мысль сами по себе компрометируют.

А слова "Дополнение (забавное):" в последнем тексте  заметили?

Оно не забавное. Оно печальное...
Каким местом думал техасский профессор с помощником - для меня загадка...