Савиньяки - Лионель или Эмиль?

[Инна ЛМ]

Вот в прежние времена и жгли блондинов

У меня сложилось мнение, что не за красивые глаза за светлые волосы, а за сочетание светлых волос и темных глаз

Только не в Хексберг, а в Эйнрехте (это мысли Руппи). 
Мне тоже кажется, что именно за сочетание - поскольку в Дриксен, северной стране, светловолосых должно быть очень много.  И глаза тоже, скорее всего. в основном светлые - как у наших скандинавов; так что черные глаза действительно должны были казаться подозрительными.

Не забудем также, что Руппи упоминает и родинку на щеке у Арно.  А на Земле в соответствующую эпоху любые наросты на теле, в том числе родинки, воспринимались весьма настороженно - как возможные метки дьявола (их даже проверяли, извините за натурализм, втыканием иглы: если кровь не идет - значит, точно дьявольская метка).

Так что Арно был бы кандидатом на сожжение по совокупности всех трех признаков...

[Ellin]

Вот в прежние времена и жгли блондинов

У меня сложилось мнение, что не за красивые глаза за светлые волосы, а за сочетание светлых волос и темных глаз

Только не в Хексберг, а в Эйнрехте (это мысли Руппи).

 Ой,  , это я промахнулась, надо было уточнить в книге...

Мне тоже кажется, что именно за сочетание - поскольку в Дриксен, северной стране, светловолосых должно быть очень много.  И глаза тоже, скорее всего. в основном светлые - как у наших скандинавов; так что черные глаза действительно должны были казаться подозрительными.

Да, я это и имела в веду

Не забудем также, что Руппи упоминает и родинку на щеке у Арно.  А на Земле в соответствующую эпоху любые наросты на теле, в том числе родинки, воспринимались весьма настороженно - как возможные метки дьявола (их даже проверяли, извините за натурализм, втыканием иглы: если кровь не идет - значит, точно дьявольская метка).

Так что Арно был бы кандидатом на сожжение по совокупности всех трех признаков...

Видимо, Арно бы сожгли первым, а Эмиля следом 

[Arme]

Мне тут пришла в голову мысль - на тему "Лионель и/или Эмиль". А что если поставить такой эксперимент: желающие берут по одному высказыванию Эмиля и Лионеля, которые, с их точки зрения, достаточно характеризуют персонажа, и выкладывают. Потом "сверяем" - интересно, насколько мы обсуждаем "одних и тех же" персонажей. Потому что есть персонажи книги - и есть наше восприятие персонажей, которых мы так или иначе "достраиваем" в своем воображении на основании описанных автором черт, на которых мы акцентируем внимание.
Мне достаточно интересно, какие акценты и как мы расставляем, чему придаем значение и почему. А вам?

P.S. Всем, кому "задолжала" ответы в других темах: будут. Как только, так сразу.

[Элион]

Отличная мысль. Мой выбор

В Талиге, молодой человек, - поправил Лионель, - Талигойя сдохла четыреста лет назад, и правильно сделала.

Лошади, они ведь больше, чем люди... Кто это сказал? Рокэ? Нет, Эмиль Савиньяк.

[Gvalchka]

И правда, интересная идея! Для меня наиболее запомнившиеся, характерные фразы двух братьев - это:
для Эмиля

По мне, лучше сломать голову на ровном месте, чем всю жизнь смотреть под ноги...

(ЛП, с. 321)

для Лионеля

Если потребуется поджечь фитиль, ни меня, ни Алву не остановит то, что другой привязан к пороховой бочке...

(ЯМ-1, с. 281)

[Arme]

И правда, интересная идея! Для меня наиболее запомнившиеся, характерные фразы двух братьев - это:
для Эмиля

По мне, лучше сломать голову на ровном месте, чем всю жизнь смотреть под ноги...

(ЛП, с. 321)
для Лионеля

Если потребуется поджечь фитиль, ни меня, ни Алву не остановит то, что другой привязан к пороховой бочке...

(ЯМ-1, с. 281)

Пожалуй, я собиралась поставить то же самое.  Про Лионеля, правда, процитировала бы еще: "Вас, к примеру, я предать могу, имейте это в виду. Вас, но не Талиг..."

[Gvalchka]

Ну вот,  Arme , несмотря на небольшое число откликнувшихся  , тенденция наметилась: две трети из ответивших строят свое восприятие героев на одних и тех же ключевых фразах  кстати, с дополнением не могу не согласиться.
Однако,  Элион , ваш выбор мне тоже близок и понятен (в рейтинге ключевых  фраз ваш выбор занял почетное второе место )

По-моему, метод "одной фразы" как лакмусовой бумажки для определения не столько характера персонажа, сколько особенностей его интерпретации читателями, вообще на редкость интересный и сулит много неожиданностей!
Вот только если бы форумчане поактивнее подыскивали фразочки...

[Mik@]

Метод тоже оч.понравился. А вот не просто, оказывается... Цитатник вовсю пополняется Алвой, Марселем, Луизой, Матильдой. И даже Валтазаром  А Савиньяки, оказывается, не те ребята, чтобы "звездить" афоризмами. И потом, хотелось найти "перлы" не военного, и не политического содержания, а, что называется "по жизни". С Лионелем так и не удалось. Да и результат не вполне устраивает. Но сколько ж тянуть-то можно?! В общем, вот:
Лионель: "- Граф, - (...)  что вам больше нравится: гражданские войны или дворцовые перевороты?
- Ни то, ни другое, хотя гражданская война - дочь неудачного переворота."
Эмиль: "- Так что там ызарги? - (...)  Это же невкусно и вообще плохо."

[Dolorous Malc]

Ellin, Лукач, Элион,
Неплохая версия!Правда, тогда бравый капитан немного странно свою мысль сформулировал, на мой взгляд, но определенная логика прослеживается... лучше, чем ничего.

Он Вам Цицерон, что ли? Нет ничего странного в том, что боевой офицер сформулировал свою мысль нескольно коряво, не на уровне, приличествующем мэтру Инголсу. Риторике его не учили.

[Эстравен]

   Лионель:

  Леонард Манрик оскорбил девушку, находящуюся под покровительством моего друга.
  Охранять курятники должны собаки. Эти животные равно не расположены и к лисам, и к кошкам.
  "Вдовья слеза" в этом доме есть? Это вы у нас душегуб и кровопийца, вот и пейте свою кровь, хоть чёрную, хоть дурную. А других не принуждайте!

  Эмиль:

   Годен, припечатал кавалерист.  - Отряхнул прах прошлого и рвётся вперёд...Из вас будет толк, капитан Валме!
   У меня рука не поднимется бить алатский хрусталь времён Арнольда Мелкого.
 
  Вообще их трудно сравнивать. Оба нравятся.  Но Лионель всё-таки больше. Наверно, из-за сражения у Ор-Гаролис. Что поделать, ну люблю читать о войне, тем более так здорово и ясно описанной!    Эмиля мы, похоже, увидим во втором томе, когда он будет учить Бордон и Гайифу уму-разуму.  Да и выбор Сильвестра вполне очевиден и говорит скорее в пользу старшего брата. Один может быть просто военным, хоть и маршалом, а другой - военным, дипломатом и кансилльером. Ну и "парадный портрет" (виват эреа Арвентур! ) свою роль сыграл. Лионель - это что-то!  Хотя и Эмиль с Арно не подкачали.     

[Астэра]

Ну просто как-то не по себе от него, неспокойно, что ли... Иррационально, да, но я как себя с ним рядом представлю, так хочется под стол забраться

А мне наоборот хотелось бы забраться под стол от Эмиля в растрепанных чувствах   Душку Ли я бы с удовольствием взяла в близкие друзья - обожаю людей, которые всегда умеют держать себя в руках и сначала думают, а потом делают. По-моему, постоянно быть рядом с Эмилем - это жить на пороховой бочке. Хотя чисто по-человечески он наверное более приятен в общении, чем Лионель.
Кстати, в начале темы был вопрос - бывают ли в жизни настолько несхожие близнецы.  По моему опыту - бывают. Я училась с двумя девочками близняшками, так вот они разнились между собой как лед и пламя. Одна - рациональная, практичная, рассудительная и более умная - но эмоционально холодная.  Вторая - фонтан эмоций всех цветов радуги и ни одного предохранителя в голове, постоянно попадала в какие-то нелепые "ситуации" из-за привычки резать правду-матку и не думать о последствиях своих действий.  В общем, почти как Лионель и Эмиль, только с поправкой на женскую сущность. И я думаю, что для близнецов такое разделение - норма. Так сказать, гармония взаимодополнения, живая иллюстрация единства и борьбы противоположностей. Мне вообще кажется, что с момента осознания себя близнецы всеми силами стремятся отличаться друг от друга, не прекращая быть единым целым, и в этом причина такого резкого несходства их характеров.

[tigrjonok]

К слову о начальниках. Миль пардон, конечно, но держать свой темперамент в руках, когда ты на работе, это вообще must для начальника, даже если от него и не зависит такое количество жизней. Лионель, имхо, сдерживает себя в обоих случаях, как с положительными эмоциями, так и с отрицательными, потому что знает, что если даст себе поблажку в одном, то когда-нибудь сорвется и в другом.
а служить я бы предпочла под началом Лионеля. Он своих подчиненных натаскивает, обучает мастерству. Возможно, эмиль тоже, мы не в курсе пока, но Нель этим занимается без всяких возможно =)

желающие берут по одному высказыванию Эмиля и Лионеля, которые, с их точки зрения, достаточно характеризуют персонажа

До СЗ1 Лионель для меня был "сделан" разговорот с Чарльзом в ЯМ, тут конкретную цитату выбрать сложно, но после СЗ это, определенно
СПОЙЛЕРЫ

"Пусть докладывают. Хоть бы и о том, что видно в любую трубу. Доклады наполняют некоторые существования смыслом. пусть исполняют приказы - жто придает уверенность. Смысл и уверенность - это счастье, хотя адъютанты о таком не задумываются. Он и сам не задумывался, пока подыгрывал Росио. Зачитать в нужное время письмо, проворонить неурочную встречу короля с супругой, сообщить о тайной депеше, обронить пару слов в соответствующем присутствиии, даже обнажить шпагу... Это просто и иногда - весело, не то что, стоя на холме, гнать других на чужие мушкеты и ждать, ждать, ждать! предел мечтаний для фридрихов, и скрежет зубовный - для Росио, рудольфа, отца...
Хватит! Их с тобой нет, есть ты, вот и решай."

Хотя в той сцене вообще очень много характерных цитат =)

Gvalchka

Эмиль - старший младший, как уточняет Арлетт графу Валмону 
То есть в ее "классификации сыновей"   есть два старших: старший старший и старший младший, и просто младший...

имхо, как раз наоброт =) В ее классификации есть старший сын и двое младших (страший младший и младший младший соотвественно) =)

[Gvalchka]

Gvalchka

Эмиль - старший младший, как уточняет Арлетт графу Валмону 
То есть в ее "классификации сыновей"   есть два старших: старший старший и старший младший, и просто младший...

имхо, как раз наоброт =) В ее классификации есть старший сын и двое младших (страший младший и младший младший соотвественно) =)

Звучит логично... Как, впрочем, и моя версия, имхо...
 Так все же, интересно, как правильно классифицировать сыновей - 2 старших близнеца и 1 младший, или 1 самый старший и 2 помладше? Рассудите, люди добрые!! 

[tigrjonok]

Gvalchka
имхо, на этот вопрос уже ответила сама Арлетта. Когда поправила Валмона =) Он сказал "младший страший сын", то есть младший из старших сыновей. Арлетта это отрицает: "старший младший", то есть страший из младших. Определние в данном слуаче стоит перед предметом. Оно не может его разрывать =) То есть определние - это первое прилагательное, второе входит в состав предмета =)

[Gvalchka]

tigrjonok,

Согласна, уговорили!  После такого синтаксического (?) разбора трудно не признать вашу точку зрения... Получается, старшинство гарантирует первородство+титул, а все остальные сыновья по-любому младше, неважно насколько.

Но в связи с этим возникает вопрос - неужели Эмиль и вправду ни разу не позавидовал брату, который лишил его прав и привилегий, всего лишь на несколько минут раньше родившись?